Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Fetele cuminti nu mai sunt la moda? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13666)

Yasmina 16.11.2012 09:31:00

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 482230)
Tare. :21::21::21:
Dar, sora, acum pe bune: in vremurile vechi, cele cu adevarat sanatoase, tinerii puteau sa se casatoreasca de la virste efectiv adolescentine, si numai ratate nu erau acele casnicii, dimpotriva. Acum...nu se mai poate.
Ai vazut argumentatia fratelui Mihnea cu privire la casatoriile timpurii? Eu o gasesc superb de completa.

Eu inteleg,totusi teoria asta are cateva gauri,plus ca nu se mai poate aplica vremurilor noastre.
In vremurile vechi tinerii nu faceau atatia ani de scoala,iar acum nu poti sa misti un deget fara educatie(cu unele exceptii care nu se aplica majoritatii).

In privinta curviei si a caderii in tot felul de tentatii pacatoase:casatoria la tinerete este raspunsul!

Si acum fetele,mult succses in a gasi un barbat dornic sa se casatoreasca la 18-19-20 ani :24:

UNNOOM 16.11.2012 10:00:37

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 482241)

In privinta curviei si a caderii in tot felul de tentatii pacatoase:casatoria la tinerete este raspunsul!

Pentru majoritatea da... dar exista riscul pentru a intrerupe prematur educatia(cunosc cazuri de oameni care au fost determinati sa renunte la studii de catre responsabilitatile casnicei). Iar societatea are nevoie de oameni educati.

De asemenea cunosc oameni cu o viata curata in ceea ce priveste aspectul "virginitate" care s-au casatorit dupa varsta de 25 ani.

DragosP 16.11.2012 10:02:56

Societatea are nevoie de oameni credincioși și educați.

stefan florin 19.11.2012 09:26:12

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 482037)
Raoul, mersul regulat la biserica este binecuvantat, acolo sunt cele mai mari sanse sa-ti gasesti viitoarea sotie.

ai vreun temei biblic la aceste afirmatii? Nicaieri nu scrie ca vreun evreu care mergea regulat la templu, sa-si fi gasit viitoarea sotie in acest loc

Cornel Urs 19.11.2012 11:33:03

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 482809)
ai vreun temei biblic la aceste afirmatii? Nicaieri nu scrie ca vreun evreu care mergea regulat la templu, sa-si fi gasit viitoarea sotie in acest loc

iti trebuie temei biblic pentru ce...? pentru un lucru atat de logic, ca la Biserica gasesti fete cuminti?

stefan florin 19.11.2012 11:36:45

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 482831)
iti trebuie temei biblic pentru ce...? pentru un lucru atat de logic, ca la Biserica gasesti fete cuminti?

te rog...ma asteptam la mai mult din partea ta. Chiar crezi ca la Biserica vin NUMAI fete cuminti?

Cornel Urs 19.11.2012 11:43:00

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 482832)
te rog...ma asteptam la mai mult din partea ta. Chiar crezi ca la Biserica vin NUMAI fete cuminti?

oricum vin mult mai multe fete cuminti decat ce gasesti in discoteca!
unde vrei sa-l trimitem pe Raoul? in discoteca?

stefan florin 19.11.2012 11:47:43

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 482837)
oricum vin mult mai multe fete cuminti decat ce gasesti in discoteca!
unde vrei sa-l trimitem pe Raoul? in discoteca?

Raoul e baiat destept si are capacitatea sa aleaga singur unde sa mearga. Nu e nevoie sa-l trmita cineva la Biserica sau la discoteca.
ps-parerea mea: sa dam cezarului ceea ce este al cezarului si lui Dumnezeu ceea ce este al lui Dumnezeu

Raoul 19.11.2012 21:40:21

La biserica merg (cu ajutorul lui Dumnezeu) de 7 ani, si nu am gasit nimic. Si am mai spus, doar nu merg la biserica la agatat. Cred ca daca as gasi o fata draguta, buna crestina etc. si as incerca sa ma "dau" la ea, va dati seama ce dezgust ar apuca-o. Ar zice: "uite-l si p'asta, a venit sa agate la biserica". Penibil!

Mia Mia 19.11.2012 21:58:55

Eu cunosc cupluri ( si nu 2-3) care s-au cunoscut la biserica sau la alte activitati ale bisericii ( pelerinaje, de exemplu) si sunt casatoriti si au si copii si duc o viata crestina.

UNNOOM 19.11.2012 22:04:44

Era sa uit ceva important: nu tine neaparat la parerea... conteaza mult sa dai prioritate celuilalt (o sa te prinzi la ce ma refer)!

VladCat 19.11.2012 22:07:24

Citat:

În prealabil postat de Mia Mia (Post 482958)
Eu cunosc cupluri ( si nu 2-3) care s-au cunoscut la biserica sau la alte activitati ale bisericii ( pelerinaje, de exemplu) si sunt casatoriti si au si copii si duc o viata crestina.

„la activități ale bisericii” cred că e sintagma cheie..și cum parohiile noastre nu prea abundă de activități...
Oricum dacă Dumnezeu vrea să îi scoată cuiva pe cineva în cale găsește El soluții..și nu lasă totul la latitudinea inspirației de moment a respectivilor....adică nu se poate întâmpla să îi aducă unde trebuie dar ei să nu își vorbească fiindcă le-e lipsit inspirația...Dumnezeu lucrează profesionist. Ideea finală ar fi că e contra-productiv duhovnicește să cauți să îți întâlnești partenerul/partenera fie la Biserică fie în altă parte.

UNNOOM 19.11.2012 22:10:19

Se pare ca nu am editat un post cum trebe

Raoul 19.11.2012 22:12:39

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 482221)
Deci ai 23 de ani si de 7 ani iti cauti o sotie pe la biserica????
De la 16 ani??

Doar nu pentru asta merg la biserica, e absurd. Spuneam ca daca era sa imi apara in cale o astfel de fata s-ar fi intamplat in acest interval de timp. Si da, de ce sa nu imi fi dorit la 16 ani o fata ok langa mine? Daca aveam 16 ani trebuia sa imi iau o usuratica, neserioasa, atee etc.? Care e problema??

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 482221)
Bine ca esti prevazator si ai inceput devreme,vezi cata vreme iti ia sa gasesti pe cineva potrivit:67:

Da, vad :21:

Mia Mia 19.11.2012 22:13:37

[quote=VladCat;482961]„la activități ale bisericii” cred că e sintagma cheie..și cum parohiile noastre nu prea abundă de activități...


Intr-adevar ca nu toate parohiile au activitati, dar sunt destule in tara, in multe orase, care au diverse ateliere, cateheze, voluntariat s.a.m.d.

stefan florin 20.11.2012 09:09:46

Citat:

În prealabil postat de Mia Mia (Post 482958)
Eu cunosc cupluri ( si nu 2-3) care s-au cunoscut la biserica sau la alte activitati ale bisericii ( pelerinaje, de exemplu) si sunt casatoriti si au si copii si duc o viata crestina.

foarte frumos din partea lor

Florinvs 11.12.2012 15:55:12

Fetele cuminti nu mai sunt la moda
 
Acuma depinde ce intelegeti prin "fete cuminti"! Fara a exagera nici intr-un sens nici in celalalt, trebuie retinute cateva aspecte:
Este absolut normal ca de la varsta de 16-17 ani o fata si un baiat sa se placa reciproc si sa apara unele sentimente. Nu cred ca este nimic gresit ca sa se plimbe impreuna, sa mearga la un film sau la o cofetarie. Si petrecerile sunt frumoase, daca sunt organizate corespunzator, cu o muzica de calitate (nu manele!) si o ätmosfera"normala, civilizata! De exemplu ce poate fi mai frumos ca un baiat si o fata sa danseze un blues, sau o hora si o sarba la o petrecere traditionala ?!
In legatura cu consumul de alcool, nimeni nu sustine ca ar fi rau de servit un pahar de vin la o nunta, insa nu trebuie exagerat! Bautura in exces poate face foarte mult rau, din aceasta cauza multe relatii destramandu-se sau si mai grav!
De exemplu atunci cand un barbat invita o femeie la o cina, bineinteles ca vor servi si un pahar de vin bun, dar nu mai mult!

Din pacate astazi datorita situatiei economice dezastroase, a lipsei locurilor de munca, a decaderii moralitatii multe dintre fete si femei considera ca ar fi "la moda"" sa bea in exces, sa fumeze, sa aiba un comportament vulgar , sa vorbeasca urat, etc!

Insa in cazurile respective, ele au de pierdut, deoarece un barbat care cauta o relatie serioasa de durata le va evita! Le va cauta doar pentru "relatii"de o noapte, iar apoi ura si la gara!

Yasmina 11.12.2012 20:23:09

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 487559)
Acuma depinde ce intelegeti prin "fete cuminti"! Fara a exagera nici intr-un sens nici in celalalt, trebuie retinute cateva aspecte:
Este absolut normal ca de la varsta de 16-17 ani o fata si un baiat sa se placa reciproc si sa apara unele sentimente. Nu cred ca este nimic gresit ca sa se plimbe impreuna, sa mearga la un film sau la o cofetarie. Si petrecerile sunt frumoase, daca sunt organizate corespunzator, cu o muzica de calitate (nu manele!) si o ätmosfera"normala, civilizata! De exemplu ce poate fi mai frumos ca un baiat si o fata sa danseze un blues, sau o hora si o sarba la o petrecere traditionala ?!
In legatura cu consumul de alcool, nimeni nu sustine ca ar fi rau de servit un pahar de vin la o nunta, insa nu trebuie exagerat! Bautura in exces poate face foarte mult rau, din aceasta cauza multe relatii destramandu-se sau si mai grav!
De exemplu atunci cand un barbat invita o femeie la o cina, bineinteles ca vor servi si un pahar de vin bun, dar nu mai mult!

Din pacate astazi datorita situatiei economice dezastroase, a lipsei locurilor de munca, a decaderii moralitatii multe dintre fete si femei considera ca ar fi "la moda"" sa bea in exces, sa fumeze, sa aiba un comportament vulgar , sa vorbeasca urat, etc!

Insa in cazurile respective, ele au de pierdut, deoarece un barbat care cauta o relatie serioasa de durata le va evita! Le va cauta doar pentru "relatii"de o noapte, iar apoi ura si la gara!


Tocmai,tinerii nu ar trebui sa fie incurajati sa bea un"pahar ocazional"ici si colo,deoarece nu sunt copti indeajuns pt a face fata tentatiilor sau exceselor.De la un pahar la mai multe se ajunge foarte usor,la fel si cu alte comportamente mai dubioase...

Ce la 16-17 ani un suc de portocale sau de mere iti face rau??

UNNOOM 11.12.2012 20:51:20

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 487589)
Tocmai,tinerii nu ar trebui sa fie incurajati sa bea un"pahar ocazional"ici si colo,deoarece nu sunt copti indeajuns pt a face fata tentatiilor sau exceselor.De la un pahar la mai multe se ajunge foarte usor,la fel si cu alte comportamente mai dubioase...

Ce la 16-17 ani un suc de portocale sau de mere iti face rau??

Spune-i asta unui tanar si daca are caracter slab si docil te va asculta dar daca doreste sa ia lumea in piept (cum este normal la varsta asta) se va razvrati si mai tare!

Mai bine ii spui consecintele daca face un lucru sau altul si il lasi sa aleaga singur si sa suporte consecintele! Il ajuti doar daca iti cere ajutorul (si ti-l va cere daca vede ca ii respecti individualitatea).

(Parca este un topic aici pe forum despre copii crescuti de parinti heperprotectivi care au ajung, de obicei, un fel de depersonalizati slabi din punct de vedere emotional!)

Cornel Urs 12.12.2012 11:17:23

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 487589)
Ce la 16-17 ani un suc de portocale sau de mere iti face rau??

eu, la varsta lor, beam lapte de vaca ! cel mai sanatos....

Andra_07 12.12.2012 23:27:55

Eu nu beau niciodata alcool, de exemplu. Nu beam nici in adolescenta, nici acum. Si motivul principal pentru care nu ma ating de alcool, nu este unul crestin. Motivul este de ordine etica personala. Mama mea nu bea niciodata alcool si am vazut asta la ea de cand eram micuta. De asemenea, ea mi-a explicat ca o domnisoara sau o doamna trebuie sa se respecte, pentru a fi respectata si de catre barbati. De aceea eu nu beau, nu injur si am avut dintotdeauna un comportament decent.
Eu consider ca astfel de exemple sau astfel de modele lumesti, ne pot ajuta sa intelegem mai bine modelele crestine. Degeaba ii zici unui adolescent ca Dumnezeu considera pacat sa bei, sa fumezi, sa faci sex etc. Nu va intelege aceste principii crestine de la inceput. Mai bine ii dam un exemplu lumesc. Problema este ca foarte multi parinti nu simt ca au integritatea necesara pentru a se da drept exemplu.
Cum poti spune ca tata fiului tau sa nu bea, daca tu la fiecare onomastica bei cu prietenii pana dimineata? In final totul se reduce la o chestiune de exemplu moral si etic. Daca esti capabil sa-l oferi si altii te pot urma.

UNNOOM 13.12.2012 09:19:14

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 487873)
In final totul se reduce la o chestiune de exemplu moral si etic.

Corect! Desi exista riscul sa esueze, totusi este cea mai sigura metoda.
(bine ai revenit pe forum)

Andra_07 13.12.2012 11:52:23

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 487925)
Corect! Desi exista riscul sa esueze, totusi este cea mai sigura metoda.
(bine ai revenit pe forum)

Multumesc :) Asta e opinia mea. Daca vrei de exemplu sa incerci a o determina pe fiica ta sa se marite virgina, ar trebui tu ca mama sa fi facut acelasi lucru. In loc sa o pui sa citeasca Biblia si sa-i spui continuu pasaje din Biblie, mai bine spune-i sincer ce-ai castigat din acest lucru. Cum ti-a fost de folos, lumeste vorbind, ca te-ai maritat virgina. Sunt mai multe sanse ca fata sa inteleaga si sa ia aminte decat sa-i tii o predica religioasa. Acelasi lucru se poate aplica si la baieti. La fel si cu celelalte vicii: bautura, fumatul.

AlinB 13.12.2012 23:54:10

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 487994)
Cum ti-a fost de folos, lumeste vorbind, ca te-ai maritat virgina.

Prin comparatie cu ce alta experienta personala..?

Andra_07 14.12.2012 00:03:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 488258)
Prin comparatie cu ce alta experienta personala..?

Prin comparatie cu alte femei care nu s-au maritat virgine. Care a fost avantajul tau ca femeie in casnicie ca te-ai maritat virgina. Fara predici, fara citate din Biblie, fara trimis la preot pentru confirmare. Lumeste vorbind, sa poti argumenta cum te-a ajutat fata de alte persoane. Consider ca o mama care reuseste sa ofere o explicatie coerenta si valida din punct de vedere al realitatii inconjuratoare, are mult mai multe sanse sa-si indrepte fiica, catre calea cea buna. Aruncand cuvinte din carti, fie ele si din Biblie, nu cred ca ai puterea de a convinge o tanara rebela de 16-17 ani sa nu se culce cu iubitul ei.
Ati fi surprinsi ca mai mult efect au argumente de genul:
-poti lua o boala cu transmitere sexuala
-poti ramane gravida
-poti prinde o anumita sensibilitate genitala, de exemplu anexita.
-poti sa te trezesti cu probleme de genul: rana pe col uterin.

La final o intrebare de genul: "Crezi ca esti pregatita sa-ti asumi toate aceste responsabilitati de pe acum?" s-ar putea sa aiba un efect mult mai benefic decat o prelegere religioasa.

Andra_07 14.12.2012 00:11:49

Concret va zic ca eu am o verisoara de 16 ani, care este foarte atasata de mine. Imi povesteste absolut orice, iar mamei ei nimic. In urma cu cateva luni, avea un iubit si mi-a zis ca s-a gandit sa se culce cu el. Si el ii propusese asta. M-a intrebat ce parere am, adaugandu-mi ca maica-sa ii spune sa se marite virgina ca asa e bine, dar ca ea nu da doi bani pe parerea maica-sii si nici n-o intereseaza principiile crestine. I-am expus foarte franc toate situatiile din postarea anterioara mult mai deschis si mai detaliat. Plus ca i-am spus ca un baiat cu bun simt n-ar trebui sa o preseze de pe acum cu treaba asta (erau impreuna de vreo 3 luni). M-a ascultat cu atentie si a aprobat ceea ce i-am spus.
Dupa cateva zile mi-a zis ca s-a gandit si ca am dreptate, ca nu este pregatita inca, sa-si inceapa viata sexuala. In timp a realizat ca flacaul nu era chiar un print fermecat si s-au despartit, multumindu-mi pentru sfaturi.
Chiar credeti ca daca ii citeam din Biblie ar fi inteles ceva? Eu chiar i-am expus realitatea, adevarul, nimic ascuns, nimic idealizat. Fata a inteles mesajul transmis si l-a insusit. Nu a facut asta pentru ca i-am spus eu sau pentru ca sunt vara-sa mai mare, ci pentru ca s-a convins singura ca am dreptate.
E bine sa fi deschis la minte cu adolescentii si sa vorbesti sincer cu ei despre orice subiect. Sper sa raman la fel si ca mama (cand voi ajunge).

AlinB 14.12.2012 00:41:31

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488259)
Prin comparatie cu alte femei care nu s-au maritat virgine. Care a fost avantajul tau ca femeie in casnicie ca te-ai maritat virgina. Fara predici, fara citate din Biblie, fara trimis la preot pentru confirmare. Lumeste vorbind, sa poti argumenta cum te-a ajutat fata de alte persoane.

Daca e naiva, credula si ascultatoare, prin firea si educatia care a primit-o, s-ar putea sa ia discursul de bun.
Daca nu, s-ar putea sa se gandeasca ca legatura intre succesul tau si esecul altora, nu este neaparat virginitatea.

Ba chiar ti-ar putea da peste nas cu personaje care nu s-au maritat virgine si o duc bine mersi, ba chiar dau cu tifla altora care au facut 2 facultati si n-au calcat in discoteca in viata lor si abia daca reusesc sa se mentina pe linie de plutire.

Citat:

Consider ca o mama care reuseste sa ofere o explicatie coerenta si valida din punct de vedere al realitatii inconjuratoare, are mult mai multe sanse sa-si indrepte fiica, catre calea cea buna.
Nu subestima nici puterea de convingere a proastei educatii care se gaseste din plin in jur.

Citat:

Aruncand cuvinte din carti, fie ele si din Biblie, nu cred ca ai puterea de a convinge o tanara rebela de 16-17 ani sa nu se culce cu iubitul ei.
Depinde ce cuvinte ai mai aruncat pana la aia 16-17ani si depinde ce a insemnat pentru ea Biblia pana la aia 16-17 ani.

Citat:

Ati fi surprinsi ca mai mult efect au argumente de genul:
-poti lua o boala cu transmitere sexuala
Mami, folosim prezervativ.
Mami, mi-a spus ca eu sunt prima, si nu se culca cu altele, eu il iubesc si il cred.

Citat:

-poti ramane gravida
Mami, iau anticonceptionale.
Mami, exista avortul (argumenteaza ca avortul e rau, fara sa folosesti Biblia)

Citat:

-poti prinde o anumita sensibilitate genitala, de exemplu anexita.
Mami, ma protejez.
Mami, prietenul meu este si el virgin (era).
Mami, prietenul meu e sanatos si fidel (da, sunt sigura, ne iubim!)

Citat:

-poti sa te trezesti cu probleme de genul: rana pe col uterin.
De la ce? O femeie casatorita nu poate avea aceeasi problema?

Citat:

La final o intrebare de genul: "Crezi ca esti pregatita sa-ti asumi toate aceste responsabilitati de pe acum?"
Da mami, desigur, doar am educatia sexuala bine pusa la punct!

Citat:

s-ar putea sa aiba un efect mult mai benefic decat o prelegere religioasa.
Decat o prelegere religioasa la o persoana semi-atee?
Categoric, aceeasi frectie la picior de lemn.

AlinB 14.12.2012 00:48:11

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488261)
Concret va zic ca eu am o verisoara de 16 ani, care este foarte atasata de mine. Imi povesteste absolut orice, iar mamei ei nimic. In urma cu cateva luni, avea un iubit si mi-a zis ca s-a gandit sa se culce cu el. Si el ii propusese asta. M-a intrebat ce parere am, adaugandu-mi ca maica-sa ii spune sa se marite virgina ca asa e bine, dar ca ea nu da doi bani pe parerea maica-sii si nici n-o intereseaza principiile crestine. I-am expus foarte franc toate situatiile din postarea anterioara mult mai deschis si mai detaliat. Plus ca i-am spus ca un baiat cu bun simt n-ar trebui sa o preseze de pe acum cu treaba asta (erau impreuna de vreo 3 luni). M-a ascultat cu atentie si a aprobat ceea ce i-am spus.
Dupa cateva zile mi-a zis ca s-a gandit si ca am dreptate, ca nu este pregatita inca, sa-si inceapa viata sexuala. In timp a realizat ca flacaul nu era chiar un print fermecat si s-au despartit, multumindu-mi pentru sfaturi.

Si chiar esti convinsa ca daca tipul era mai versat si mai insistent, nu-i dadea peste cap toate retinerile?

Facem un mic pariu ca nu se marita virgina?
Mai mult, sunt 80% sanse ca majoratul sa nu o prinda virgina?
Si aia 20% nu tin de vointa ei, ci de sansa de a nu da peste un tip care fie determinat sa o bage in pat.

Citat:

Chiar credeti ca daca ii citeam din Biblie ar fi inteles ceva?
La educatia care o are, categoric nu.
Si e cam tardiv si dificil sa schimbi ceva acum.
In orice caz, nu repede.

Citat:

Eu chiar i-am expus realitatea, adevarul, nimic ascuns, nimic idealizat. Fata a inteles mesajul transmis si l-a insusit. Nu a facut asta pentru ca i-am spus eu sau pentru ca sunt vara-sa mai mare, ci pentru ca s-a convins singura ca am dreptate.
Sau poate pentru ca tipul s-a plictisit de ea si retinerile ei (chiar asa temporare) si a cautat o alta prada mai usoara si poate chiar mai apetisanta.

Citat:

E bine sa fi deschis la minte cu adolescentii si sa vorbesti sincer cu ei despre orice subiect. Sper sa raman la fel si ca mama (cand voi ajunge).
Sigur. E cool. Atat timp cat aparent lucrurile merg ca unse.
Stai sa vezi cand iei contact cu realitatea cat de fain o sa fie.
Adica gen "varamea ajuta-ma sa fac un avort fara sa afle mama".

AlinB 14.12.2012 00:51:44

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 482954)
La biserica merg (cu ajutorul lui Dumnezeu) de 7 ani, si nu am gasit nimic. Si am mai spus, doar nu merg la biserica la agatat. Cred ca daca as gasi o fata draguta, buna crestina etc. si as incerca sa ma "dau" la ea, va dati seama ce dezgust ar apuca-o. Ar zice: "uite-l si p'asta, a venit sa agate la biserica". Penibil!

Si ai observat macar daca vin si fete pe acolo?
Sau sunt toate femei gen 40+.

Andra_07 14.12.2012 01:13:05

Si daca le citezi tinerilor numai din Biblie o sa spuna despre tine ca parinte, prietenilor ca esti un incuiat/a si n-are ce discuta cu tine. Daca insisti cu virginitatea pana la nunta, s-ar putea sa-i pierzi toata increderea si sa nu-ti povesteasca nimic din ceea ce face. Sunt atatia tineri care sunt bombardati acasa de parinti cu predici, iar copiii nu le mai zic nimic din ceea ce fac. Asa ajungi ca parinte sa crezi ca fiul sau fiica ta e painea lui Dumnezeu, dar de fapt sa fie exact opusul. Si eu am fost adolescenta si stiu clar cum se proceda. Erau fete care dupa scoala se duceau la iubit si-si faceau de cap si acasa mama credea ca facut teme sau proiecte.
Eu sincer cred ca e mult mai ok sa ai discutii deschise cu copilul acasa despre orice subiect, sa-l faci sa inteleaga niste principii in mod logic si etic, nu doar sa-i arunci niste predici din Biblie. Daca copilul are incredere in tine si totusi va calca stramb, vei putea reactiona. Chiar si in cazul de a ramane gravida, Doamne fereste. Sunt atatea tinere care au facut avort si parintii habar n-au ca au ramas gravide. In schimb daca tu ca parinte esti la curent, o poti ajuta. Ok, a ramas gravida, faptul e consumat. Trebuie sa-ti asumi si tu ca parinte responsabilitatea asupra copilului tau si asupra copilului care se va naste din ea.
In niciun caz nu aprob sa se intemple asta, de aceea tot spun ca e bine sa discuti cu copilul inca de mic aspectele acestea. Dar si in cazul in care se intampla, e mai bine sa ai o fiica ce are increderea sa-ti marturiseasca asta decat una care sa avorteze pe la un macelar si cine stie ce sa mai pateasca.
Legat de toate aspectele cu protectia, posibilitatea de a ramane gravida sau de a da peste vreo boala, nu vroiam sa spun ca nu exista solutie. Dar punandu-i in evidenta fetei ca aceste probleme sunt inevitabile, ii arati ca viata sexuala implica foarte multe responsabilitati. In multe cazuri, fetele se panicheaza si dau inapoi de la initiativa de a o incepe. Da, cum ai spus tu, e posibil sa fie doar o amanare si sa nu se concretizeze cu o casatorie curata.
Dar sincer, e de preferat sa faca pasul asta mai tarziu, sa fie cu capul pe umeri si perfect responsabila, decat la 15 ani. Pana la urma, n-o sa stai la fundul ei toata viata sa vezi ce face si cu cine.
Daca te vede ca esti deschisa ca mama, vei putea veghea mult mai bine si o vei putea indruma mult mai usor.

Andra_07 14.12.2012 01:21:38

Si da pot argumenta ca avortul este rau fara sa folosesc Biblia.
1) Exista posibilitatea sa nu mai poti face copii vreodata daca avortul nu este facut corect.
2) Te va marca experienta in mod neplacut pentru totdeauna. Vei avea cosmaruri si te va urmari un sentiment de vinovatie de care nu poti sa scapi cu toata terapia din lume.
3) Vei purta mereu o povara pe suflet.
4) Nu vei imparti aceeasi povara cu baiatul care te-a lasat gravida, pentru ca ei nu trec prin chinul avortului. De obicei dispare din momentul cand te-a lasat insarcinata.
5) Daca afla lumea din jurul tau, te va blama si vei ramane cu un stigmat in societate pe care nu-l poti sterge usor.
6) Vei avea momente cand te vei face mai mare si-ti vei fi dorit sa fi pastrat acel copil. Din nou, vei avea regrete.
7) Avortul ca si procedura este o chestiune traumatizanta fizic, mai ales daca este facut intre doua si trei luni. Poti avea diverse afectiuni de pe urma lui, cum ar fi rani pe colul uterin sau chiar pe uter.

Nu am folosit Biblia si cred ca orice fata care citeste aceste argumente, le intelege din punct de vedere logic si moral. Folosind si un ton potrivit si o mimica adecvata, expunerea lor se poate dovedi mai folositoare decat "O sa arzi in focul iadului daca avortezi".

Miha-anca 14.12.2012 01:22:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 488267)
Si chiar esti convinsa ca daca tipul era mai versat si mai insistent, nu-i dadea peste cap toate retinerile?

Facem un mic pariu ca nu se marita virgina?
Mai mult, sunt 80% sanse ca majoratul sa nu o prinda virgina?
Si aia 20% nu tin de vointa ei, ci de sansa de a nu da peste un tip care fie determinat sa o bage in pat.

La educatia care o are, categoric nu.
Si e cam tardiv si dificil sa schimbi ceva acum.
In orice caz, nu repede.

Sau poate pentru ca tipul s-a plictisit de ea si retinerile ei (chiar asa temporare) si a cautat o alta prada mai usoara si poate chiar mai apetisanta.

Sigur. E cool. Atat timp cat aparent lucrurile merg ca unse.
Stai sa vezi cand iei contact cu realitatea cat de fain o sa fie.
Adica gen "varamea ajuta-ma sa fac un avort fara sa afle mama".

Trebuie sa ai o inima de ghiata sa gandesti in felul acesta!
Cunosti fata ca sa iti permiti aceste predictii? Nu, desigur, nu. Dar este f cool sa-ti dai cu parerea de barbat, care probabil se crede si irezistibil, nu, Aline?!? Tie nu ti-ar rezista nicio domnisoara, sunt sigura.
Sau ti-a luat-o cumva imaginatia inainte?!?

Nu toata lumea cedeaza ispitelor!

Chiar mi-a placut ce a scris Andra_07.

Andra_07 14.12.2012 01:34:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 488267)
Si chiar esti convinsa ca daca tipul era mai versat si mai insistent, nu-i dadea peste cap toate retinerile?

Facem un mic pariu ca nu se marita virgina?
Mai mult, sunt 80% sanse ca majoratul sa nu o prinda virgina?
Si aia 20% nu tin de vointa ei, ci de sansa de a nu da peste un tip care fie determinat sa o bage in pat.



La educatia care o are, categoric nu.
Si e cam tardiv si dificil sa schimbi ceva acum.
In orice caz, nu repede.


Fata are o educatie foarte buna. Sincer, chiar ma simt jignita la chestia asta pentru ca mama ei este matusa mea. Pur si simplu are niste dileme adolescentine. Toate fetele trec prin asta. Nu traim intr-o pestera. Nu este cu nimic mai prejos sau mai presus de alte tinere. A intalnit un baiat, s-au indragostit, el i-a propus ceva mai mult si ea a avut indoieli. Nu cred ca este o poveste deosebita. Se intampla mereu. Mie mi se pare ca faptul ca a intrebat pe cineva mai mare decat ea ce sa faca, e un mare plus. Alte fete nu cer niciun sfat, se baga in pat si cu asta basta. Ea macar a avut indoieli.


Sau poate pentru ca tipul s-a plictisit de ea si retinerile ei (chiar asa temporare) si a cautat o alta prada mai usoara si poate chiar mai apetisanta.



Sigur. E cool. Atat timp cat aparent lucrurile merg ca unse.
Stai sa vezi cand iei contact cu realitatea cat de fain o sa fie.
Adica gen "varamea ajuta-ma sa fac un avort fara sa afle mama".

Fata are o educatie foarte buna. Sincer, chiar ma simt jignita la chestia asta pentru ca mama ei este matusa mea. Pur si simplu are niste dileme adolescentine. Toate fetele trec prin asta. Nu traim intr-o pestera. Nu este cu nimic mai prejos sau mai presus de alte tinere. A intalnit un baiat, s-au indragostit, el i-a propus ceva mai mult si ea a avut indoieli. Nu cred ca este o poveste deosebita. Se intampla mereu. Mie mi se pare ca faptul ca a intrebat pe cineva mai mare decat ea ce sa faca, e un mare plus. Alte fete nu cer niciun sfat, se baga in pat si cu asta basta. Ea macar a avut indoieli. Nu am de unde sa stiu daca se marita virgina sau nu, dar ceea ce stiu sigur este ca a inteles exact ca viata sexuala nu e doar un zambet si o veselie.
Am facut-o sa se gandeasca la aspectele astea si a renuntat la gandurile ei. Nu stiu daca o convingeam prin citate din Biblie, poate credea ca am luat-o un pic pe aratura si nu mi-ar mai fi povestit nimic. In schimb, ma tine la curent in continuare cu viata ei, ceea ce este bine. Adolescentii nu pun mare pret pe invatamintele crestine. Le inteleg mai greu si mai tarziu. Nu stiu ce varsta ai tu, dar ma indoiesc ca la 16-17 ani cand te gandeai daca sa te culci cu o fata sau nu te-ai apucat sa citesti Scriptura sa vezi care e raspunsul.
Sincer, exista un numar limitat de fete care mai tarziu ajung si desfranate in ultimul hal, care se vor culca cu un tip, doar pentru ca e versat si le convinge repede. In randul fetelor cu educatie buna, motivele reale pentru care se culca cu un baiat sunt urmatoare, in ordinea asta:
1) Sunt indragostite
2) Au o relatie de peste un an cu un baiat pe care-l iubesc si simt ca vor sa duca relatia la urmatorul nivel.
3) Toate fetele din jurul lor au facut-o.

Nu cred ca ma poti contrazice foarte mult din simplul fapt ca eu sunt femeie, am fost adolescenta si am vorbit aspectele astea cu mult mai multe fete decat ai facut-o tu.

AlinB 14.12.2012 01:56:30

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488274)
Si daca le citezi tinerilor numai din Biblie o sa spuna despre tine ca parinte, prietenilor ca esti un incuiat/a si n-are ce discuta cu tine.

Poate n-ai auzit de vorba "sa nu arunci margaritare inaintea porcilor".
Eu da.

Citat:

Daca insisti cu virginitatea pana la nunta, s-ar putea sa-i pierzi toata increderea si sa nu-ti povesteasca nimic din ceea ce face.
Cine a zis ceva de insistat?
A se revedea si zicala de mai sus.

Citat:

Sunt atatia tineri care sunt bombardati acasa de parinti cu predici, iar copiii nu le mai zic nimic din ceea ce fac.
Pentru ca de cele mai multe ori sunt predici ipocrite, probabil aici suntem de acord intr-o oarecare masura.

Citat:

Asa ajungi ca parinte sa crezi ca fiul sau fiica ta e painea lui Dumnezeu, dar de fapt sa fie exact opusul. Si eu am fost adolescenta si stiu clar cum se proceda. Erau fete care dupa scoala se duceau la iubit si-si faceau de cap si acasa mama credea ca facut teme sau proiecte.
Ma indoiesc ca parintii sunt atat de naivi cum crezi.
Dar daca n-au investit mare lucru in educatia lor, nici nu au altceva mai bun decat sa spere..

Citat:

Eu sincer cred ca e mult mai ok sa ai discutii deschise cu copilul acasa despre orice subiect, sa-l faci sa inteleaga niste principii in mod logic si etic, nu doar sa-i arunci niste predici din Biblie.
Daca parintele e pagan si copilul pagan, oricum altceva n-au ce sa incerce.
Ajungem inevitabil la anecdoticul moment in care, dupa vorbe si vorbe, se ajunge la gestul de suprema intelepciune (in masura posibilitatilor educative evident limitate) in care mama pune prezervative in buzunar fetei.
Oricum altceva mai bun, nu poate face.

Citat:

Daca copilul are incredere in tine si totusi va calca stramb, vei putea reactiona. Chiar si in cazul de a ramane gravida, Doamne fereste. Sunt atatea tinere care au facut avort si parintii habar n-au ca au ramas gravide. In schimb daca tu ca parinte esti la curent, o poti ajuta. Ok, a ramas gravida, faptul e consumat. Trebuie sa-ti asumi si tu ca parinte responsabilitatea asupra copilului tau si asupra copilului care se va naste din ea.
Esti amuzanta.
Pai tu crezi ca din prea multa responsabilitate a ramas gravida?
Si oare de unde a invatat sa fie atat de "responsabila", de la cine?
Si crezi ca tocmai sursa educatiei "responsabile" o sa-si asume responsabilitatea?
Adica o sa fie f. impacat(a) cu ideea ca a sacrificat 16 (14, 18, etc) ani din viata, mai degreaba si pe langa copil mai trebuie sa-si creasca si nepotul venit pe neasteptate?

Citat:

In niciun caz nu aprob sa se intemple asta, de aceea tot spun ca e bine sa discuti cu copilul inca de mic aspectele acestea. Dar si in cazul in care se intampla, e mai bine sa ai o fiica ce are increderea sa-ti marturiseasca asta decat una care sa avorteze pe la un macelar si cine stie ce sa mai pateasca.
Pai da, saraca, cu crima ne putem impaca, dar nu sa pierdem atitia ani de munca si ipoteticul sprijin la batranete (tot in spiritul responsabilitatii..).

Citat:

Legat de toate aspectele cu protectia, posibilitatea de a ramane gravida sau de a da peste vreo boala, nu vroiam sa spun ca nu exista solutie. Dar punandu-i in evidenta fetei ca aceste probleme sunt inevitabile, ii arati ca viata sexuala implica foarte multe responsabilitati.
Serios.
Sa iei o pastila zilnic, timp de 21 zile - mare responsabilitate.

E ca la faza aia cu avertismentele de pe pachetele de tigari: "Doamna, dati-mi unul cu cancer, nu vreau asta cu impotenta".

Citat:

In multe cazuri, fetele se panicheaza si dau inapoi de la initiativa de a o incepe.
Doar la prima intalnire cu problemele expuse. Ulterioir, timpul si influenta proasta din jur, erodeaza toate asa zisele argumente "strong" ("draga, eu o fac de la 13 ani si n-am nici o problema!").

Am inteles ca experienta ta nu trece dincolo de acest punct deci este de inteles entuziasmul naiv.

Citat:

Da, cum ai spus tu, e posibil sa fie doar o amanare si sa nu se concretizeze cu o casatorie curata.
Dar sincer, e de preferat sa faca pasul asta mai tarziu, sa fie cu capul pe umeri si perfect responsabila, decat la 15 ani. Pana la urma, n-o sa stai la fundul ei toata viata sa vezi ce face si cu cine.
Ce amuzant - "perfect responsabil".
Ca si cand la cabinetele de avorturi sau terapie pentru BTS ajung doar adolescente.

Citat:

Daca te vede ca esti deschisa ca mama, vei putea veghea mult mai bine si o vei putea indruma mult mai usor.
Oricat de deschisa iti inchipui tu ca ai putea sa fii, n-ai sa poti fi pana la capat.

Decat daca te vezi ok in postura din reclama aia la cafea, in care tatal il vede dimineata iesind din dormitorul fetei adolescente, pe prietenul ei, care se simte ca acasa, cu complicitatea mamei.

Crezi ca poti fi acea mama?

Andra_07 14.12.2012 01:59:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 488285)
Poate n-ai auzit de vorba "sa nu arunci margaritare inaintea porcilor".
Eu da.



Cine a zis ceva de insistat?
A se revedea si zicala de mai sus.



Pentru ca de cele mai multe ori sunt predici ipocrite, probabil aici suntem de acord intr-o oarecare masura.



Ma indoiesc ca parintii sunt atat de naivi cum crezi.
Dar daca n-au investit mare lucru in educatia lor, nici nu au altceva mai bun decat sa spere..



Daca parintele e pagan si copilul pagan, oricum altceva n-au ce sa incerce.
Ajungem inevitabil la anecdoticul moment in care, dupa vorbe si vorbe, se ajunge la gestul de suprema intelepciune (in masura posibilitatilor educative evident limitate) in care mama pune prezervative in buzunar fetei.
Oricum altceva mai bun, nu poate face.



Esti amuzanta.
Pai tu crezi ca din prea multa responsabilitate a ramas gravida?
Si oare de unde a invatat sa fie atat de "responsabila", de la cine?
Si crezi ca tocmai sursa educatiei "responsabile" o sa-si asume responsabilitatea?
Adica o sa fie f. impacat(a) cu ideea ca a sacrificat 16 (14, 18, etc) ani din viata, mai degreaba si pe langa copil mai trebuie sa-si creasca si nepotul venit pe neasteptate?



Pai da, saraca, cu crima ne putem impaca, dar nu sa pierdem atitia ani de munca si ipoteticul sprijin la batranete (tot in spiritul responsabilitatii..).



Serios.
Sa iei o pastila zilnic, timp de 21 zile - mare responsabilitate.

E ca la faza aia cu avertismentele de pe pachetele de tigari: "Doamna, dati-mi unul cu cancer, nu vreau asta cu impotenta".



Doar la prima intalnire cu problemele expuse.
Am inteles ca experienta ta nu trece dincolo de acest punct deci este de inteles entuziasmul naiv.



Ce amuzant - "perfect responsabil".
Ca si cand la cabinetele de avorturi sau terapie pentru BTS ajung doar adolescente.



Oricat de deschisa iti inchipui tu ca ai putea sa fii, n-ai sa poti fi pana la capat.

Decat daca te vezi ok in postura din reclama aia la cafea, in care tatal il vede dimineata iesind din dormitorul fetei adolescente, pe prietenul ei, care se simte ca acasa, cu complicitatea mamei.

Crezi ca poti fi acea mama?

Ti-am expus deja ce mama vreau sa fiu. Nu o iau de la capat.

AlinB 14.12.2012 02:03:03

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 488277)
Trebuie sa ai o inima de ghiata sa gandesti in felul acesta!

Asa e, cand dam nas in nas cu realitatea care nu vrea sa mai stea in spatele asteptarilor naive, intotdeuna e ca un fior rece.

Citat:

Cunosti fata ca sa iti permiti aceste predictii? Nu, desigur, nu.
Personal? Nu.
Dar Andra da si a binevoit sa imparta si cu noi detaliile, deci acum da.

Citat:

Dar este f cool sa-ti dai cu parerea de barbat, care probabil se crede si irezistibil, nu, Aline?!? Tie nu ti-ar rezista nicio domnisoara, sunt sigura.
Sau ti-a luat-o cumva imaginatia inainte?!?
Nu, tie ti-a luat-o inainte si ai ajuns sa bati campii pe langa subiect :)

Citat:

Nu toata lumea cedeaza ispitelor!
Urma nu scapa turma!

Citat:

Chiar mi-a placut ce a scris Andra_07.
Sigur, la toti ne plac povestile.

AlinB 14.12.2012 02:04:22

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488287)
Ti-am expus deja ce mama vreau sa fiu. Nu o iau de la capat.

Stiu, iti place sa vorbesti, mai putin sa asculti, desi te lauzi cu asta.
Stai sa vezi ce surprisa ai sa fii cand ai sa-ti dai seama ca nu esti singura.

Andra_07 14.12.2012 02:08:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 488289)
Stiu, iti place sa vorbesti, mai putin sa asculti, desi te lauzi cu asta.
Stai sa vezi ce surprisa ai sa fii cand ai sa-ti dai seama ca nu esti singura.

Mai putin sa ascult? Ti se pare ca ne cunoastem ca sa spui treaba asta? Am citit tot ce mi-ai scris. Nu stiu exact ce sa cred, de aceea prefer sa nu mai zic nimic.

AlinB 14.12.2012 02:22:16

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488281)
Fata are o educatie foarte buna. Sincer, chiar ma simt jignita la chestia asta pentru ca mama ei este matusa mea.

Depinde de standarde.

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488261)
Concret va zic ca eu am o verisoara de 16 ani, care este foarte atasata de mine. Imi povesteste absolut orice, iar mamei ei nimic. (...) ea nu da doi bani pe parerea maica-sii si nici n-o intereseaza principiile crestine.

Ma ajuti te rog frumos sa vad "educatia foarte buna" dincolo de aceste afirmatii?

Citat:

Pur si simplu are niste dileme adolescentine. Toate fetele trec prin asta.
Adevarat. Dar nu prin aceleasi dileme.

De exemplu:

"Sa o fac prima data cu asta sau sa astept pana la urmatorul"?

sau

"Ma va iubi/ il voi iubi o viata sau e o relatie pasagera"?

Sunt niste diferente, daca stai sa te gandesti bine.

Citat:

Nu traim intr-o pestera. Nu este cu nimic mai prejos sau mai presus de alte tinere.
Din clasa ei de educatie, probabil ca da.
Oare e chiar asa greu sa-ti dai seama ca pot exista si alte tinere (putine, e drept) ca au totusi o educatie mai de "Doamne ajuta"?

Citat:

A intalnit un baiat, s-au indragostit, el i-a propus ceva mai mult si ea a avut indoieli. Nu cred ca este o poveste deosebita. Se intampla mereu.
Da..baietii astia, cred ca toate sunt nerabdatoare sa "vada cum e", nu se gandesc ca ar putea avea indoieli, ca e mai bine sa o ajute sa scape de ele mai intai..

Citat:

Mie mi se pare ca faptul ca a intrebat pe cineva mai mare decat ea ce sa faca, e un mare plus. Alte fete nu cer niciun sfat, se baga in pat si cu asta basta.
Si pe ce te bazezi cand afirmi asta?
Doar pentru ca nu ti-au cerut TIE sfatul? De unde stii ca n-au cerut din alta parte si au primit sfaturi mai proaste de exemplu, sau cel putin la fel de bune dar n-au fost in stare sa le urmeze, etc?

Daca iti inchipui ca sunt altele mai rele decat verioasa ta, nu inseamna ca ea e mai buna (educational vorbind).

Citat:

Ea macar a avut indoieli.
Toate au. La unele dispar mai usor, la altele mai repede.
Sa ne spui si la ea cat de repede au disparut.

Dar cum ziceam, asta mai depinde si de baietii din jur si s-ar putea totusi sa aiba norocul orbului - sa nu dea prea repede de unul suficient de versat, fie si la nivelul ezitarilor ei slab motivate.

Citat:

Nu am de unde sa stiu daca se marita virgina sau nu, dar ceea ce stiu sigur este ca a inteles exact ca viata sexuala nu e doar un zambet si o veselie.
Toti fumatorii stiu ca o sa moara de cancer la un moment dat.
Si totusi..

Citat:

Am facut-o sa se gandeasca la aspectele astea si a renuntat la gandurile ei.
Sau poate tipul ala a renuntat la ea, ca nu avea rabdare sa renunte ea la indoielile ei desi poate ar fi insemnat nu mai mult de o luna doua in plus.

Citat:

Nu stiu daca o convingeam prin citate din Biblie, poate credea ca am luat-o un pic pe aratura si nu mi-ar mai fi povestit nimic.
Nu cred ca poti fi serioasa..

Adica cum, dupa ce iti zice verde in fata ca nu da doi bani pe principiile crestine, tu totusi te mai gandesti "nu stiu daca o convingeam prin citate din Biblie..."?

Citat:

In schimb, ma tine la curent in continuare cu viata ei, ceea ce este bine.
Da, sa vedem cat de bine o sa fie cand o sa-ti ceara bani pentru avort.

Citat:

Adolescentii nu pun mare pret pe invatamintele crestine.
Generalizarea e o boala grea.

Citat:

Le inteleg mai greu si mai tarziu.
Aha, am inteles, nu merge sa ne educam crestineste copii pentru ca nu inteleg mare lucru inainte de 30 ani.
Dar nu intelegem nici de ce nu pricem mare lucru nici dupa 30 ani.

Grea problema..probabil crestinismul e de vina, e prea dificil.

Citat:

Sincer, exista un numar limitat de fete care mai tarziu ajung si desfranate in ultimul hal, care se vor culca cu un tip, doar pentru ca e versat si le convinge repede.
"ultimul hal" este o limita destul de subiectiva.

Citat:

In randul fetelor cu educatie buna, motivele reale pentru care se culca cu un baiat sunt urmatoare, in ordinea asta:
Am vazut deja ce intelegi tu prin "educatie buna" deci orice discutie care porneste de la acest punct, nu mai are sens.

AlinB 14.12.2012 02:24:56

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 488291)
Mai putin sa ascult? Ti se pare ca ne cunoastem ca sa spui treaba asta? Am citit tot ce mi-ai scris. Nu stiu exact ce sa cred, de aceea prefer sa nu mai zic nimic.

Mai bine nu stiu daca as putea sa-ti explic, ma mai gandesc.
Citeste si mesajul de mai sus si poate imi spui ce n-ai inteles si reformulez.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:00:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.