"Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte." (Tit 3,9 - versiunea ortodoxă)

Altfel zis: nu, adventistii nu pot argumenta scripturistic faptul ca Fecioara Maria nu este Nascatoare de Dumnezeu doar ca ei cred asta pentru ca asa le-a zis lor cineva.
Multumesc pentru raspuns.

PS: Eu am sa raspund la intrebarea cu stra-stra-stra-bunicul lui Dumnezeu:
"Ce părere aveţi despre Hristos?: al cui fiu este?“ Ei I-au zis: „Al lui David“.
El le-a zis: „Atunci cum se face că David, în Duh , Îl numeşte pe El Domn când spune:
Zis-a Domnul către Domnul meu: Şezi de-a dreapta Mea până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale?
Aşadar, dacă David Îl numeşte Domn, cum este El fiu al lui?“
Şi nimeni nu putea să-I răspundă nici un cuvânt; şi din ziua aceea nici n'a mai îndrăznit cineva să-L mai întrebe."

Si cum credeti ca s'ar putea ajunge la cunoasterea Adevarului, pe nume Hristos, bazându-va doar pe propria minte? Afirmatiile dvs (de exemplu, disocierea Adevarului de Ortodoxie) nu fac decât sa va dea de gol necunoasterea în materie de Ortodoxie; vorbiti despre ceva ce nu cunoasteti, despre care ati aflat doar din propaganda anti-ortodoxa.
Afirm cu toata convingerea, dupa multe cautari si rataciri, ca doar în Ortodoxie aflam Adevarul întreg, nemodificat si El este aici pentru toti cei care Îl cauta. Nimeni nu este exclus, în afara de cei care se exclud singuri prin alegerile pe care le fac.

Pai daca stii pasajul asta, de ce nu procedezi asa?

Sterge matalutza contul aici unde te sfadesti la nesfarsit cu cei care nu inghit aberatiile adventiste pe marginea Bibliei, si deschide-ti cont pe un forum de sambatari unde puteti in armonie cadea de acord asupra modului in care trebuie priceputa Scriptura.

Aiurea, nici nu dau toti o data, dau cate 4-5 si nu sunt doua plicuri la fel, ala de face colecta stie a cui e fiecare plic iar unii au grija si sa scrie "familia cutarescu".

Care dau banul gros, au grija sa stie ca ala e banul lor si nu a altora.

Si aia care dau mai putin tot scriu pana la urma cine a pus banii, ca sa nu se creada ca ei nu contribuie cu nimic.

Se stie care au afaceri si care au venituri mai mari si asteptarile sunt pe masura - daca vor sa aiba trecere in adunare, nevestele sa fie promovate diaconite si alte stimulente care tin de piramida sociala, trebuie sa contribuie corespunzator.

Am fost la doua inmormantari adventiste, om cu casa si ditamai afacerea a avut parte de vreo 4-5 pastori veniti de prin toata tara, cu predici peste predici, pe cand altul mai amarat s-a ales doar cu un pastor local si ala cam bleg dupa discursurile care le tinea si neam prost dupa atitudinea fata de restul familiei care nu era adventista.

Din pacate cand un adventist zice "Hristos" de fapt gandeste "Miller" sau/si Ellen White" si alti mincinosi care le-au facut lor traditia nici dublu seculara.

Este litera de lege la ei, ca Dumnezeu le-a vorbit prin indivizii astia, si le-a deschis chipurile mintea sa priceapa ce e in Scriptura, pentru ca fara astia, erau ori iehovisti ori cine stie ce alta secta de prin vremurile alea, cu o totul alta optica asupra Scripturii.

Deci cu un adventist nu se pot discuta chestii din astea, daca nu esti dispus sa le accepti si "profetii", restul e pseudologica si retorica de prost gust, ca sa nu mai vorbim de falsificari si ignoranta in materie de istorie crestina.

iar NU esti cinstit. De ce nu spui ca atunci cand se dau plicurile cu bani, cei ce il dau isi trec de obicei si numele pe plic? Asta de ce NU o spui?

A spus ca nu e obligatoriu, deci n-a mintit...e baiat onest..cel putin dupa standardele adventiste, la o adica decalogul nu acopera decat un singur fel de minciuna, nu?

nici nu am spus ca e obligatoriu. De aceea am trecut in mesajul meu "de obicei..." dar credinciosii au grija sa-si treaca numele pe plic pentru a arata liderilor ca se conformeaza cu "Biblia" si isi platesc zeciuiala.
ps: amice adventist nu sunt carcotas ci vreau sa fii sincer cand raspunzi la mesaje. Chiar trebuie sa inghit orice gogoasa aruncata de tine si sa o iau de buna? Asa procedeaza si martorii lui Iehova, fratii vitregi...stii tu ai cui. Inca Nu ai adus versetul bibnlic in care sa arati ca zeciuiala se gaseste in invataturile nou testamentare

Apropo de martorii acestui iehova. Avem la noi in parohie o familie care a fost atrasa in acrasta secta. Incercau sa atraga si altii chipurile ca sa li se ierte pacatele. Au 5 copii si din cate am inteles sotia a.fost pusa sa marturiseasca in fata sotului cu cati l.a inselat. Pe cale de consecinta, barbatul a avut o cadere nervoasa se ajunsese leguma... Nu stiu.cine si cum s.a mai intamplat dar au ajuns la preotul nostru, parintele Florian. S.a dovedit ca era posedati de duhuri necurate si au luptat mult sa scape. Acum apartin fin nou bisericii ortodoxe, tatal vine constant la biserica iar mama isi aduce copiii la impartasit. Asa au trait clipe de groaza datorita acestor secte demonice care atrag oamenii de la dreapta credinta ortodoxa folosindu-se de numele Domnului nostru Iisus Hristos...

Eu cunosc cateva lucruri despte diverse secte din auzite. Cert este ca nici nu avem voie sa ne documentam despre asa ceva deoarece aduc sminteala si minciuni colosale care pot deregla pe cei care sunt incepatori in ale bisericii. Ideea este sa vorbim de ale noastre si sa ii lasam pe ei cu ale lor ;)

Dumnezeu Se relevă prin patru căi: prin Iisus Hristos, prin Scriptură, prin natură şi prin experienţa proprie. Înţeleg că ultimele două căi nu le agreaţi căci ar putea fi subiective, ele adresându-se sufletului, intelectului propriu. Primele două nu ştiu în ce măsură puteţi fi de acord că includ doar Biblia, puţini oameni de pe planetă având privilegiul de a primi o revelaţie directă de la Dumnezeu. Revelaţia scrisă (Biblia) ne descoperă Adevărul:


N-am discociat Adevărul de Ortodoxie, nici nu stă în puterea mea s-o fac. Eventual Ortodoxia ar putea să se disocieze de Adevăr prin atitudine doctrinară ori prin practică străină de acesta. Dar -aşa cum spuneam mai înainte- acest lucru e de discutat, de analizat; nu e cazul s-o facem aici...

Exact acelaşi lucru l-aş putea afirma şi eu relativ la adventism şi la necunoaşterea lui decât prin prisma "propagandei" antiadventiste.

Dacă spuneţi că aţi trecut deja prin mai multe "rătăciri", nu ar trebui oare să fiţi mai precaută în urma propriei experienţe triste de viaţă şi să aveţi în vedere cuvintele Domnului:


ferindu-vă pe viitor de această ignorare a Adevărului ce se află acolo: în Scripturi!

Precum observi, am urmat sfatul tău şi al Bibliei, încheind subiectul.

Apreciez că vrei să-ţi ajuţi colegul [într-ale cârcotelii], dar trebuie să te dezamăgesc: toate plicurile sunt la fel, sunt standard.

Ca să vezi ce abilităţi nemaiauzite zac în tine...

Noi, cei doi adventişti de pe forum, v-am cerut măcar o singură dată să ne acceptaţi profeţii? Nu am schimbat subiectul (tot noi!) îndreptând atenţia doar spre Scriptură? Recunoaşte măcar acum...

Prietene visezi... Biserica nu este nuntă cu dar şi strigare!

M-a mişcat profund ingenua dvs. sinceritate. Apreciez!:41:

asa este...ai dreptate...dar voi ati trasformat-o (biserica) intr-un fel de nunta cu DARuri (plicuri cu bani-doar ai recunoscut ca zeciuiala vostra se da intr-un plic), dar FARA strigare

Cum spune si titlul " ingnorati sectantii"... Asa ca n.am de ce sa intru in discutii cu dvs pt ca nu ma intereseaza ce credinta aveti. Eu stiu Adevarul si nu am nevoie de ideile dumneavoastra deplasate. Asa ca mergeti pe alt site alaturi de alti sectanti si discutati acolo. Nu vad de ce toti budistii, adventistii si ale secte intra sa comenteze pe un site crestin ortodox. Ce vreti sa demonstrati? Se sinte rau pe care il imprastiati prin vorbe desarte...

"Mistourile " nu isi au rostul aici. Nu cred ca ti.a vorbit cineva asa cum o faci tu: cu vorbe gen "ca sa vezi"... etc. Din postarile tale reiese nevelul de cultura, modalitatea de abordare a problemelor importante (asa de dragul discutiei) si altele. Prin aceasta atitudine nu faci decat sa ne demonstrezi inca o data ca cei care ajung sa apartina sectelor au anumite probleme ...

După ce v-am apreciat ingenuitatea, acum sunt constrâns să vă apreciez şi naivitatea. Puteţi să mă "ignoraţi" în continuare, bineînţeles nu aşa cum aţi ales să comentaţi "neintrarea în discuţii" pe acest topic. O după amiază plăcută şi liniştită!:1:

nu intr-ale carcotelii ci intr-ale ADEVARULUI

1 Cartea naşterii a lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam.

2 Avraam i-a dat naştere lui Isaac; Isaac i-a dat naştere lui Iacob; Iacob le-a dat naştere lui Iuda şi fraţilor lui;

3 Iuda le-a dat naştere, din Tamar, lui Fares şi lui Zara; Fares i-a dat naştere lui Heţron; Heţron i-a dat naştere lui Aram;

4 Aram i-a dat naştere lui Aminadab; Aminadab i-a dat naştere lui Naason; Naason i-a dat naştere lui Salmon;

5 Salmon i-a dat naştere, din Rahab, lui Booz; Booz i-a dat naştere, din Rut, lui Obed; Obed i-a dat naştere lui Iesei;

6 Iesei i-a dat naştere lui David, regele;

David i-a dat naştere lui Solomon, din femeia lui Urie;

7 Solomon i-a dat naştere lui Roboam; Roboam i-a dat naştere lui Abia; Abia i-a dat naştere lui Asa;

8 Asa i-a dat naştere lui Iosafat; Iosafat i-a dat naştere lui Ioram; Ioram i-a dat naştere lui Ozia;

9 Ozia i-a dat naştere lui Iotam; Iotam i-a dat naştere lui Ahaz; Ahaz i-a dat naştere lui Iezechia;

10 Iezechia i-a dat naştere lui Manase; Manase i-a dat naştere lui Amon; Amon i-a dat naştere lui Iosia;

11 Iosia le-a dat naştere lui Iehonia şi fraţilor lui, la strămutarea în Babilon.

12 După strămutarea în Babilon, Iehonia i-a dat naştere lui Salatiel; Salatiel i-a dat naştere lui Zorobabel;

13 Zorobabel i-a dat naştere lui Abiud; Abiud i-a dat naştere lui Eliachim; Eliachim i-a dat naştere lui Azor;

14 Azor i-a dat naştere lui Sadoc; Sadoc i-a dat naştere lui Ahim; Ahim i-a dat naştere lui Eliud;
Rm 9:5 Lc 3:23-38
15 Eliud i-a dat naştere lui Eleazar; Eleazar i-a dat naştere lui Matan; Matan i-a dat naştere lui Iacob;

16 Iacob i-a dat naştere lui Iosif, bărbatul b Mariei, cea din care S'a născut Iisus, Ce Se cheamă Hristos.

17 Aşadar, întru totul, de la Avraam până la David sunt paisprezece neamuri; de la David până la strămutarea în Babilon sunt paisprezece neamuri c; iar de la strămutarea în Babilon până la Hristos sunt paisprezece neamuri.

Agent de vanzari 666, ce ti-0ai facut la ochi, ca sunt cam negri? De furie? De suparare? De erezie?

"51.Eu sunt Pâinea cea vie, Care S'a pogorât din cer. De va mânca cineva din Pâinea aceasta, viu va fi în veci. Iar Pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este Trupul Meu“.

52.Deci se certau Iudeii între ei, zicând: „Cum poate acesta să ne dea trupul lui să-l mâncăm?...“.
53.Şi le-a zis Iisus: „Adevăr, adevăr vă spun: Dacă nu veţi mânca Trupul Fiului Omului şi nu veţi bea Sângele Lui, nu veţi avea viaţă întru voi.
54.Cel ce mănâncă Trupul Meu şi bea Sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
55.Căci Trupul Meu este adevărată mâncare şi Sângele Meu adevărată băutură.
56.Cel ce mănâncă Trupul Meu şi bea Sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el." Ioan 6.

Bun. Şi în afară de citate kilometrice aruncate la disperare ai?

Este Iisus Hristos Dumnezeu?

Cretiturile de pe creier te impiedica sa interpretezi textele?

Le-ai citit sau numai le-ai frunzarit? Te obosesc textele lungi?
Daca vrei Sola Scriptura vei primi Sola Scriptura!!

Vezi, daca mananci prea multe legume te transformi in leguma? Apropo, ce leguma iti place cel mai mult? Sau preferi ghiveciul de legume? Asta ar explica multe lucruri!

Si ca sa mai sedimentam putin ghiveciul din creierasul tau spalat bine-bine:
"51.Eu sunt Pâinea cea vie, Care S'a pogorât din cer. De va mânca cineva din Pâinea aceasta, viu va fi în veci. Iar Pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este Trupul Meu“.
52.Deci se certau Iudeii între ei, zicând: „Cum poate acesta să ne dea trupul lui să-l mâncăm?...“.
53.Şi le-a zis Iisus: „Adevăr, adevăr vă spun: Dacă nu veţi mânca Trupul Fiului Omului şi nu veţi bea Sângele Lui, nu veţi avea viaţă întru voi.
54.Cel ce mănâncă Trupul Meu şi bea Sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
55.Căci Trupul Meu este adevărată mâncare şi Sângele Meu adevărată băutură.
56.Cel ce mănâncă Trupul Meu şi bea Sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el." Ioan 6.

Textul se adreseaza celor ce cred doar cu creierul - care, de la caz la caz este mai performant sau mai putin performant -, in sensul ca Mantuitorul le adreseaza acestora - recte rationalistilor iudei si nu numai, ci si sectarilor de astazi puii fariseilor de atunci - o chemare la ceva ce-ti pare si tie putin deplasat: chemarea de manca Trupul Mantuitorului.

Iudeii nu au inteles prea bine si carteau spunand: „Cum poate acesta să ne dea trupul lui să-l mâncăm?...“.
Adica exact intrebarea si suspiciunea pe care voi o ridicati astazi, la 2000 de ani de la Invierea Mantuitorului (in acest rastimp tot felul de eretici au mai ridicat intrebarea asta, si, din pacate pentru ei au murit tot intrebandu-se fara a gasi un raspuns. Pentru ca interpretarea ta, agent de vanzari 666 NU ESTE UN RASPUNS!!!).

Si Mantuitorul ce le raspunde?
Nu le spune nicidecum ca cuvintele Sale sunt doar o parabola, ci le repeta exact ce a spus prima oara: „Adevăr, adevăr vă spun: Dacă nu veţi mânca Trupul Fiului Omului şi nu veţi bea Sângele Lui, nu veţi avea viaţă întru voi."
Auzi ce le raspunde, ereticule 666?
Le confirma inca o data ca ceea ce trebuie sa manance pentru a avea viata vesnica este chiar Sfantul Sau Trup!!!!

Tu de cate confirmari ai nevoie ca sa crezi?

Ceri prea mult.
Invataturile lor sunt o combinatie otravitoare de 10% Scriptura facuta harceaparcea si 90% idei "originale" ale "profetilor" lor.

Crezi ca mie imi face placere sa discut cu un incuiat la inima ca 666?
Dar daca nu am posta pe acest forum si, mai ales la aceasta sectiune a forumului, ar fi plin de postarile lor otravitoare pe aici.

Mi-e si teama sa ma gandesc ca minciunile lor ar putea sa devina pricini de poticnire pentru fratii nostri ortodocsi.

Am gasit ceva interesant aici, unul care a fost multa vreme sectar sambetist : http://www.nonsda.org/.
Cica anual parasesc erezia cam 300.000 de persoane. Slava Domnului!
Chiar daca nu trec la ortodoxie multi, dar cel putin din pagani cum erau fac un pas inainte spre crestinism.

Oferite de adunare? La intrare?
Si cu numele pe ele..
Asta nu face o diferenta, nu?

Pai doar nu erati prosti sa ziceti "spiritul profetic" aka EGW a zis ca asta trebuie sa o pricepem asa iar cealalta asa..

Voi ziceti: "Scriptura zice", siluind de fapt Scriptura, ascuzandu-va lipsa de autoritate in cele duhovnicesti, in spatele Scripturii.

Pai ce autoritate si cu ce mandat ai tu tupeul sa-mi spui ce ar trebui sa pricep eu din Scriptura?

Dai la o parte pretentiile de profeti indrumati de Dumnezeu a celor ce au facut invatatura adventista ce este azi si cu ce ramai?

Cu niste pareri fara valoare.

Bineînţeles că este! Ce-i cu această întrebare?

Sola Scriptura nu înseamnă să înşiri la texte fără noimă.

Bun. Hai să vedem şi opinia unuia care crede fără creier: a urmat cineva această chemare (măcar dintre ucenici)? Poţi răspunde?

A mâncat cineva efectiv, literaliceşte, din Hristos? Ţine cont că până la Jerfa Lui -când Trupul şi Sângele Lui urmau să fie oferite pe Cruce celor ce vor crede (şi cu creierul şi cu duhul)- avea să treacă încă un an! Iar peste un an, când la Cina cea de Taină Hristos rosteşte din nou acele cuvinte, se găseşte vreun credincios (bineînţeles fără creier) să muşte efectiv din Trupul Lui? Aud? A făcut careva din sfinţii apostoli acest gest descreierat? Dacă nu, iată şi concluzia extrasă din textul acela kilometric:



Iar concluzia interpretării literaliste este una singură: Niciunul dintre sfinţii apostoli nu va avea viaţă veşnică şi nu va fi înviat în ziua de apoi, căci n-a mâncat şi n-a băut din trupul şi sângele Domnului decât în mod simbolic!

Doar cu Scriptura. Sola Scriptura!:58::58::58:

ok...Sola Scriptura sa fie! Unde scrie in NT de zeciuiala?

Evrei 7:8
"aici iau zeciuială nişte oameni muritori, pe când dincolo, unul care e dovedit că este viu".

[Nu vreau sa intru in dezbatere; doar ca intrebarea se tot repeta fara raspuns]

Bun...si dupa muuuuulte fraze intoarse in toate felurile, ajungem la aceiasi concluzie: nici un membru al bisericii adventiste nu a facut minuni asemenea sfintilor apostoli.

doamna sunt sigur ca puteti mai mult de atat. Cand m-am referit la zeciuiala, am intrebat UNDE scrie in NT ca Hristos sau vreun apostol ne indeamna sa dam zeciuiala

cum sa nu doamna...Hellen White. Avea viziuni despre evenimente care DEJA au vut loc. Totusi e ceva nu?

NIMIC MAI FALS SI MAI MINCINOS, AGENT DE VANZARI 666!!
La instituirea Sfintei Cine, Mantuitorul a spus:
"26.Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat ucenicilor, zicând: „Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu“.
27.Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: „Beţi dintru acesta toţi,
28.că acesta este Sângele Meu, al Legii celei Noi, carele pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.

Noi credem ca la acea Cina, ceea ce au mancat ucenicii au fost Sfantul Trup si Sfantul Sange al Mantuitorului Hristos.

Referatul biblic este cat se poate de clar, TREBUIE DOAR SA-L CREZI!!!

Concluziile tale sunt, "again and again" - cum ar spune coana mare pe limba ta, ca sa intelegi mai bine - legumicole, fara logica!!

Asta e concluzia pe care v-a spus-o biserica dumneavoastra si pe care dumneavoastra o repetati, fara sa o treceti prin filtrul ratiunii proprii, cel putin..

Concluzia interpretarii literaliste e una singura: Painea si Vinul frante la Cina Domnului sunt chiar Trupul si Sangele Domnului; asa ne-a spus Domnul nostru Isus Hristos. Nu ne putem numi ucenicii sau slujitorii Lui daca nu-L credem si daca nu-I urmam invatatura.


Ce va spune dumneavoastra biserica adventista contravine invataturii Sfintei Scripturi.