Nu neg sa ceva, am marturisit in crez.

Duhul Sfant.

Corect. Problema este ca unii cred in ea ca o institutie, unde sunt membrii prin botez. Si de aceea afirma ca mantuirea este numai in biserica. Si in parte poate fi acceptata aceasta afirmatie daca nu l-ar scoate din definitie pe singurul care da mantuirea - Hristos Iisus.

In nimeni altul nu este mantuire decat in Iisus Hristos. Ori acum intreb, cum poate fi Iisus incarcerat numai in biserica ortodoxa? De altfel... cum pot fi mai mult de Una? Aceste culte si confesiuni sunt ramuri ale uneia si singure Biserici a lui Hristos. Ca unii sunt mai traditionalisti, altii mai conservatori, altii mai liberali - cine ii va judeca?

Conditia apartenentei la Biserica Domnului?
1. pocainta;
2. marturisirea (la altii spovedania);
3. marturisirea de credinta (Crezul);
4. botezul;
5. impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului;
6. partasia frateasca;
7. umblarea necurmat in voia lui Dumnezeu.
--------------------------------------------------------

de unde stiti, asa au spus ortodocsii de pe acest forum sau pe cine ati intrebat? in Biserica invatam cel mai bine biblia si nu o interpretam dupa cum ne duce capul pentru ca pe unii dintre noi ii duce mai mult pe altii mai putin, iar biblia e numai pilde si e pacat sa facem asta. nu judecati ortodoxia dupa ortodocsi, de aceea sunt atat de multe culte, din cauza unora care s-au crezut mai buni, mai speciali, mai alesi.

da, Biserica este una singura, aceea in care suntem invatati cuvantul Domnului de preoti, urmasii apostolilor. taina preotiei le da acest har.

o noapte linistita si Doamne-ajuta!

si dumneavoastra si celorlati.

miercuri, 1 ianuarie sunt de servici asa ca nu voi posta.

Domnul sa fie cu voi cu toti!

Omule mai lasa ortodoxia de piatza si incearca sa o gasesti pe cea adevarata.
Daca ai sa ramai la nivelul sus amintit, sa nu te miri de consecinte sau ca ai sa ajungi in tot felul de fundaturi spirituale. Alea nu sunt ortodoxie, nu ortodoxia te-a dus acolo ci faptul ca ai avut ca reper doar pseudo-ortodoxia.

Pune mana pe niste carti serioase de teologie si lasa ce ai auzit de la Gheorghe sau ai citit de pe blogul ultraortodoxului Ion.

Pana una alta, banii vi-i luati pe considerentul ca sunteti supus fara comentarii sau parere personala ordinelor unor oameni, care pot include crima (din punctul lui Dumnezeu de vedere), iar acesta este un pacat! Nu puteti fi crestin, intelegeti. Banii aceia nu sunt castigati cinstit. Statul va plateste in ideea ca oricand va poate trimite unde are nevoie de cineva sa ucida (Iran, spre exemplu, daca Romania va participa cu trupe, fiind tara NATO)

Toti sfintii au avut si pacate, unele mai mici, altele mai amri, o sfanta foarte cunoscuta si respectata, Sfanta Maria Egipteanca, a fost prostituata. Important e cum te gaseste sfarsitul, poti sa fii exceptional toata viata si la sfarsit sa pierzi mantuirea, sau cineva poate sa fie in pacate multi imp si la sfarsit sa isi revina. Vezi pilda cu semanatorii si ceasurile.

Nu va mai pierdeti vremea cu cine nu merita.

Ieri am scris:
Si imediat au aparut si confirmarile:
si:
Ucenicul ne indeamna sa nu mai credem ce spune BO, si sa credem ce ne invata el (si pastorii lui, ca doar tot ce stim am invatat de la altii). Altfel suntem neproceputi si zabavnici cu inima, daca nu lepadam invatatura si luam pe una ecumenista. Ca raspuns, e adevarat ca trebuie sa iubim pe aproapele, si asa trebuie sa facem fata de oricine, chiar daca e alta religie sau chiar daca e criminal. In schimb se uita ca mai e o porunca mai mare, sa iubim pe Dumnezeu mia mult decat pe noi si aproapele. Iar a spune neadevaruri despre ceea ce ne-a revelat Dumnezeu e a nu-L asculta, a aspune ca S-a inselat si tu ai dreptate. Deci dogma tine de iubirea de Dumnezeu, iar ortodoxia ne spune ca cine crede aceste neadevaruri se desparte de Hristos. Daca la un pacat nu vine harul, cu atat mai mult la erezie, care e considerat un pacata mai amre decat cel fata de aproapele (pentru ca pacatele incalca a doua porunca, a iubirii de aproapele, neadevarul despre revelatie incalca prima pounca).

Doriana am observat ca din fericire nu e un user agresiv (cel putin asa am vazut pana acum). NU avem de unde stii ce e in sufletul unui om, asta tine de Dumnezeu. Dar ca nu spune adevarul putem vedea, e ceva observabil. daca unii ortodocsi considera ca si cultele neoprotestante sunt al fel ca ortodoxia nu inseamna ca sunt cu adevarat ortodocsi, ci ca s-au contaminat cu o invatatura straina de cea ortodoxa, cu idei ecumeniste.

tot n-am inteles, e mercenar sau pompier?

Miercuri 1 ianuarie 2014....
Eheiii... Mai e vreme. Până atunci, continuă să ne încânţi.

Sincer iti pierzi vremea. Eu m-am mai enervat acum ceva timp cu el si mi-am propus sa il ignor. Dar vad ca acum si-a gasit o tinta de atac. Cum sa iei in considerare ceea ce spune cineva care se contrazice singur? Printre altele urmatoarel lucruri il definesc.

1. Nu vrea sa isi asume o identitate si se contrazice cu toti fara a isi sustine propriile credinte
2. Sustine ca din Sf Scriptura reiese ca Ziua de odihna, ziua Domnului este ziua a 7-a, pe care o tine de altfel. Apoi sustine ca poate veni cu dovezi ca Sf Scriptura in NT nu confirma ziua Sabatului
3. Contesta Sf Traditie, dar desi sustine existenta Sf Treimi sustine ca acesta nu reiese explicit din Sf Scriptura (de unde reiese atunci???)
4. Sutine ca Hristos nu a fost Dumnezeu de fapt. Iar firea umana dupa inviere s-a transformat in fire dumnezeiasca, adica un om a devenit Dumnezeu
5. Sustine ca Tatal este singurul Dumnezeu. Dupa de razgandeste si este si Fiul Dumnezeu, dar este Dumnezeu peste toti mai putin peste Tatal, care in schimb este Dumnezeiu peste toti, inclusiv Fiul. Despre relatia de "subordonare" a Sf Duh inca nu s-a pronuntat, dar daca i se va mai acorda putin timp nu va ramane dator cu siguranta.
6.Exista mai multi Dumnezei

bine ati spus, ca acei sfinti au avut pacate, dar important este ca s-au lasat de ele!

scuzati-mi ignoranta, dar urmasii apostolilor nu ar trebui sa fie tot apostoli?

iertati-mi ignoranta, dar urmasii Mantuitorului nu ar trebui sa fie tot mantuitori?

cine sunt urmasii Mantuitorului? Mantuitorul este Unul singur !

iar apostolii directi sunt 12:)

Asa sa fie oare? Pavel a facut parte din cei 12? sau colegul lui, Barnaba, apostol si el?

Pavel nu a fost Apostol direct, a fost convertit pe drumul Damascului.
apoi exista ceata celor 70 de apostoli.Apoi avem ceata episcopilor, dintre care primul a fost chiar Iacov, ruda Domnului, devenit primul episcop al Ierusalimului.Avem apoi ceata preotilor si a diaconilor, urmasi directi ai apostolilor.
Nu inteleg ce nu inteleg unii...

Nu stiu ce sa va spun, dar eu nu am citit in Noul testament despre preoti, ca si clasa clericala pentru restul de credinciosi. Am citit despre apostoli, profeti, invatatori, presbiteri, episcopi, diaconi. Dar preot nu am gasit sa fie vreunul, cu aceasta slujba.
Doar in Vechiul testament exista slujba unui preot, si era necesara descendenta levitica.

Hristos devine prototipul ptr o noua preotie , dupa cum afirma psalmistul"Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec".
daca in vt vorbim de o preotie levitica, vedem ca preotia dupa randuiala lui Melchisedec e diferita.
Asadar, vb de doua preotii diferite?

Pentru preotia NT nu este necesara nici o descendenta levitica.

Presbiter = preot.

Apropo, neoprotestantii au episcopi?

Pastor = episcop

eu am citit ca impreuna cu Isus vor fi preoti cei ce vor fi demni de prima inviere. Apoc 20:6

Fals.
De ce nu va numiti pastorii drept episcopi??? in adunarea crestina trebuie sa existe un grup de presbiteri si atat; episcopul este acelasi lucru cu presbiterul.

ca asa vrei tu...
si prin ce se deosebeste activitatea unui episcop de a unui diacon?
ce face unul si nu poate celalalt?

de ce sa fie asa, din moment ce ambii termeni coexista in Noul testament?

Prin coexista te referi la ...?

TIT, 1 ,5
Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să pui rânduială în cele ce-au mai rămas e şi ca'n fiecare cetate să aşezi preoţi aşa cum ţi-am poruncit eu:

Se vorbeste despre presbiteri, care trebuie sa fie pusi de Duhul Sfant dar si de preoti, am dat exemplu la Apoc. 20:6 dar si Petru cand spune ca crestinii sunt o preotie sfanta, deci presbiterul nu este preotul;

Iar "penticostalul" sa ia aminte si sa nu invete minciuni, ca biserica dumnealui a pus o traditie peste Cuvant, deoarece au acei pastori care sunt peste presbiteri, ei motiveaza ca pastorii sunt episcopii, insa asta pentru ca nu studiaza Scripturile !

-----------------------------------------------------------------------------------

3 Ioan 1:1 Prezbiterul, către preaiubitul Gaiu, pe care-l iubesc în adevăr.


1 Petru 5:1 Sfătuiesc pe prezbiterii dintre voi, eu, care sunt un prezbiter ca şi ei, un martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei care va fi descoperită:

------------------------------------------------------------------------------------

Deci apostolii Ioan, Petru spun ca sunt prezbiteri, chiar asa sa nu fi ajuns la "gradul" de episcop, numit astazi pastor??????
Este evident ca episcopul adica supraveghetorul este acelasi lucru cu prezbiterul, este aceeasi slujba!

Prezbiter=Episcop=Pastor, sunt intersanjabile.

cercetati in greceste si vedeti ca nu e "hiereis" adica preoti ci "presbyteros".

Latin: Biblia Sacra Vulgata
huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates presbyteros sicut ego tibi disposui

------------------------------------
asta e cuvantul grecesc pt preoti: ἱερεῖς
si asta e cuvantul grecesc pt prezbiteri: πρεσβυτέρους

Alta ratacire..nici unul din Apostoli nu a fost episcop.
primul episcop a fost Iacov cel mare, ruda Domnului.

Dar cum istoria Bisericii ptr voi e zero, nu ma mir.

Nu e de mirare, de fapt ei nu accepta o ierarhie bisericeasca ( las la o parte faptul ca uneori e gresit inteleasa si la noi in biserica ).
Daca nu exista episcop care sa supravegheze preotul atunci fiecare preot va predica ceva diferit , asa cum se intampla la protestanti ca de aia se impart bisericile tot timpul .
E la fel si in invatamant .Trebuie sa fie un inspector care sa supravegheze invatatorul .Altfel fiecare face ce vrea . ( asta in teorie ca in practica fiecare face ce vrea :4: )

Dar stiti ca Pavel spune ca in biserica, primul este apostolul? cum poate cineva sa fie apostol si totusi un episcop sa fie mai mare ca el???

Cand era Iisus pe pamant erau episcopi, prezbiteri, diaconi? Nu, erau doar Apostoli. Apoi, pentru ca cei 12 Apostoli nu puteau face toata treaba au fost randuiti 70 de apostoli, apoi episcopi, diaconi, preoti. Toti cei ce veneau in Biserica incepeau la randul lor sa boteze? Nu, doar cei randuiti de Apostoli. Daca observi nu exista mare deosebire intre ce intelegem azi prin preot si ce scria ca face episcopul sau prezbiterul. Asadar la primirea harului erau doar Apostolii. Apoi au numit episcopi, ca sa faca in continuare ce faceau ei, adica sa boteze, sa puna mainile si sa transmita harul si altele. In Faptele Apostolilor capitolul 6 ni se spune cum s-au format diaconii, "Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese." Asadar au ales diaconi ca sa faca o munca de organizare. Apoi episcopi si preoti..
Preotii de la templu nu erau acelasi lucru cu preotii crestini, poate de aceea nu s-a spus tot preoti ca sa nu-i confunde. Si poate la inceput erau alesi cei mai in vrasta cu experienta, la fel cum la iudei doar dupa 30 de ani puteau invata.

Desigur, primul este Apostolul, dar Apostolii au avut o viata limitata, ca toti oamenii, cineva trebuia sa boteze si dupa aceea si sa faca ce faceau Apostolii. Asa ca au randuit la inceput episcopi. Apoi, comunitatile marindu-se au fost alesi preoti, care se ocupau cu Sfintele Taine, iar episcopii cu numirea preotilor si altele, adica ce faceau Apostolii.

Aveti o dovada biblica pentru aceste explicatii? si de ce astazi nu mai exista slujba unui apostol, daca Pavel spune ca e primul in biserica? 1 Corinteni 12:28. Stiti ca nu au fost doar cei 12 apostoli, au mai fost si altii: Pavel, Barnaba, Andronic. De ce nu ar trebui sa fie si astazi apostoli?

Ce inseamna primul in biserica ? :1:
Uite ca Pavel a avut nevoie sa fie botezat in biserica si "umplut de duh sfant " tot in biserica inainte sa devina apostol.

ce inseamna primul? pai scrie foarte clar:

1 Corinteni 12:28 Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea ............
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=12

deci primii sunt apostolii. in ce? in slujire.

Nu mai exista apostoli astazi deoarece numai 12 a ales Hristos pentru a-i trimite in lume.
Si apoi ei nu au facut de la ei toate cate le-au facut ,au primit incredintare de la sf.Duh.
Cititi faptele apostolilor ,unde se explica amanuntit totul.
Aveti si epistolele .

Am citit ce spuneti, si iata ca Pavel a fost al 13-lea apostol, apoi Barnaba, Andronic etc.