Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14750)

ovidiu b. 08.08.2012 23:26:55

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464102)
Asta e cazul de care vorbeam :

"Un tanar viitor preot vine la parintele Arsenie Boca si-l intreaba cum si unde sa-si gaseasca o consoarta. Nu gasise el pana atunci.
Si era acolo, in multime, in curtea Manastirii Brancoveanu, o tanara curatica, purtand o basma albastra. Si parintele Arsenie Boca a zis:
- Ia-o pe aceasta!
Parintele Arsenie Boca n-o cunostea nici el. O vedea pentru prima data! Dar i-a spus tanarului teolog:
- Uite, asta este femeia ta. Ia-o!
S-au insurat. A urmat o casnicie chinuita, fara intelegere si fara bucurii. Dar au dus-o pana la urma. Stiti, sunt multe familii care se chinuie si o duc asa... taras-grapis."

Păi poate asta le-a fost de folos spre mântuire. S-au mântuit pentru că au îndurat. Oricum nici relatarea nu e clară...iar cel care a făcut relatarea poate fi subiectiv.

Tartaruga 08.08.2012 23:38:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464082)
Cei care îl "păzeau" se referă la paznicii pușcăriilor și la securiștii care erau mereu în preajma lui.

Ok. Acum inteleg :)

ovidiu b. 08.08.2012 23:38:49

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464103)
Draga Laura,

Cum sunt in domeniu am o alta intelegere si un alt acces la informatia medicala, ca atare imi este greu uneori sa apreciez dificultatea de intelegere a celorlalti. Ceea ce pentru mine a devenit banal, pentru celalalt poate fi dificil de inteles sau abordat.

Aș vrea să vă aduc la cunoștință că mai sunt oameni de specialitate pe forum. :1:

Tartaruga 08.08.2012 23:41:25

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 464083)
Asta am spus și eu că era ortodox, adică răsăriteano-catolic, în cazul în care cădem de acord că Biserica lui Christos este una, sfântă, catolică și apostolică. Poate nu știți că în unele lucrări de teologie ortodoxă greacă biserica este denumită Biserica Ortodoxă-Catolică a Răsăritului, prin urmare denumirea pe care eu i-o dau este absolut firească. Așa cum există o Biserică Romano-Catolică, așa există și o Biserică Răsăriteano-Catolică adică cea Ortodoxă.

Va admir curajul opiniei. In acestea va dau dreptate, este exact asa cum spuneti :)

Tartaruga 08.08.2012 23:42:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464106)
Aș vrea să vă aduc la cunoștință că mai sunt oameni de specialitate pe forum. :1:

Stiu ca sunt :)

ovidiu b. 08.08.2012 23:48:35

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464107)
Va admir curajul opiniei. In acestea va dau dreptate, este exact asa cum spuneti :)

Să înțeleg că sunteți catolică?

Tartaruga 08.08.2012 23:53:20

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 464088)
Parintele a suportat multe forme de tortura, dar niciodata nu s-a plans. Si totusi, la canal, a ajuns la capatul rabdarii fiindca unul dintre cei care-l pazeau il umilea de o lunga bucata de vreme cu apelativul "popa". Probabil era ceva asemanator cu acest "domnu' Arsenie Boca", pe care l-am vazut aici. La capatul rabdarii, l-a rugat pe individ sa nu-l mai numeasca astfel, iar acesta mai tare il umilea. Ceea ce i s-a intamplat acelui om, i-a cutremurat pe toti gardienii, care au prins o teama de nedescris. Iar cand a mai si disparut din celula incuiata pentru a merge la celalalt capat de tara la inmormantarea mamei sale, fapt confirmat de toti oficialii prezenti la ceremonie, asta i-a pus destul de rau pe ganduri pe cei mai inversunati dintre atei...
De altfel toti sfintii ar fi putut scapa de orice teroare la care au fost supusi, dar au preferat sa se smereasca. Tocmai de aceea au si ajuns in ceata sfintilor...

Ce i s-a intamplat?
Mie nu imi este teama de oameni, de niciunul. Daca vi se pare ca a-l numi domn este umilinta, in conditiile in care Domnul Iisus este numit Domn si este titlu de onoare si nicidecum de umilinta, pai sa stiti atunci ca a-i spune unei femei ca se imbolnaveste mental si nervos daca nu ia sarurile acidului glutamic din prostata barbatului si ca atarna de prostata lui ca sa isi dezvolte sistemul nervos, este o umilinta mult mai mare decat a i se spune popa, ca macar faptul ca era popa (= preot in ruseste) era absolut adevarat in timp ce ceea ce a afirmat dansul despre femeie este extrem de fals.

Tartaruga 08.08.2012 23:59:50

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 464089)
Parintele ARsenie a fost in inchisoare de multe ori, asa cum multi preoti si credinciosi au infundat puscaria pe vremea comunismului. Cei care il tineau inchis in celula pe Parintele Arsenie, le era frica de puterea duhovniceasca a Parintelui. Se vedea clar ca era un om a lui Dumnezeu. Nu stiu de unde ai scos tu ca parintele ii tinea de frica pe prinzatorii lui, parca rastalmacesti cuvintele dinadins. Zau asa. Una se zice alta intelegi tu.

@Decebal. Fa te rog diferenta intre clarvazator si vadator cu duhul/prooroc. Tot asa la Parintele Cleopa s-a dus o femeia care il credea clarvazator si parintele a fugit, caci dansul nu se ocupa cu asa ceva.
Si legat de denumirea Bisericii, poti sa te limitezi la ortodox, caci asa ne numim acum, iar noi romanii ne-am zis mereu asa, nu altfel. Titlul de Biserica Ortodoxa s-a dat inca din sec. II. Cei care nu cunosc din istoria crestinismului pot ramane confuzi.

Laura,
Nu stiam ca la temniceri se referea, am crezut ca la credinciosi, de asta ma miram.
Pe un alt topic, se spunea ca doar de 100 de ani ne numim ortodocsi, si cand am cerut referinte nu am primit, sau poate intre timp s-au dat, nu stiu. Vad ca dvs. vorbiti de secolul II ceea ce mi se pare cel putin surprinzator. Din ce surse ati luat?

Laura19 09.08.2012 00:02:53

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464113)
Laura,
Nu stiam ca la temniceri se referea, am crezut ca la credinciosi, de asta ma miram.
Pe un alt topic, se spunea ca doar de 100 de ani ne numim ortodocsi, si cand am cerut referinte nu am primit, sau poate intre timp s-au dat, nu stiu. Vad ca dvs. vorbiti de secolul II ceea ce mi se pare cel putin surprinzator. Din ce surse ati luat?

Am raspus pe topicul legat de catolicism, intrati sa vedeti. Am dat si sursa de unde am luat si alte carti legate de subiectul topicului. Citeste te rog ce am scris, poti sa te uiti putin si peste celelalte articole/carti, unele sunt doar de 16 pagini.

Uitati aici raspunsul meu la intrebarea dvs pe acel topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=45



Tartaruga 09.08.2012 00:10:00

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464097)
In 1968 Parintele Arsenie Boca a inceput pictarea bisericii parohiale din localitatea Draganescu, din apropierea Bucurestiului. A lucrat la ea vreme de 15 ani.

O ampla compozitie din absida altarului ne retine atentia in mod deosebit. Ea ne prezinta momente din viata si patimirile Cuviosului Stefan cel Nou, care a primit mucenicia la varsta de 53 de ani, intr-o zi de 28 noiembrie.
Deoarece, din cate stim, nici o alta biserica nu are zugravita pe absida altarului mucenicia Cuviosului Stefan, este firesc sa ne gandim ca asezarea ei aici nu este una intamplatoare.
Prin urmare, ce a dorit Parintele Arsenie sa ne puna in atentie?
Cautand impreuna un raspuns potrivit, nu putem sa nu observam asemanarile dintre cele doua vieti – a Cuviosului Stefan cel Nou si a Parintelui Arsenie – si mai ales faptul ca amandoi au plecat la Domnul in 28 ale lunii noiembrie!
Este data de 28 o coincidenta? Sau Parintele Arsenie a fost asemenea monahilor din Pustia Egiptului, care cunosteau dinainte momentul sfarsitului lor si adesea il si anuntau?
In acest sens, pictura din altarul bisericii Draganescu ne da un raspuns discret si lamuritor.
Prezentarea de fata nu are rostul de-a accentua doar latura profetica a Parintelui Arsenie. Aceasta a fost si este esentiala, dar ea se leaga de cea duhovniceasca, de cea filocalica si de cea ortodoxa. Sfintia Sa a fost intai de toate un mare duhovnic, un zugrav de suflete si un predicator de statura patristica.


http://://calindragan.wordpress.com/...-arsenie-boca/

A fost vreodata in America? Pictura din poza pare America anilor 30, este impresia ce mi-o da.
Cat despre data mortii sale, sa nu va suparati dar eu am ramas cu o retinere de cand am citit marturia unuia de pe acest site care sustinea ca l-a vazut la Sambata ani dupa ce i-a fost facuta inmormantarea si care insista sa ii intrebam pe calugarii de la Sambata ca sa vedem ca este adevarat. Eu nu m-am dus sa ii intreb, tocmai ca nu ma interesa Pr. (preot) Arsenia Boca pentru a depune efortul. Insa retinerea mi-a ramas si acum ca spuneti treaba aceasta cu data nasterii, ceea ce simt este sa fiu si mai precauta. Sa nu va suparati pe mine. Daca va este atat de drag, mergeti va rog si pentru mine la Sambata si spuneti-mi si mie ce va raspund calugarii. Si ceea ce va vor zice ei, voi considera si eu adevarul. Ce spuneti, mergeti?

Tartaruga 09.08.2012 00:11:00

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 464114)
Am raspus pe topicul legat de catolicism, intrati sa vedeti. Am dat si sursa de unde am luat si alte carti legate de subiectul topicului. Citeste te rog ce am scris, poti sa te uiti putin si peste celelalte articole/carti, unele sunt doar de 16 pagini.

Uitati aici raspunsul meu la intrebarea dvs pe acel topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=45



Ok. Multumesc mult! :)

Tartaruga 09.08.2012 00:24:16

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 464098)
Am citi ultimile 3-4 foi ale acestor discutii si am avut citeva surprize . Unele mai mari altele mai mici , dar in general neplacute .

Cea mai neplacuta este legata de felul nostru de a fi ortodocsi. Si de fiecare data cind spun acest lucru ma si gindesc la nemaipomenita statistica de recesamint prin care 87% din populatie este ortodoxa dar defapt , din acestia, doar 4% merg constant la biserica . Dar cine mai stie din acesti 4% citi sunt ortodocsi adevarati ?
Ca sa fi ortodox curat, adevarat, valoros, traitor , nu trebuie sa fi doctor, nici inginer,nici arhitect si nici altceva cu studii superioare deoarece biserica lui Hristos nu este una a elitistilor, nici pe departe. Dar trebuie sa fi tare in credinta si vietuire mergind pina la cele mai mici manifestari comportamentale .
Altfel spus , si cu atit mai mult daca vrei sa fi perceput ca un CULT, daca inca nu cunosti comportamentul pe care trebuie sa il ai fata de valorile duhovnicesti ale neamului , cred ca esti in ceva dificultate !
Nu asa se apreciaza si se vorbeste despre sfintii romani . Nu asa se vorbeste despre un sfint roman , sfidator . Si sa nu uitam : sfintul este sfint nu atunci cind biserica se hotaraste sa il recunoasca (acela este doar momentul de la care se face cinstirea oficiala) ci cind insusi Dumnezeu il sfinteste iar poporul il recunoaste si il cinsteste . Iar cine se impiedica tocmai in sfintenie parintelui Arsenie Boca sa se gindeasca , ca exemplu, la sfintii inchisorilor , pe care Sf. Sinod al BOR nu vrea inca sa ii canonizeze , desi ei fac minuni in tara prin moastele lor !
Este adevarat ca fiecare sfint are si greseli , adica nu este intruchiparea perfectiunii (de exemplu : parintele Arsenie Papacioc ingaduuia savirsirea tainei cununiei chiar daca mireasa sau nasa era la ciclu , pe motiv ca s-au facut multe cheltuieli pt. nunta ... fara a tine cont ca sfintele taine au cerinte si rigori indubitabile ) dar asta nu ne da dreptul sa ii necinstim si nici nu le scade sfintenia cu nimic . Daca Dumnezeu insusi i-a acceptat astfel inseamna ca noi oamenii nu are rost sa ne impiedicam in firimituri .
Poate ca cei care fac aceste lucruri cu dezinvoltura vor fi certati , pina la urma , de catre insusi sfintul /sfintii respectivi , si atunci vor vedea cum este cu cinstirea si necinstirea sfintilor . Dar in orice caz nu este un lucru care sa ne faca cinste !

Apoi am sesizat ca exista medici care nu stiu ca 2% din testosteronul liber circulant in singe (nelegat de proteine) este produs in prostata . Si care incurca "corpul galben" cu placenta .
Dar aceste inconveniente sunt mult mai mici decit a sfida un sfint . Daca cele din urma sunt veniale , pt. primele se plateste usturator , uneori .

Dar , de departe , toate punctele de vedere si ideile vehiculate fac o greseala mare , care si duce la tot felul de intelegeri sau din contra, a subiectului .
Inainte de a judeca o fiziologie sau o patologie a unei persoane trebuie sa tinem cont sub ce legaturi sau binecuvintari isi duce aceasta viata . desi aceste conditii sunt invizibile (ca si minea omului , ca si durerea , ca si cimpul electromagnetic, etc) este sigur ca ele exista .
Femeia in casatorie atirna de sotul ei nu numai prin hormoni (desi nu in totdeauna si cunoastem mecanismnul si legatura cauzala hormonala )ci prin isasi taina casatoriei . Taina casatoriei nu a schimbat atributiile ancestrale ale femeii ci le-a intarit . Fiti atenti la taina casatoriei cind mai asistati la ea si nu va lasati dusi de val , de eveniment . Important este ce se slujeste si se implineste cu binecuvintarea si pecetea lui Dumnezeu si nu nimicurile care atrag : rochia miresei, a nasii , burta nasului, muschii ginerelui , etc
Prin taina casatoriei femeiea este atirnatoare de sotul ei (precum si sotul atirnator este de Dumnezeu insusi) prin cele mai nebanuite lucrui pe care stiinta inca nu le-a descoperit . Si asa si vor ramine in veci ca de aceea este taina .
Maica din minastire este atirnatoare de Dumnezeu prin taina tainelor , taina chipului ingeresc , taina calugariei (desi tunderea in calugarie nu este recunoscuta ca si taiana) iar integritatea ei fizica, morala , intelectuala , existentiala este total diferita de a oricarei femei singuratice dar nelegata printr-o taina de Hrtistos . Calugarita este insasi mireasa lui Hristos , iar aceasta nu este o gluma sau o iluzie sau o filosofie , caci insasi Hrtistos nu este asa ci absolut real, de care este legat intr-un total alt mod decit femeia moderna singuratica .
De mare ajutor si spre multa invatatura , pt. un medic , de exemplu,este studierea medicinei isihaste a parintelui Ghelasie de la Frasinei , inafara practicii reproductive.
De asemenea , observatiile si invataturile parintelui Arsenie Boca despre raporturile sexuale cu femeia gravida , excesul si sevrajul sexual in taina casatoriei, sunt de mult ajutor pt. un medic ortodox .

Dar sa nu uitam nici o data esenta lucrurilor : fiecare face exact ce vrea . Este loc in lumea aceasta pt. toti .

Domnule Zaharia,
Prostata nu secreta testosteron si nici un alt hormon. Nu numai ca cunosc literatura de specialitate dar face parte din meseria mea sa o privesc la microscop si am vazut zeci. La fel si corpuri galbene in OVAR, si placente din UTER. Am vazut cu zecile si chiar sute deja, si o sa mai vad inca o gramada. Daca doriti sa contraziceti, veniti cu documente de specialitate care sa confirme cele ce spuneti.

Cat despre Arsenie Papacioc, exact cu ceea ce ii gasiti greseala dvs. a crescut in ochii mei.
Cu Taina casatoriei aveti dreptate, si prin aceeasi Taina si barbatul atarna de femeie, sunt legati unul de altul indisociabil si la fel ca la prizonierii in lanturi, ritmul de mers il da cel care merge cel mai incet. Iar ambii atarna de Dumnezeu.

Mireasa lui Dumnezeu insa este Biserica, adica noi toti, si dvs. sunteti mireasa lui Hristos, si da, nu este o gluma.

In rest, orice invatatura poate fi buna de studiat, cum a spus apostolul, retinand ceea ce este bun.

ovidiu b. 09.08.2012 00:30:07

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464116)
Ce spuneti, mergeti?

Am fost și am să mai merg cu ajutorul lui Dumnezeu.

Tartaruga 09.08.2012 00:30:09

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464102)
Asta e cazul de care vorbeam :

"Un tanar viitor preot vine la parintele Arsenie Boca si-l intreaba cum si unde sa-si gaseasca o consoarta. Nu gasise el pana atunci.
Si era acolo, in multime, in curtea Manastirii Brancoveanu, o tanara curatica, purtand o basma albastra. Si parintele Arsenie Boca a zis:
- Ia-o pe aceasta!
Parintele Arsenie Boca n-o cunostea nici el. O vedea pentru prima data! Dar i-a spus tanarului teolog:
- Uite, asta este femeia ta. Ia-o!
S-au insurat. A urmat o casnicie chinuita, fara intelegere si fara bucurii. Dar au dus-o pana la urma. Stiti, sunt multe familii care se chinuie si o duc asa... taras-grapis."

Decebal, nici un duhovnic nu e infailibil. Dar a te indemna asa aiurea in tramvai, cand tu iti pui mare nadejde in sfatul lui - si esti dispus sa-l urmezi orbeste, ca deh, e duhovnic maaare - este regretabil.

P.S. : Apropos de casatorie, imi vine in minte sfatul unui coleg de forum, N.Priceputu parca :) care zicea ca nu este indicat sa te casatoresti fara ca mai intai sa te indragostesti de persoana respectiva. Bun sfat!

Saracii oameni, si el si ea :( Cine este preotul? A devenit preot pana la urma?
Sfatul este intr-adevar bun.

Tartaruga 09.08.2012 00:35:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464110)
Să înțeleg că sunteți catolică?

Deloc. Ceea ce spune Decebal insa este corect si am intrebat cu mult timp in urma ce i-a impiedicat pe ortodocsi sa isi spuna exact asa cum arata Decebal, dar nimeni nu era deacord. Dar stiam ca incetul cu incetul va veni si ziua cand si altii isi vor da seama. Nu ma asteptam insa sa vina atat de repede. Sau poate ma grabesc cu aprecierile si ziua inca nu a venit...

ovidiu b. 09.08.2012 00:38:31

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464116)
A fost vreodata in America? Pictura din poza pare America anilor 30, este impresia ce mi-o da..


A fost...dar nu în mod normal. :1: Mai greu să vă explic și oricum nu o să înțelegeți.

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464116)
Cat despre data mortii sale, sa nu va suparati dar eu am ramas cu o retinere de cand am citit marturia unuia de pe acest site care sustinea ca l-a vazut la Sambata ani dupa ce i-a fost facuta inmormantarea si care insista sa ii intrebam pe calugarii de la Sambata ca sa vedem ca este adevarat.

Eu cred că rețineți relatarea unuia care a fost banat și care scria numai inepții, numele lui era parcă Mihai32...sau ceva de genul.

Părintele a murit în data de 28.11.1989.

Tartaruga 09.08.2012 00:39:44

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464123)
Am fost și am să mai merg cu ajutorul lui Dumnezeu.

Ce bine! Sa nu ma uitati cu raspunsul cand veti ajunge acolo!!

ovidiu b. 09.08.2012 00:42:03

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464128)
Ce bine! Sa nu ma uitati cu raspunsul cand veti ajunge acolo!!

Nu vreau să mă arunc în fac afimații când vine vorba de așa ceva. Și nici nu vreau să mă duc să întreb călugării de la Sâmbăta așa ceva. Așa ceva nu se discută cu oricine merge acolo și întreabă.

ovidiu b. 09.08.2012 00:43:47

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464126)
Deloc. Ceea ce spune Decebal insa este corect si am intrebat cu mult timp in urma ce i-a impiedicat pe ortodocsi sa isi spuna exact asa cum arata Decebal, dar nimeni nu era deacord. Dar stiam ca incetul cu incetul va veni si ziua cand si altii isi vor da seama. Nu ma asteptam insa sa vina atat de repede. Sau poate ma grabesc cu aprecierile si ziua inca nu a venit...

Biserica noastră se numește Biserica Ortodoxă și nicidecum Biserica Catolică Răsăriteană. Catolicii nu au decât să spună cum vor...dar părinții noștri asta ne-au învățaț.

Tartaruga 09.08.2012 00:47:50

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464127)
A fost...dar nu în mod normal. :1: Mai greu să vă explic și oricum nu o să înțelegeți.

Eu cred că rețineți relatarea unuia care a fost banat și care scria numai inepții, numele lui era parcă Mihai32...sau ceva de genul.

Părintele a murit în data de 28.11.1989.

Incercati o explicatie, pot intelege mai multe decat pare ;)
Baiatul este intr-adevar cel despre care spuneti. Zicea el multe lucruri ciudate, dar de ce sa insiste sa fie intrebati calugarii daca nu ar fi nimic adevarat? Asta m-a surprins, dar cum Pr. Arsenie Boca nu ma interesa deloc din cauza articolului cu prostata, nu mi-am batut capul insa vad ca mi-a ramas imprimata in minte informatia.

Tartaruga 09.08.2012 00:48:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464129)
Nu vreau să mă arunc în fac afimații când vine vorba de așa ceva. Și nici nu vreau să mă duc să întreb călugării de la Sâmbăta așa ceva. Așa ceva nu se discută cu oricine merge acolo și întreabă.

Ah, ce pacat :(

ovidiu b. 09.08.2012 00:51:49

Deci sunt și dinaștia care vorbesc în neștire. El spunea că părintele nu a decedat că a fost văzut pe ma mănăstire. Dar repet acela vorbea multe PROSTII. Eu cunosc călugări și frați de la mănăstire și nu mi-au spus așa ceva. Evitați asemenea discuții aiurea .

Tartaruga 09.08.2012 00:54:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464130)
Biserica noastră se numește Biserica Ortodoxă și nicidecum Biserica Catolică Răsăriteană. Catolicii nu au decât să spună cum vor...dar părinții noștri asta ne-au învățaț.

Nu-i chiar asa. Nu ati vazut cum au spus ei in rapoartele (nu stiu daca termenul este corect) intocmite cu ocazia sinoadelor? Mereu au scris Biserica catolica, tot pe acest site am gasit in postari. Si asa este normal pentru a fi in concordanta cu Crezul unde nu se spune "Cred intr-una Sfanta, Ortodoxa si Apostolica Biserica" ci se spune "catolica", asa spun grecii si multi altii care i-au tradus tot cu catolica pe greci. Noi am tradus "catolica" cu "soborniceasca" dar asta nu schimba lucrurile.

Tartaruga 09.08.2012 00:56:26

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464134)
Deci sunt și dinaștia care vorbesc în neștire. El spunea că părintele nu a decedat că a fost văzut pe ma mănăstire. Dar repet acela vorbea multe PROSTII. Eu cunosc călugări și frați de la mănăstire și nu mi-au spus așa ceva. Evitați asemenea discuții aiurea .

Pai i-ati intrebat? Credeti ca va spune cineva de bunavoie? Dar daca ii intrebati direct, ma gandesc ca nu o sa minta. Spuneti-le ca pentru mine, Toma necredinciosul, intrebati ca sa faceti o fapta buna.

Despre America, la asta v-ati referit:

[...]
* Mi-a mai povestit cineva ca Parintele s-a rugat insistent la Dumnezeu pentru americani, sa nu-i pedepseasca, sa-i ierte ca si ei sunt creatia Lui si sa aiba mila de ei. Si l-a dus Dumnezeu pe Parintele Arsenie sa vada ce e pe acolo – prin America – si a zis Parintele: „Da, Doamne, sunt vrednici de pierzare”. Cum l-a dus? Nu stiu. Nu cred ca l-a dus cu trupul. L-a dus cu duhul. Ca urmare a ceea ce a vazut cu duhul, Parintele a pictat la Draganescu, deasupra scenei Invierii, mai multe cladiri moderne (turn) in flacari, reprezentare care ar putea fi profetica (vezi cele doua turnuri din „11 septembrie”).
?

Nedumerirea mea este de ce a pictat America intr-o Biserica ortodoxa romaneasca in care se picteaza sfintii?
Cat despre turnurile in flacari, nu cred ca este profetie ci pur si simplu viziunea lui de a stigmatiza Occidentul care va arde in flacarile Iadului, si nu numai Occidentul, ci in imaginea cu pricina stigmatiza si femeia (moderna) asa cum de altfel este stigmatizata de toti cei ce iubesc astfel de "profetii". Daca ar fi descris mai exact acest drum in duh pana in America, as fi crezut. In contextul de fata insa, sunt sigura ca ori el personal ori cineva cunoscut a fost in America si i-a povestit apoi, si poate chiar cu reviste sau poze.
In fine, din punctul meu de vedere nu are absolut nici o importanta.

Tartaruga 09.08.2012 02:47:59

http://www.scribd.com/doc/71822483/O...i-Arsenie-Boca

"Iar Parintele spunea ca tatal sau, plecand in America l-a "lasat curat in pantece" (Pr. Petru Vanvulescu)

Deci aveam dreptate. Nu ma asteptam sa fi fost chiar tatal sau cel care sa ii fi povestit si care eventual sa ii fi aratat poze/reviste cu America dar foarte probabil sa fi fost el. Nu inteleg insa de ce unora le pare ceva din viitor cand de fapt este America din trecut...

ioan cezar 09.08.2012 04:19:18

Cata vreme un popor isi cinsteste pe unul dintre preotii lui Hristos, cu amploarea pe care o are astazi cinstirea Parintelui Arsenie Boca...
Cata vreme oamenii care l-au cunoscut pe Parintele aduc mii de marturii ale vredniciei Parintelui...
Cate vreme sunt implinite, conform a ceea ce stim deja, o parte importanta a criteriilor dupa care Biserica demareaza procesul canonizarii unui crestin...
Cata vreme cei care au citit cuvintele scrise catre crestinii romani ale acestui Preot al lui Hristos le-au gasit ziditoare duhovniceste...
.... la care se mai pot adauga nenumarate motive...

Cat de bine este sa ne focalizam atentia pe o inregistrare a unei discutii, fi ea si autentica, ce poarta un caracter evident de defaimare si barfa?
Cum oare poate rasturna o astfel de discutie toate faptele Parintelui, toata grija Pastorului pentru oile sale intr-una din cele mai cumplite perioade ale istoriei romanilor?
Ce relevanta teologica poate avea faptul ca Parintele a brodit vreo sumara explicatie, din ratiuni numai de el cunoscute, permitindu-si luxul de a da cateva explicatii din domeniul medical, fie ele si eronate conform cunostintelor medicale de astazi...

Eu personal nu am o mare evlavie pentru Arsenie Boca. Nu stiu de ce... poate ar trebui sa ma ingrijoreze aceasta...
Am totusi o explicatie pentru atmosfera creata in jurul memoriei Parintelui: modul cum a fost "popularizat". Acest stil idolatricesc in care ne este prezentat Parintele cred ca mai degraba i-a adus prejudicii, decat buna asezare in constiinta unora dintre noi. Cred ca memoria si imaginea Parintelui a fost mult falsificata, deformata, edulcorata si mistificata.
Constiinta noastra colectiva se vede (a cata oara?) ca-i bolnava, daca Parintele e prezentat mai degraba ca un vrajitor, ca un detinator de puteri oculte etc. etc.
La fel se face chiar in zilele noastre cu Parintele Rafail Noica. Ziarul Formula AS, care melodramatizeaza si spurca tot ce-i sfant, i-a facut deja deservicii serioase Parintelui Rafail sau, mai exact, ne-a facut noua alterindu-ne perceptia.
Apropos, cand Rafail nu va mai fi printre cei vii, oare nu se va barfi si despre el ca traieste o relatie dubioasa cu o maicutza?... Dar sa nu anticipam. Vom auzi altele inca si mai dihai...

Biserica ne invata de 2000 de ani cum sa ne raportam la oamenii lui Dumnezeu. Noi, insa, tot cu chestii babesti si lumesti ne petrecem vremea...
Pe de alta parte consider ca e bine ca au loc discutii aici, desi mie imi e dificil sa vad ce curs a luat dezbaterea. E bine pentru ca acest topic nu vorbeste doar despre imaginea Parintelui, cat mai ales despre modul in care suntem noi, acestia care ne dam cu tastatura pe aici... Pe acest topic ne putem cunoaste mai bine pe noi insine, daca pe Parintele inca nu il cunoastem bine. Asadar existenta topicului se justifica, desigur...

In definitiv si despre Insusi Dumnezeu se spun o droaie, care de care porcarii mai mari, nu-i asa?... Fapt care pe Dumnezeu nu-L atinge (desi cred ca Il mahneste nespus, ca pe orice Parinte care vede ratacirea copilului...) dar care pe noi ne imparte in oi si capre, pe vecie...

Decebal 09.08.2012 04:54:04

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464102)
Asta e cazul de care vorbeam :

"Un tanar viitor preot vine la parintele Arsenie Boca si-l intreaba cum si unde sa-si gaseasca o consoarta. Nu gasise el pana atunci.
Si era acolo, in multime, in curtea Manastirii Brancoveanu, o tanara curatica, purtand o basma albastra. Si parintele Arsenie Boca a zis:
- Ia-o pe aceasta!
Parintele Arsenie Boca n-o cunostea nici el. O vedea pentru prima data! Dar i-a spus tanarului teolog:
- Uite, asta este femeia ta. Ia-o!
S-au insurat. A urmat o casnicie chinuita, fara intelegere si fara bucurii. Dar au dus-o pana la urma. Stiti, sunt multe familii care se chinuie si o duc asa... taras-grapis."

Decebal, nici un duhovnic nu e infailibil. Dar a te indemna asa aiurea in tramvai, cand tu iti pui mare nadejde in sfatul lui - si esti dispus sa-l urmezi orbeste, ca deh, e duhovnic maaare - este regretabil.

În acest caz cred că Părintele Arsenie Boca a făcut apel la capacitățile sale de clarvăzător și nu cred neapărat că s-a înșelat. Faptul că Părintele nu cunoștea persoanele este o evaluare făcută prin prisma a ceea ce gândim noi despre cunoașterea unei persoane, nu prin prisma a cum cunoștea el. Aparenta "aiureală" s-ar putea de fapt să aibă niște rațiuni mai profunde la mijloc, rațiuni cărora nouă ne scapă dar unuia ca Arsenie Boca s-ar putea să nu îi fi scăpat, ba chiar cred că le-a avut în vedere.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464102)
P.S. : Apropos de casatorie, imi vine in minte sfatul unui coleg de forum, N.Priceputu parca :) care zicea ca nu este indicat sa te casatoresti fara ca mai intai sa te indragostesti de persoana respectiva. Bun sfat!

Eu spun că este indicat să fie iubire adevărată, nu doar o "îndrăgostire". De îndrăgostit te poți, ca bărbat, îndrăgosti de mai multe, de iubit cu adevărat numai pe una. La fel e și în cazul femeilor. Câte false iubiri nu s-a construit pe așa zisa "îndrăgostire". Câte false jurăminte nu s-au făcut înaintea altarului pe baza așa zisei "îndrăgostiri".

tabitha 09.08.2012 05:12:52

Hai mai Decebal, nu ma dezamagi chiar asa, m-asteptam la mai mult din partea ta!! Care clarviziune?! Zero barat in cazul respectiv, ba chiar ignoranta si bataie de joc. N-ai nevoie de duhovnic ca sa te casatoresti cu cineva la intamplare, asta cred ca e clar !

Legat de casatoria fara indragostire, nu stiu cat de numeroase sunt cazurile, dar trebuie sa fie groaznic sa nu mearga, si sa stii ca ti-ai facut-o cu mana ta. (ca duhovnicul vad ca se cam absolva.. )

ioan cezar 09.08.2012 05:24:57

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464159)
Hai mai Decebal, nu ma dezamagi chiar asa, m-asteptam la mai mult din partea ta!! Care clarviziune?! Zero barat in cazul respectiv, ba chiar ignoranta si bataie de joc. N-ai nevoie de duhovnic ca sa te casatoresti cu cineva la intamplare, asta cred ca e clar !

Legat de casatoria fara indragostire, nu stiu cat de numeroase sunt cazurile, dar trebuie sa fie groaznic sa nu mearga, si sa stii ca ti-ai facut-o cu mana ta. (ca duhovnicul vad ca se cam absolva.. )

Ha, ha! Iarta-ma, surioara, dar rad sincer din toata inima. Si nu te grabi sa ma certi!
Sa-ti spun de ce rad, mai intai...
Uite, cand am vazut postarea ta, prima pe intamplarea cu pricina, am zambit. Ziceam asa: ei, Mirela s-o fi grabit nitel, dar va reveni si va reconsidera in alta optica talcuirea... Dar care sa fie talcuirea?
Si dupa o vreme am gasit, de bine de rau, o reactie in mine (la care bineinteles ca tin foarte tare!...:)...), o parere de-a mea, desigur, pe care m-am impopotonat s-o numesc talcuire...
Si am zis: daca Mirela o tine pe-a ei, o sa zic si eu, daca nu, nu. Si acum, uite ce-mi facusi: ca eu ma tem s-o zic pe-a mea, ca zau, m-am cam saturat sa fiu luat ba pe direct ba pe privat de nazdravan si smintit si ce mi s-a mai spus. Cred ca ma intelegi: am obosit...
Asa ca am ras adineauri, ca uite ca n-am incotro si tot trebuie s-o zic.
Dar nu acum, totusi, ca vreau s-o zic frumos, cu mintea limpede (nu, n-am consumat alcool, prieteni...:)....doar am citit mult, de la 23 la 5,30), sa nu fac vreo boacana.
Poate maine, adica azi, cu ajutorul lui Dumnezeu.
Pana atunci, te imbratisez frateste. Dumnezeu sa te ocroteasca, Mirela!

P.S. Ziceam ca regret ca nu prea am evlavie la Parintele Arsenie. Dupa povestea asta insa, cred ca incep sa tin la Parintele. Modul cum a procedat Arsenie Boca acolo mi se pare extraordinar. Minunat! Splendid! Voi incerca sa arat maine de ce cred asta. E cu adevarat un gest de om al lui Dumnezeu, sunt convins. Sa ma ajute Domnul sa arat fie si-n parte cum vine asta...

tabitha 09.08.2012 05:40:26

Bine Cezar, astept sa-ti zici maine "talcuirea", cu mintea limpede. :)
Ah, ce n-as da sa va vad in postura respectivului, pe voi astia care il ridicati in slavi pe Arsenie Boca pentru asemenea 'indicatii pretioase'!!

PS: Cezar, daca nu-s indiscreta, cine te-a facut nazdravan si smintit?! Eu te stiam doar de poet..:)

Decebal 09.08.2012 05:47:40

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga
A fost vreodata in America? Pictura din poza pare America anilor 30, este impresia ce mi-o da.

Pictura respectivă este profetică dar într-un alt sens decât opinează unii. Este profetică în sensul că prezintă starea de despărțire a omului contemporan de Christos datorită atașării idololatre față de cele ce le oferă lumea modernă cu "știința" ei. Nu cred că este totuși vorba de știința în sine, ci de știința despărțită de Christos, de încrederea omului doar în posibilitățile sale proprii.

http://calindragan.files.wordpress.c...1/dscn6406.jpg

Tartaruga 09.08.2012 09:37:29

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464161)
Bine Cezar, astept sa-ti zici maine "talcuirea", cu mintea limpede. :)
Ah, ce n-as da sa va vad in postura respectivului, pe voi astia care il ridicati in slavi pe Arsenie Boca pentru asemenea 'indicatii pretioase'!!

PS: Cezar, daca nu-s indiscreta, cine te-a facut nazdravan si smintit?! Eu te stiam doar de poet..:)

Mirela,

Il cunoasteti pe baiatul cu pricina? Pentru ca citind ieri seara pe net din viata lui Arsenie Boca, am gasit niste informatii contradictorii: pe de o parte am gasit invatatura lui despre cum trebuie sa se cunoasca tinerii, sfaturi perfect valide, ca mai incolo sa citesc ceva foarte aiuristic, cum ca mergeau baieti la el cu poza fetei iar el le spunea daca-i buna fata sau nu uitandu-se la poza. Cel putin mie imi par suspecte aceste marturii, ori lumea inventeaza tot felul cine stie cu ce scop, ori Arsenie Boca a avut o personalitate putin... nici nu gasesc termenul potrivit, acea personalitate cu mult spirit de contradictie in ea, la care ii place sa se amuze privind reactia celorlalti. Nu zic ca era asa, ci cred mai degraba ca marturiile sunt in neregula, de aceea va intreb daca dvs. l-ati cunoscut personal pe baiat. Desi pe de alta parte nu iese fum fara foc, nu s-au inventat niciodata marturii aiuristice despre un duhovnic.

Tartaruga 09.08.2012 09:41:19

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 464163)
Pictura respectivă este profetică dar într-un alt sens decât opinează unii. Este profetică în sensul că prezintă starea de despărțire a omului contemporan de Christos datorită atașării idololatre față de cele ce le oferă lumea modernă cu "știința" ei. Nu cred că este totuși vorba de știința în sine, ci de știința despărțită de Christos, de încrederea omului doar în posibilitățile sale proprii.

http://calindragan.files.wordpress.c...1/dscn6406.jpg

Intr-adevar asta exprima pictura, insa era exact situatia din America acelor timpuri iar tatal sau a fost in America pe cand el se nastea. Deci eu as numi-o mai degraba realista decat profetica, si as pune-o mai degraba intr-un muzeu de arta moderna decat in biserica. Si de altfel a fost student de Belle Arte, nu exista inca pe vremea respectiva sectiunea de Arta si Patrimoniu la Teologie ca sa fi invatat mai degraba pictura icoanelor de mii de ori mai frumoase si mai potrivite in biserica?

zaharia_2009 09.08.2012 09:50:26

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464121)
Domnule Zaharia,
Prostata nu secreta testosteron si nici un alt hormon. Nu numai ca cunosc literatura de specialitate dar face parte din meseria mea sa o privesc la microscop si am vazut zeci. La fel si corpuri galbene in OVAR, si placente din UTER. Am vazut cu zecile si chiar sute deja, si o sa mai vad inca o gramada. Daca doriti sa contraziceti, veniti cu documente de specialitate care sa confirme cele ce spuneti.

Cat despre Arsenie Papacioc, exact cu ceea ce ii gasiti greseala dvs. a crescut in ochii mei.
Cu Taina casatoriei aveti dreptate, si prin aceeasi Taina si barbatul atarna de femeie, sunt legati unul de altul indisociabil si la fel ca la prizonierii in lanturi, ritmul de mers il da cel care merge cel mai incet. Iar ambii atarna de Dumnezeu.

Mireasa lui Dumnezeu insa este Biserica, adica noi toti, si dvs. sunteti mireasa lui Hristos, si da, nu este o gluma.

In rest, orice invatatura poate fi buna de studiat, cum a spus apostolul, retinand ceea ce este bun.

M-am gindit sa va formulez un raspuns firesc la aceasta postare insa intre timp am inteles ce fel de crestinism sustineti .
Este treaba dvs. ce cruce va alegeti sa purtati .
Cind ne luam crucea pt. a o purta trebuie sa fim cu multa bagare de seama , exact ca si atunci cind ne inchinam, adica ea sa fie " mare si dreapta". Daca nu este asa, atunci sigur nu este a lui Hristos, desi ar putea semana totusi nu este acelasi lucru .

Alegerea crucii va apartine insa in totalitate !

NB: 1. Aparent , ati merita laude despre sofismul " Domnul Arsenie B." vis-a-vis de Domnul Hristos, dar ... tot sofism ramine , iar sofismele nu sunt apanajul Mintuitorului !
2. in singele circulant se gasesc 2 hormoni masculini : testosteronul si DHT (dihidrotestosteronul- metabolit al primului dar deosebit de activ) . Ultimul produs de prostata. Amanunte : procente, raporturi, activitate, etc , le aflati dvs. de la ... microscop.

Daca v-am necajit cu parerile mele , va rog sa ma iertati . Dialogul nu presupune neaparat identitatea ideatica .

Tartaruga 09.08.2012 10:33:21

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 464157)
Cata vreme un popor isi cinsteste pe unul dintre preotii lui Hristos, cu amploarea pe care o are astazi cinstirea Parintelui Arsenie Boca...
Cata vreme oamenii care l-au cunoscut pe Parintele aduc mii de marturii ale vredniciei Parintelui...
Cate vreme sunt implinite, conform a ceea ce stim deja, o parte importanta a criteriilor dupa care Biserica demareaza procesul canonizarii unui crestin...
Cata vreme cei care au citit cuvintele scrise catre crestinii romani ale acestui Preot al lui Hristos le-au gasit ziditoare duhovniceste...
.... la care se mai pot adauga nenumarate motive...

Cat de bine este sa ne focalizam atentia pe o inregistrare a unei discutii, fi ea si autentica, ce poarta un caracter evident de defaimare si barfa?
Cum oare poate rasturna o astfel de discutie toate faptele Parintelui, toata grija Pastorului pentru oile sale intr-una din cele mai cumplite perioade ale istoriei romanilor?
Ce relevanta teologica poate avea faptul ca Parintele a brodit vreo sumara explicatie, din ratiuni numai de el cunoscute, permitindu-si luxul de a da cateva explicatii din domeniul medical, fie ele si eronate conform cunostintelor medicale de astazi...

Eu personal nu am o mare evlavie pentru Arsenie Boca. Nu stiu de ce... poate ar trebui sa ma ingrijoreze aceasta...
Am totusi o explicatie pentru atmosfera creata in jurul memoriei Parintelui: modul cum a fost "popularizat". Acest stil idolatricesc in care ne este prezentat Parintele cred ca mai degraba i-a adus prejudicii, decat buna asezare in constiinta unora dintre noi. Cred ca memoria si imaginea Parintelui a fost mult falsificata, deformata, edulcorata si mistificata.
Constiinta noastra colectiva se vede (a cata oara?) ca-i bolnava, daca Parintele e prezentat mai degraba ca un vrajitor, ca un detinator de puteri oculte etc. etc.
La fel se face chiar in zilele noastre cu Parintele Rafail Noica. Ziarul Formula AS, care melodramatizeaza si spurca tot ce-i sfant, i-a facut deja deservicii serioase Parintelui Rafail sau, mai exact, ne-a facut noua alterindu-ne perceptia.
Apropos, cand Rafail nu va mai fi printre cei vii, oare nu se va barfi si despre el ca traieste o relatie dubioasa cu o maicutza?... Dar sa nu anticipam. Vom auzi altele inca si mai dihai...

Biserica ne invata de 2000 de ani cum sa ne raportam la oamenii lui Dumnezeu. Noi, insa, tot cu chestii babesti si lumesti ne petrecem vremea...
Pe de alta parte consider ca e bine ca au loc discutii aici, desi mie imi e dificil sa vad ce curs a luat dezbaterea. E bine pentru ca acest topic nu vorbeste doar despre imaginea Parintelui, cat mai ales despre modul in care suntem noi, acestia care ne dam cu tastatura pe aici... Pe acest topic ne putem cunoaste mai bine pe noi insine, daca pe Parintele inca nu il cunoastem bine. Asadar existenta topicului se justifica, desigur...

In definitiv si despre Insusi Dumnezeu se spun o droaie, care de care porcarii mai mari, nu-i asa?... Fapt care pe Dumnezeu nu-L atinge (desi cred ca Il mahneste nespus, ca pe orice Parinte care vede ratacirea copilului...) dar care pe noi ne imparte in oi si capre, pe vecie...

Draga Ioan,
Nu este vorba de greseala medicala in sine, nici macar medic nu exista care sa nu fi facut greseli la viata lui, ci este vorba de intentia cu care a folosit-o si modul in care a inventat-o pentru a sluji scopului sau (zic inventat pentru ca medicina nu a sustinut niciodata asa ceva iar el nu a lucrat ca cercetator sa poata sa spuna ca a descoperit-o). Ori scopul este unul umilitor pentru femeie. Citind aici ca pe el l-a deranjat sa i se spuna popa (popa = preot in rusa), atat de tare l-a deranjat ca a facut nu stiu ce rau unuia (simplu, nu?), deci mai ca imi vine sa-i doresc sa fie in pielea unei femei ca sa vada cu cat mai mare este umilinta din cuvantul sau, si inca a inventat lucruri inexistente pentru a putea umili. Asta imi pare departe de a fi crestinesc.

Tartaruga 09.08.2012 11:49:55

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 464174)
M-am gindit sa va formulez un raspuns firesc la aceasta postare insa intre timp am inteles ce fel de crestinism sustineti .
Este treaba dvs. ce cruce va alegeti sa purtati .
Cind ne luam crucea pt. a o purta trebuie sa fim cu multa bagare de seama , exact ca si atunci cind ne inchinam, adica ea sa fie " mare si dreapta". Daca nu este asa, atunci sigur nu este a lui Hristos, desi ar putea semana totusi nu este acelasi lucru .

Alegerea crucii va apartine insa in totalitate !

NB: 1. Aparent , ati merita laude despre sofismul " Domnul Arsenie B." vis-a-vis de Domnul Hristos, dar ... tot sofism ramine , iar sofismele nu sunt apanajul Mintuitorului !
2. in singele circulant se gasesc 2 hormoni masculini : testosteronul si DHT (dihidrotestosteronul- metabolit al primului dar deosebit de activ) . Ultimul produs de prostata. Amanunte : procente, raporturi, activitate, etc , le aflati dvs. de la ... microscop.

Daca v-am necajit cu parerile mele , va rog sa ma iertati . Dialogul nu presupune neaparat identitatea ideatica .

Domnule Zaharia,
In sange se gasesc multi hormoni, sangele este vehicolul lor de la organul care ii produce (prin sinteza endocrina) pana la organul asupra caruia actioneaza (organ tinta). Si in sangele femeii se gaseste testosteron, chiar daca in cantitati mult mai mici decat la barbat. Organul care sintetizeaza acest testosteron nu este prostata, ci prostata este unul dintre multele organe tinta pentru testosteron, adica organ controlat de testosteron. Nicidecum organ care sa il produca. Dvs. nu dati dovada de discernamant in a face diferenta intre cine produce, unde ajunge si cum, si asupra cui actioneaza, dar va permiteti sa vorbiti si sa ironizati in totala necunostinta de cauza. Exact asta este o atitudine rau-voitoare si necrestineasca, nu faptul in sine de a nu sti.

Cat despre cruce, Domnul a spus mila voiesc nu jertfa, deci povestile inventate de oameni pentru a-i chinui gratuit pe altii sub pretextul crucii nu vin de la Domnul. Domnul nu are gandire vicioasa ca sa chinuie gratuit oamenii ci exact dimpotriva, aduce alinare suferintelor, aduce curaj, speranta, dreptate, bucurie etc. Crestinismul adevarat nu are absolut nici o legatura cu masochismul gratuit.

Mosh-Neagu 09.08.2012 12:45:12

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464112)
Ce i s-a intamplat?
Mie nu imi este teama de oameni, de niciunul. Daca vi se pare ca a-l numi domn este umilinta, in conditiile in care Domnul Iisus este numit Domn si este titlu de onoare si nicidecum de umilinta, pai sa stiti atunci ca a-i spune unei femei ca se imbolnaveste mental si nervos daca nu ia sarurile acidului glutamic din prostata barbatului si ca atarna de prostata lui ca sa isi dezvolte sistemul nervos, este o umilinta mult mai mare decat a i se spune popa, ca macar faptul ca era popa (= preot in ruseste) era absolut adevarat in timp ce ceea ce a afirmat dansul despre femeie este extrem de fals.

Cred ca e inutil sa merg mai departe. Ce se petrece pe-aici e mult prea departe de a deveni ceva... ziditor.
Legat de umilinta, "cucoana" inseamna o doamna de "inalta clasa"... Daca te-as numi in mod repetat "cucoana", folosind si un anumit accent, sunt foarte convins ca smerenia ta ar fi pe cealalta parte a globului raportata la locatia ta fizica... N-o face pe naiva, ca vad ca te tii tare in celelalte. Domnul si Dumnezeul nostru nu se poate confunfnda cu domnu' Popescu. Asemanarea e lipsita de bun-simt. Cat despre "dansul", eu stiam ca un om mort, fie el si sfant, devine automat "el". Acest "rang", pare iarasi o ironie pe care eu n-o diger si nici nu merge cu ... triferment...
Daca Parintele Arsenie Boca vrea si este cu adevarat sfant, il rog sa-si arunce o privire si pe-aici si sa faca pace asa cum stie el mai bine.

sophia 09.08.2012 13:19:01

De fapt nu vroiam sa intru sa scriu aici. Am rasfoit in fuga discutia...
Vreau numai sa va rog sa o icheiati, caci nu va duce la nimic (bun).
Ceea ce demonstreaza acest fir este tocmai faptul ca fiecare om intelege, simte, primeste in altfel o informatie, o invatatura, un sfat.
Un duhovnic, mai ales un monah, nu este ceva universal valabil.

De aceea unii ii vor iubi si sustine pana la moarte pe unii duhovnici, altii pe altii.

Eu nu stiu nici acum ce a vrut sa faca Dumnezeu cu unul sau altul dintre monahi facandu-i asa cum au fost.
Unii oameni sunt smintiti de ei, rataciti, sau socati, deziluzionati.
Nu stiu nici de fapt ce anume i-a adus pe ei catre oameni. De ce erau cautati.
Era vederea in viitor, sau cautau ceva anume in ei, sau se duceau ca auzisera de ei de la altii (inclin sa cred ca asta se intampla mai degraba).
Invataturile lor (par. Cleopa, inteleg ca si Par. Boca era la fel) sunt dure, de monahism, erau si ei duri cu oamenii. Nu pot uita socul resimtit cand am citit cu striga par. Cleopa la o femeie: "Criminalo, pleaca de aici si etc.", cand ea era in necaz, nu stia ce drum sa aleaga si era inspaimantata deja.
Sau sa postul necontenit (zilele dinainte de biserica si cele de dupa, inseamna de fapt tot timpul in post, ca la manastire), sau cat de murdara/pacatoasa este femeia si etc.
Si totusi multi il iubesc, cinstesc si citesc. Sunt altfel construiti.

Ori Dumnezeu insusi nu era asa. Iisus era bland si vorbea pasnic. In fine.

Exista si alti duhovnici, poate mai potriviti unora: asa ca parintele Galeriu, cu iubire de oameni, de vietati, cu moderatie, cu deschidere catre viata etc.

De aceea spun. nu va mai certati aici.
Fiecare sa mearga la care vrea. Care din ei este cu adevarat bun si sfant stie numai Dumnezeu.

Poate ca ar fi mai util sa comparati mai multi inainte sa va certati.
Am impresia de ex. ca monah fiind parintele Paraianu era cam la fel cu par. Galeriu.
Cine ii stie, puneti aici trasaturi si elemente si comparam. Si poate ajungem la alte rezultate, cine stie.

Tartaruga 09.08.2012 13:52:23

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 464184)
Cred ca e inutil sa merg mai departe. Ce se petrece pe-aici e mult prea departe de a deveni ceva... ziditor.
Legat de umilinta, "cucoana" inseamna o doamna de "inalta clasa"... Daca te-as numi in mod repetat "cucoana", folosind si un anumit accent, sunt foarte convins ca smerenia ta ar fi pe cealalta parte a globului raportata la locatia ta fizica... N-o face pe naiva, ca vad ca te tii tare in celelalte. Domnul si Dumnezeul nostru nu se poate confunfnda cu domnu' Popescu. Asemanarea e lipsita de bun-simt. Cat despre "dansul", eu stiam ca un om mort, fie el si sfant, devine automat "el". Acest "rang", pare iarasi o ironie pe care eu n-o diger si nici nu merge cu ... triferment...
Daca Parintele Arsenie Boca vrea si este cu adevarat sfant, il rog sa-si arunce o privire si pe-aici si sa faca pace asa cum stie el mai bine.

Domnule Mos Neagu,
Daca eu va zic dvs. domnule nu va ironizez, si la fel nu il ironizez nici pe dl. Arsenie Boca. Chiar daca majoritatea celor din BO (exista exceptii chiar si la preoti) ii numesc pe preoti "parinti" eu nu ii pot numi asa atata timp cat un singur Parinte avem, pe cel ceresc, dupa cuvantul Domnului. Si vedeti, ca daca va numesc si pe dvs. si pe Arsenie Boca cu aceeasi titulatura de domni, vi se pare ironie, asta pentru ca nu va simtiti frate cu domnia sa ci doriti sa il puneti pe alta pozitie. Domnul insa a invatat ca toti suntem frati, de aceea a zis sa nu numim "parinte", iar formula de respect si politete in Romania este de domn si doamna. Eu nu m-am suparat cand lume mi s-a adresat cu "doamna" si nici nu am considerat-o ironie, ci am luat-o pentru ceea ce este: formula de politete.
Idem cuvantul dansul, este formula de politete, in timp ce "el" este formulare comuna.

zaharia_2009 09.08.2012 14:05:03

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 464179)
Domnule Zaharia,
In sange se gasesc multi hormoni, sangele este vehicolul lor de la organul care ii produce (prin sinteza endocrina) pana la organul asupra caruia actioneaza (organ tinta). Si in sangele femeii se gaseste testosteron, chiar daca in cantitati mult mai mici decat la barbat. Organul care sintetizeaza acest testosteron nu este prostata, ci prostata este unul dintre multele organe tinta pentru testosteron, adica organ controlat de testosteron. Nicidecum organ care sa il produca. Dvs. nu dati dovada de discernamant in a face diferenta intre cine produce, unde ajunge si cum, si asupra cui actioneaza, dar va permiteti sa vorbiti si sa ironizati in totala necunostinta de cauza. Exact asta este o atitudine rau-voitoare si necrestineasca, nu faptul in sine de a nu sti.

Cat despre cruce, Domnul a spus mila voiesc nu jertfa, deci povestile inventate de oameni pentru a-i chinui gratuit pe altii sub pretextul crucii nu vin de la Domnul. Domnul nu are gandire vicioasa ca sa chinuie gratuit oamenii ci exact dimpotriva, aduce alinare suferintelor, aduce curaj, speranta, dreptate, bucurie etc. Crestinismul adevarat nu are absolut nici o legatura cu masochismul gratuit.

Cunosc f. bine ca acei crestini care nu doresc sa se nevoiasca cu mai nimic pe "calea cea strimta si aspra" a mintuirii il considera pe Hristos asa, un poet, un bonjurist, un melancolic , un miere-si-lapte, o doica batrina si duioasa, unul pt. care tu faci ce crezi de cuviinta si El te iarta si te mintuieste ca de, ce alta treaba are de facut pe lumea aceasta !
Mi-aduc aminte de o mustrare a lui Hristos care spune frumos : "... nici scripturile nu le cunoasteti si nici in puterea lui Dumnezeu nu credeti "
De crezut , sunt suficiente postarile pe care le-ati facut pina acum , vorba fratelui anterior, cucoana,dar scripturile ... la fel cu credinta , adica : nu prea .
Ba, mergind cu ideatia mai departe , se poate lesne intelege ca ori nu mergeti la biserica , ori ca atunci cind mergeti mai aveti si alte treburi decit terairea Sf. Liturghii . Afirm aceasta deoarece daca ati fi facut altfel ar fi trebuit sa fi sesizat pina acum ca la toate cele 3 sarbatori anuale legate de Sfinta Cruce , ca si in Duminica de dupa inaltarea Sf. Cruci, se citeste aceiasi bucata din Sf. Evanghelie , care spune :

" Si chemind la Sine multimea, impreuna cu ucenicii Sai , le-a zis : oricine voieste sa vina dupa mine sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-mi urmeze mie.(Marcu 8; 34)
Caci cine va voi sa-si scape sufletul il va pierde, iar cine va pierde sufletul sau pentru Mine si pt. Evanghelie, acela il va scaspa. (Matei, 8; 35)"


Socotind ca aceste cuvinte sunt mai mult decit graitoare iar dumneata sti ce insemneaza crucea, sa o ridici, sa o pui pe umeri si sa o porti urmind astfel lui Hristos ca altfel iti pierzi sufletul ... nu mai am ce sa zic .
Foloseste toate atributele inteligentei profesionale si patrunde aceste cuvinte !

Dar daca totusi va mai impiedicati in ceva , va mai dau o mina de ajutor :

" Caci adevarat zic voua,inainte de a trece cerul si pamintul , o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pina ce se vor face toate. (Matei, 5, 18.)
Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, cit de mici, si va invata tot asa si pe altii, f. mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va implini si va invata , acesta mare se va chema in imparatia cerurilor . (Matei, 5, 19)"


Desigur, daca voiesti . Daca nu , se poate trai si altfel !


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:13:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.