Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   EREZIILE romano-catolice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15945)

MihaiG 01.02.2013 18:45:05

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 500238)
Uite la fratele apostat penticostalul ce frumos a vorbit în topicul Sfânta Tradiție - Sfânta Predanie, cu tot dragul să-l ajuți, ce bucuros a fost când i-am arătat Adevărul și ce să citească și unde. Și i-am vorbit sincer, către o inimă sinceră.

Doamne, ești atât de mărginit, încât nu ți-ai dat seama că Penticostalul își bătea joc de tine ? Doar au observat alți useri ortodocși și i-au atras atenția, iar el a recunoscut......

Greu te afectează fanatismul.

Miha-anca 01.02.2013 19:54:02

Citat:

În prealabil postat de Principessa Monica (Post 500006)
si in religia catolica preotii chiama oile pierdute .Argumentul era altul caci exista un singur d.zeu ori unde te-ai afla.amin

Pentru clarificare, va dau un link:
http://www.scribd.com/doc/38547137/I...Neortodocsilor
Este usor de citit, iar Sf. Ignatie Briancianinov explica pe inteles cum este cu mantuirea celor, care nu sunt ortodocsi.
Acum, eu nu stiu daca va mai simtiti ortodoxa, sau mai degraba catolica, dar poate ar fi in avantajul dumneavoastra sa reveniti la Biserica de care ati tinut initial. Argumente, dupa cum am spus, le gasiti in cartea de mai sus.

cristiboss56 01.02.2013 21:48:05

Biserica Catolică recunoaște Botezul Bisericii Protestante
sursa: urbanchristiannews.com



Biserica Romano-catolică din Statele Unite și un grup de denominațiuni protestante plănuiesc să semneze un document cu privire la recunoașterea oficială a Sfintei Taine a Botezului din cadrul fiecăreia dintre ele.
Liderii Bisericii Catolice se vor alătura reprezentanților Bisericii Prezbiteriene din SUA, Bisericii Creștine Reformate din Africa de Nord, Bisericii Reformate din America și Bisericii Unite a lui Hristos cu prilejul ceremoniei din Austin (Texas), unde vor semna înțelegerea denumită „Acordul comun privind recunoașterea mutuală a Sfintei Taine a Botezului”. Evenimentul coincide cu data Conferinței Naționale a Bisericilor Creștine din SUA.
În prezent, Bisericile Protestante recunosc Sfânta Taină a Botezului a Bisericii Romano-catolice, însă aceasta din urmă nu o recunoaște pe cea protestantă. Înțelegerea privind botezul, o Taină esențială a Bisericilor, a fost un subiect de discuție printre liderii denominațiunilor timp de șapte ani și are ca punct de interes formula treimică („În numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh” Mt. 28, 19).
În general, Biserica Romano-Catolică a recunoscut botezul principalelor denominațiuni creștine de la al doilea conciliu de la Vatican, o serie de întâlniri istorice s-au petrecut începând cu anul 1962 până în 1965, dar acordul oficial în baza unui document este primul de acest fel pentru biserica din Statele Unite.

MihaiG 01.02.2013 22:01:35

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 500322)
Biserica Catolică recunoaște Botezul Bisericii Protestante

Biserica Catolică recunoaște validitatea Sacramentului botezului administrat de oricine, cu condiția să fie îndeplinite cele trei cerințe:

1. Materia (apă, în caz extrem nisip sau altceva asemănător);

2. Intenția (cel care botează să aibă intenția de a boteza, să nu o facă în joacă sau în glumă etc.);

3. Formula trinitară ("Te botez în numele Tatălui, Fiului și Sfântului Duh"). Cu privire la formula trinitară, este necesar ca cel care o rostește să aibă o înțelegere corectă a dogmei trinității - de aceea, de exemplu, nu este recunoscut botezul Martorilor lui Iehova, care sunt arieni.

De exemplu, este recunoscu botezul săvârșit în bisericile ortodoxe, astfel că atunci când un ortodox se întoarce acasă, trecând Tibrul, el nu va mai fi botezat.

Daniel_Ortodox 01.02.2013 23:37:24

Doamne ferește.
Nu mă mai miră nimic, de când sunt în blestematul oraș de londra, am văzut atât de multă nebunie, încât nu mă mai miră nimic.
Necredința aduce sfârșitul.
Vino, Doamne Iisuse.

Decebal 02.02.2013 10:02:39

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 500322)
Biserica Catolică recunoaște Botezul Bisericii Protestante
sursa: urbanchristiannews.com. (...)

Cred că locul acestei postări era la "Catolicism și ecumenism".

catalin2 02.02.2013 12:10:00

Ca intotdeauna in trecut, userul catolic nu intelege logica unei fraze. In ortodoxie intotdeauna inainte de impartasanie trebuie credinciosul sa se spovedeasca. Nu se admite sa se impartaseasca cineva fara sa se spovedeasca. E considerata o greseala daca cieneva se impartaseste fara sa se spovedeasca, mai ales pentru credinciosii obisnuiti. In catolicism credinciosii nu se impartasesc de fiecare data cand se impartasesc, ceea ce e o greseala pentru ortodocsi.
Fraza pe care daniel a luat-o probabil dintr-un articol ortodox exact asta spune, ca e o greseala sa se impartaseasca cineva fara sa se spovedeasca (fie si o singura data daca face asta).

MihaiG 02.02.2013 12:21:31

Ca intotdeauna in trecut, userul ortodoxist nu intelege nici el sensul unei fraze. Userul daniel a sutinut ca Biserica Romano-Catolica ingaduie impartasania fara niciun fel de spovedanie, ceea ce, o repet din nou, e o minciuna.

nutucutu 02.02.2013 12:34:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500467)
Ca intotdeauna in trecut, userul catolic nu intelege logica unei fraze. In ortodoxie intotdeauna inainte de impartasanie trebuie credinciosul sa se spovedeasca. Nu se admite sa se impartaseasca cineva fara sa se spovedeasca.

1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
2. Cu cateva postari inainte ati spus ca se pot impartasi crestinii daca s-au spovedit cu 24 ore inainte. SI aici cred ca nu aveti dreptate. Cine se impartaseste in Vinerea Mare nu se mai spovedeste sambata, ca apoi sa se impartaseasca din nou de Paste. Cel putin asa am vazut eu, dar poate ma insel.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

Daniel_Ortodox 02.02.2013 19:42:11

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 500472)
1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
2. Cu cateva postari inainte ati spus ca se pot impartasi crestinii daca s-au spovedit cu 24 ore inainte. SI aici cred ca nu aveti dreptate. Cine se impartaseste in Vinerea Mare nu se mai spovedeste sambata, ca apoi sa se impartaseasca din nou de Paste. Cel putin asa am vazut eu, dar poate ma insel.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

Doamne ajută.
Răspunsuri, iubitei noastre surioare apostate:

1. Conform Sfintelor Canoane ale Sfinților Părinți, părinții trupești care atestă că copiii lor de față, acel-acei copii au sub 7 ani, și 7 ani inclusiv, Sfânta Biserică Creștină, îi va împărtăși din Cereștile, de Viață făcătoarele, nemuritoarele lui Hristos Taine. Ei sunt excluși din rânduiala opririi sau dezlegării pentru Sfânta Împărtășanie, considerat fiind că nu au păcate care să îi oprească de la Taina Împărtășaniei. Acestă regulă, sau canon, cu cine să se bucure de Sfânta Taină a Împărtășaniei și cine să fie oprit, a fost concepută întocmai pentru că păcatele mari pentru care nu s-a făcut canon de pocăință, trebuiesc îndreptate de păcătos. Degeaba te dezleagă preotul lui Hristos, dacă tu vrei să te îndrepți. Și ca să arăți că vrei să te îndrepți, vei face canonul rânduit, și apoi vei avea dezlegarea pentru Sfânta Împărtășanie. Căci dacă se Împărtășește cineva cu nevrednicie, îi este spre osândă și chin, căci nimic necurat nu intră la nunta Mirelui ceresc. Se consideră că copii până în 7 ani și inclusiv, nu au așa mari păcate încât să fie nevoie de un canon de pocăință, ca să se vadă dorința de îndreptare a mlădiței și membrului Bisericii, spre a se împărtăși cu vrednicie, de aceea ei sunt excluși de la regulă. Deci sublinierea -întotdeauna- este corectă. Întotdeauna trebuie să aibe dezlegarea spre Taina Sfintei Împărtășanii, membrul Bisericii lui Hristos. Această dezlegare nu se poate dărui, decât prin Taina Sfintei Mărturisiri, Spovedanii, care trebuie obligatoriu (pentru toată suflarea creștină, începând de la 8 ani) să fi trecut prin ea, oricine dorește Taina Sfintei Împărtășanii, ceea ce în erezia romano-catolică, nu se practică. Dacă ereticul preot romano-catolic, știe despre cineva că nu prea păcătuiește mult, îl lasă la taina erezie a împărtășaniei, fără taina erezie a spovedaniei, cel puțin asta se întâmplă în parohiile ereziei romano-catolice din România și Anglia. Dacă nu ai înțeles ceva până aici, iubita mea, cu multă dragoste, din nou, îți voi explica.

2. Da, este voie, conform Sfintelor Canoane ale Sfinților Părinți, ca, maxim după 24 de ore, de la săvârșirea Sfintei Taine a mărturisirii păcatelor, să se ofere, dacă s-a dat dezlegarea preotului lui Hristos, Taina Sfintelor Trup și Sânge, membrului Bisericii lui Hristos care le dorește și le cere. (lucru care în erezia romano-catolică, nu se face, se dă doar trupul, fără sânge, care pe lângă că nu este sfințit, nici acel trup eretic al tainei erezie a împărtășaniei, nefiind har în erezie, însăși regula eretică de a da doar trup, fără sânge, încalcă porunca lui Hristos de la Ioan 6, 53-56, și nu are viața veșnică și nu va învia, nu se spre răsplată, ci spre osândă, împărtășit fiind cu diavolul, căruia erezia romano-catolică slujește).
Vinerea Mare, în Sfânta Biserică a lui Hristos, se ține post negru, de către cine poate și trupul nu îi este slăbit. Apoi, conform regulei creștine, în maxim 24 de ore, dacă până atunci are cel puțin 3 zile de post, se poate învrednici, de este dezlegarea, preotului lui Hristos, de primirea Tainei Împărtășaniei. De menționat, că obligatoriu, orice creștin, peste 8 ani, trebuie să țină minim 3 zile de post (această regulă fiind permisă a se încălca, cu dezlegarea duhovnicului). Dacă Vinerea Mare și joia mare, și miercurea mare s-a ținut post, sâmbăta mare, creștinul poate primi Sfânta Împărtășanie. La fel, o poate primi și în Duminica Sfintei Învieri, cu dezlegarea duhovnicului, nu înainte de Sfânta Spovedanie. Sau alt caz, dacă Vinerea Mare, și joia mare și sâmbăta mare, (mare se spune pentru că este din săptămâna mare, a patimilor) s-a ținut post, atunci se poate primi Împărtășania în sâmbăta mare, ultima zi de post din cele 3. Sau alt caz, dacă vinerea mare, și sâmbăta mare, s-a ținut post, Duminica Învierii se poate Împărtăși credinciosul, cu condiția ca până la Sfânta Împărtășanie să țină post, și de la ora 12 noaptea, de când a început Duminica Învierii și până se va spovedi credinciosul, să nu mănânce și să nu bea nimic. De asemenea, dacă ceva din cele scrise aici, nu ai înțeles, iubita mea surioară apostată, cu mult drag, îți voi explica din nou.

3. Da, iubita mea, această regulă este posibilă, recomandată, și bună, ca maxim în 24 de ore, de la Taina Sfintei Spovedanii, să se ofere, dacă este dezlegare, Taina Sfintei Împărtășanii. În Biserica Creștină, a lui Hristos, Ortodoxă, singura Biserică Creștină rămasă pe pământ, Sfânta Împărtășanie, este posibilă, nu doar în fiecare săptămână, dar chiar în fiecare zi, fiind singura Biserica Adevărată unde nu doar că este foarte ușor să înaintezi în viața spirituală, dar e singurul loc de pe pământ unde te poți sfinți, unde poți deveni cu adevărat sfânt al lui Dumnezeu. Iar dacă te bucuri că nu te-ai născut ortodoxă, asta e pentru întunericul care este în mintea ta, iubita mea.

Bucurii.

catalin2 03.02.2013 20:55:48

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 500472)
1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

Tocmai despre asta e vorba, copii pana la sapte ani se considera ca nu au pacate, spovedania este pentru pacatele adunate. Era pusa in discutie propozitia cu diferentele intre catolici si ortodocsi, care este corecta.
In Biserica Ortodoxa se poate impartasi cineva si in fiecare saptamana, doar ca se spovedeste inainte, ca altfel insemna ca nu are pacate.

catalin2 03.02.2013 20:57:49

In concluzie, propozitia respectiva e corecta, catolici se impartasesc in multe dati fara nicio spovedanie, exact cum scrie in acea fraza. Bineinteles, userul catolic va continua, intotdeauna s-a comportat asa.

Principessa Monica 03.02.2013 21:49:33

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 500295)
Pentru clarificare, va dau un link:
http://www.scribd.com/doc/38547137/I...Neortodocsilor
Este usor de citit, iar Sf. Ignatie Briancianinov explica pe inteles cum este cu mantuirea celor, care nu sunt ortodocsi.
Acum, eu nu stiu daca va mai simtiti ortodoxa, sau mai degraba catolica, dar poate ar fi in avantajul dumneavoastra sa reveniti la Biserica de care ati tinut initial. Argumente, dupa cum am spus, le gasiti in cartea de mai sus.

Multumesc pt.link e interesanta cartea.Eu ma simt CRESTINA,si cred in Dumnezeu.pt.mine nu schimba nimic ori ma rog in biserica catolica ori in biserica ortodoxa dumnezeu e unul pt.mine si acel dumnezeu ma asculta.

DragosP 03.02.2013 21:51:35

Mai ales că-L scrii cu ’d’ mic.

Noiembrie 03.02.2013 21:53:21

Citat:

În prealabil postat de Principessa Monica (Post 500877)
Multumesc pt.link e interesanta cartea.Eu ma simt CRESTINA,si cred in Dumnezeu.pt.mine nu schimba nimic ori ma rog in biserica catolica ori in biserica ortodoxa dumnezeu e unul pt.mine si acel dumnezeu ma asculta.

Da, asa este! Insa totusi sa scriem apelativul Lui cu majuscula : Dumnezeu, nu ca ar conta pt El, dar din respect .

Daniel_Ortodox 04.02.2013 01:25:36

Doamne ajută.
Aveți îngăduința și bunăvoința, celor care spun că ei simt că Dumnezeu din Biserica Creștină (ortodoxă, desigur) este același cu dumnezeu din ereziile romano-catolice sau alt dumnezeu din alt fel de creștinism, să spuneți cu câteva argumente simple și poate cuvinte din Sfânta Scriptură, de ce considerați că e același Dumnezeu. Să spuneți dacă cunoașteți diferențele dintre creștini (ortodocși) și cei numiți romano-catolici, sau cei numiți adventiști, sau penticostali, sau oricine vreți voi.
Bucurii alese.

nutucutu 04.02.2013 07:13:09

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500854)
In concluzie, propozitia respectiva e corecta, catolici se impartasesc in multe dati fara nicio spovedanie, exact cum scrie in acea fraza. Bineinteles, userul catolic va continua, intotdeauna s-a comportat asa.

Fraza aceea e incorecta. In Biserica Catolica nu exista impartasanie fara spovada inainte, asta e o minciuna in care va tot place sa va afundati.

ioanna 04.02.2013 07:36:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500854)
In concluzie, propozitia respectiva e corecta, catolici se impartasesc in multe dati fara nicio spovedanie, exact cum scrie in acea fraza. Bineinteles, userul catolic va continua, intotdeauna s-a comportat asa.

Asa stiu si eu ca e, cel putin la greco-catolici. La romano-catolici nu stiu, dar la greco-catolici in mod sigur e asa; se pot impartasi des, fara a se spovedi de fiecare data cand se impartasesc. Li se permite asta. Daca preotii greco-catolici care fac asta gresesc sau nu, e alta discutie, eu spun doar ceea ce se practica la ei in mod curent.

Daca userii romano-catolici spun ca in biserica romano-catolica nu se practica asta, ii credem pe cuvant, dar e eronat sa spuna ca nu se practica in Biserica Catolica.
Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 500322)
Biserica Catolică recunoaște Botezul Bisericii Protestante
sursa: urbanchristiannews.com
Biserica Romano-catolică din Statele Unite și un grup de denominațiuni protestante plănuiesc să semneze un document cu privire la recunoașterea oficială a Sfintei Taine a Botezului din cadrul fiecăreia dintre ele.

Ma intreb daca, in virtutea acestei recunoasteri, BC va oficia slujba cununiei intre un romano-catolic si un prezbiterian.(sau poate se face si nu stiu eu)

nutucutu 04.02.2013 08:38:31

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500951)
Asa stiu si eu ca e, cel putin la greco-catolici. La romano-catolici nu stiu, dar la greco-catolici in mod sigur e asa; se pot impartasi des, fara a se spovedi de fiecare data cand se impartasesc. Li se permite asta. Daca preotii greco-catolici care fac asta gresesc sau nu, e alta discutie, eu spun doar ceea ce se practica la ei in mod curent.

Daca userii romano-catolici spun ca in biserica romano-catolica nu se practica asta, ii credem pe cuvant, dar e eronat sa spuna ca nu se practica in Biserica Catolica.

Exact asa se intampla in Biserica Romano-Catolica. Daca eu ma impartasesc de 3 ori intre 2 spovezi asta nu inseamna ca nu m-am spovedit niciodata inainte, s-au ca mi s-a dat Sfanta Impartasanie fara nici un fel de spovada, cum afirma initiatorul topicului:
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 492732)
Eresul romano-catolic care permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup și Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor. Orice cuvinte sunt de prisos. ANATEMA ereziei acesteia.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500951)
Ma intreb daca, in virtutea acestei recunoasteri, BC va oficia slujba cununiei intre un romano-catolic si un prezbiterian.(sau poate se face si nu stiu eu)

Mie mi se pare mai ciudat un alt lucru: biserica ortodoxa nu recunoaste botezul catolic si nici nu oficiaza casatorii mixte. Intre rudele mele exista o persoana care s-a casatorit cu un ortodox in Biserica Catolica, pentru ca amandoi au dorit sa-si pastreze religia. Ruda mea ortodoxa, avand o situatie materiala buna si fiind o persoana destul de importanta in comunitatea in care traieste, a fost chemata la biserica ortodoxa de care apartine si i s-a dat nu stiu ce functie in consiliul parohiei. Conform regulilor Bisericii Ortodoxe acea persoana traieste in pacat, dar totusi au pus-o in consiliul parohial, sau bisericesc, sau cum se cheama! Deci, acea persoana e suficient de OK sa fie in consiliul parohial, insa nu e OK sa se spovedeasca si impartaseasca!

ioanna 04.02.2013 08:46:06

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 500954)
Exact asa se intampla in Biserica Romano-Catolica. Daca eu ma impartasesc de 3 ori intre 2 spovezi asta nu inseamna ca nu m-am spovedit niciodata inainte, s-au ca mi s-a dat Sfanta Impartasanie fara nici un fel de spovada, cum afirma initiatorul topicului!

Cred ca ati inteles la ce s-a referit initiatorul topicului, la aspectul acesta pe care l-ati recunoscut ca se practica in BRC, nu doar in BGC. Nu va spovediti de fiecare data cand va impartasiti. Daniel a avut dreptate.Inteleg ca se lasa la latitudinea credinciosului sa aleaga de cate ori vrea sa se impartaseasca intre doua spovezi, putand de altfel sa se spovedeasca o data pe an si sa se cuminice spatamanal, nu? Sau poate un om se spovedeste o data, iar apoi la sfarsitul vietii, insa se impartaseste de-a lungul vietii, tinand cont ca a existat o data cand s-a spovedit si considera ca n-a avut pacate pe care sa le marturiseasca.

AlinB 04.02.2013 08:56:47

Corect, este vreo norma care sa spuna ca se pot impartasi doar de 3 ori sau 5 ori sau 100 dupa spovedanie?

Practic, o data spovedit, se poate impartasi toata viata fara spovedanie.

AlinB 04.02.2013 08:58:23

Citat:

În prealabil postat de Principessa Monica (Post 500877)
Multumesc pt.link e interesanta cartea.Eu ma simt CRESTINA,si cred in Dumnezeu.pt.mine nu schimba nimic ori ma rog in biserica catolica ori in biserica ortodoxa dumnezeu e unul pt.mine si acel dumnezeu ma asculta.

Probabil de asta si sunt unii crestini ca un "dumnezeu" oarecar sa-i asculte si sa le implineasca dorintele.
Dar daca nu-i mai asculta cum vor ei?

Nu se vor lepada imediat de "el"?

DragosP 04.02.2013 09:01:36

Moamă ce dilaila-i la catolici!:11:
Pe mine mă pune urâtul ăla de duhovnic să mă spovedesc mereu înainte de a mă împărtăși! Ba mai are și tupeul să țin post! Fără lapte, brânză, oo.:102:

ioanna 04.02.2013 09:01:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 500957)
Corect, este vreo norma care sa spuna ca se pot impartasi doar de 3 ori sau 5 ori sau 100 dupa spovedanie?

Norma e preotul/duhovnicul care il cunoaste pe omul respectiv; daca el considera ca se poate, inseamna ca-l cuminica pe om des si-l spovedeste cand vrea acesta.
Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 500959)
Moamă ce dilaila-i la catolici!:11:

adaptabilitate si flexibilitate, care e buna, pana la un anumit punct.

MihaiG 04.02.2013 09:23:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 500957)
Corect, este vreo norma care sa spuna ca se pot impartasi doar de 3 ori sau 5 ori sau 100 dupa spovedanie?

Practic, o data spovedit, se poate impartasi toata viata fara spovedanie.

Împărtășania în stare căzută (adică cu păcate de moarte nespovedite) este ea însăși un păcat de moarte.

Aceasta este norma - orice credincios care știe sau bănuiește că s-ar putea să se afle în stare căzută este dator să se abțină de la a lua Sfânta Împărtășanie.

Față de definiția păcatului de moarte (materie gravă, cunoștiință de cauză, liberă alegere), comparat cu păcatele lesne iertătoare (pe care este foarte posibil și probabil să le săvârșim chiar între spovedanie și împărtășanie, chiar dacă trec numai câteva ore), rezultă cu evidență că, de fapt, regula este aceeași în BC ca și în BO: pentru a fi sigur că nu săvârșește păcat împărtășindu-se, credinciosul este dator să se spovedească înainte.

Intrați într-o biserică romano-catolică duminica și veți observa că, înainte sau pe parcursul Liturghiei, în cel puțin unul din confesionale un preot spovedește pe cei care se vor împărtăși în aceeași zi.

catalin2 04.02.2013 09:59:19

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500951)
Asa stiu si eu ca e, cel putin la greco-catolici. La romano-catolici nu stiu, dar la greco-catolici in mod sigur e asa; se pot impartasi des, fara a se spovedi de fiecare data cand se impartasesc. Li se permite asta. Daca preotii greco-catolici care fac asta gresesc sau nu, e alta discutie, eu spun doar ceea ce se practica la ei in mod curent.

Daca userii romano-catolici spun ca in biserica romano-catolica nu se practica asta, ii credem pe cuvant, dar e eronat sa spuna ca nu se practica in Biserica Catolica.

De fapt aceste lucruri sunt stiute, nu le contesta nici catolicii, doar ca userul catolic a pornit o discutie fara rost, ca de obicei, si nu poate renunta niciodata, asa a facut de nenumarate ori.

catalin2 04.02.2013 10:05:53

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 500949)
Fraza aceea e incorecta. In Biserica Catolica nu exista impartasanie fara spovada inainte, asta e o minciuna in care va tot place sa va afundati.

V-ati luat dupa userul catolic, dar chiar dvs. ati spus ca va impartasiti fara sa va spovediti. Unde e fraza incorecta? Va duceti la spovedanie fara sa va spovediti (atunci and nu va spovediti), nu conteaza ca v-ati spovedit in urma cu o luna. Pana la urma si Botezul este pentru iertarea pacatelot de pana atunci (in cazul in care cel ce se boteaza e adult), ar insemna ca in viziunea catolicilor nu ar mai trebui sa se boteze cineva dupa, pentur ca i s-au sters pacatele.
Dar problema care se discuta fara rost nu era aceasta, daca e bine sau nu, ci ca afirmatia ortodoxa e falsa, ceea ce nu e adevarat. Scrie: "permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup și Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor." In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

nutucutu 04.02.2013 10:06:45

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500956)
Cred ca ati inteles la ce s-a referit initiatorul topicului, la aspectul acesta pe care l-ati recunoscut ca se practica in BRC, nu doar in BGC. Nu va spovediti de fiecare data cand va impartasiti. Daniel a avut dreptate.Inteleg ca se lasa la latitudinea credinciosului sa aleaga de cate ori vrea sa se impartaseasca intre doua spovezi, putand de altfel sa se spovedeasca o data pe an si sa se cuminice spatamanal, nu? Sau poate un om se spovedeste o data, iar apoi la sfarsitul vietii, insa se impartaseste de-a lungul vietii, tinand cont ca a existat o data cand s-a spovedit si considera ca n-a avut pacate pe care sa le marturiseasca.

1. In primul rand dumneavoasta impartasiti copiii pana la 7 ani fara spovada, cu toate ca poate injura, sau fura sau nu asculta de parinti, sau nu se roaga dimineata, seara, inainte-dupa masa, lucruri care sunt considerate pacate in Biserica Catolica... Deci, impartasiti FARA NICI UN FEL DE SPOVADA si nu inteleg cum de nu va analizati propriile reguli si, eventual, sa aruncati "anatema ereziei acesteia"
2. Catehismul Catolic este foarte clar in aceasta privinta: te poti impartasi fara spovada numai si numai daca ai facut pacate mici, lesne iertatoare. A spune ca te spovedesti la 7 ani dupa care te impartasesti toate viata, cum exagerat interpretati pe aici, este nu numai gresit, dar dovedeste rea credinta. Destul de multi sfinti catolici au recomandat spovada saptamanala si impartasirea zilnica.

Daca face bine Biserica Ortodoxa ca e foarte exigenta, nu stiu. EU sunt bucuroasa ca pot merge la biserica ori de cate ori pot, indiferent ca e sarbatoare sau nu, si de cele mai multe ori ma pot spovedi si impartasi, deoarece sunt preoti la spovada. Ca ortodocsii acuza aceasta practica a Bisericii Catolice este gresit, bineanteles. In primul rand ca, iata, copii care, poate, au pacate, se pot impartasi fara spovada, iar in al doi-lea rand pentru ca unii din Sfintii Parinti au fost de aceiasi parere, imparasirea deasa cu Trupul si Sangele Domnului este cea mai sigura si scurta cale spre sfintenie. Din cate imi amintesc eu sfantul Ioan Gura de Aur si sfantul Antonie cel Mare erau de aceasta parere.

Si nu in ultimul rand, cred esential este sa vedem daca prin exigenta sau lipsa ei (aparenta) la impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului crestinul obisnuit are de castigat sau nu. Nu voi face analize daca e mai bine intr-un fel sau altul. Atata timp cat Sfintii Parinti au fost de acord cu aceasta practica (inclusiv in Sfanta Scriptura e mentionat ca crestinii "staruiau in frangerea painii") ce-mi pasa mie de analizele pline de ura (impanate cu "Domnul cu voi") ale lui Daniel Ortodox sau Catalin 2? Cine vrea sa vada rau va vedea rau chiar daca ar invia mortii.

ioanna 04.02.2013 10:17:34

Doamna Nutucutu, ce pacat mare poate comite un copil de pana la 7 ani? Credeti ca el constientizeaza gravitatea pacatului si-l considerati responsabil? Cand eram mica, preotul ne aduna pe toti copiii la un loc, asa tin minte, era un fel de "spovedanie comuna", nu individuala, spunea o rugaciune pentru toti. Dupa, cand se impartasea lumea, ne impartaseam si noi.

nutucutu 04.02.2013 10:32:20

1.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500974)
V-ati luat dupa userul catolic, dar chiar dvs. ati spus ca va impartasiti fara sa va spovediti. Unde e fraza incorecta?

o aveti mai jos:
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 492731)
...permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup și Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor. Orice cuvinte sunt de prisos. ANATEMA ereziei acesteia.

2.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500974)
In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

Va rog sa va clarificati: fie le interziceti copiilor pana la 7 ani sa se mai impartaseasca fara spovada, fie sa acceptati ca impartasania fara NICI UN FEL DE SPOVADA e posibila in Biserica Ortodoxa (nu si in cea Catolica).
3.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 500974)
Este vreo norma care sa spuna ca se pot impartasi doar de 3 ori sau 5 ori sau 100 dupa spovedanie?

Norma este constiinta noastra: daca n-am pacate de moarte, ma pot impartasi. Daca insa, iainte de a merge la Sfanta Liturghie intru pe Crestin Ortodox Forum si ma enervez ca unii vorbesc urat despre catolici, ma pot impartasi linistita. Voi marturisi la urmatoarea spovada enervez la parerea proasta a altora despre mine.

ioanna 04.02.2013 10:38:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500974)
Dar problema care se discuta fara rost nu era aceasta, daca e bine sau nu, ci ca afirmatia ortodoxa e falsa, ceea ce nu e adevarat. Scrie: "permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup și Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor." In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

Daca nu sunt valide in erezie, nu inteleg de ce dezbatem noi practica lor cultica.
Apreciez insa munca lui Daniel, nu stiam ca sunt atatea "probleme" :)
Mi se pare totusi prea darnic cu anatemele, nu aruncam noi anateme.
La el nu-mi place un singur lucru, apelativul de "iubite frate apostat". Nu-l suspectez ca o spune in sens ofensiv, dar totusi, s-ar putea abtine. Daca omul n-a fost niciodata ortodox, nici macar botezat ortodox,de ce sa-l faci apostat? Acela-i un posibil ortodox, nu apostat. Ca sa apostazieze ar trebuie sa aiba convingeri si sa renunte la ele, sa-si incalce legamantul.

nutucutu 04.02.2013 10:45:09

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500977)
Doamna Nutucutu, ce pacat mare poate comite un copil de pana la 7 ani? Credeti ca el constientizeaza gravitatea pacatului si-l considerati responsabil? Inainte de a acuza de rea-credinta, vedeti mai bine ce spuneti d-voastra. Cand eram mica, preotul ne aduna pe toti copiii la un loc, asa tin minte, era un fel de "spovedanie comuna", nu individuala, spunea o rugaciune pentru toti. Dupa, cand se impartasea lumea, ne impartaseam si noi.

Doamna Ioana, eu nu sunt impotriva aceste practici. Din contra, o vad benefica, pentru ca asa cum un om este harnic daca parintii l-au obisnuit de mic sa munceasca, este responsabil daca parintii l-au invatat asta etc, tot asa cred ca viata in Hristos si in Biserica Lui se invata de mic. Insa mi se pare ca aveti dubla masura. Dumneavoastra acuzati Biserica Catolica ca ar impartasi fara nici un fel de impartasanie (lucru fals), cand dumneavoastra faceti acelasi lucru (e adevarat, la copiii de pana la 7 ani). Exact cum se presupune ca un copil nu poate comita pacte grave, tot asa ar trebui sa avem incredere si in credinciosii care incearca sa se impartaseasca zilnic si care se spovedesc o data pe saptamana, sau mai rar. Daca eu ma lupt cu o patima imi va fi mai usor sa ma lupt azi cu acea patima si sa o inving (pentru ca diseara ma voi impartasi), maine cu aceiasi patima (pentru ca maine seara ma voi impartasi) si asa mai departe. Cred ca-mi va fi mai greu sa ma lupt cu patima mea o saptamana, pana duminica viitoare, cand ma voi putea impartasi.

Dupa cum am mai spus, impartasirea deasa, chiar zilnica, e recomandata chiar unii din Sfintii Parinti.

DragosP 04.02.2013 10:46:31

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 500961)
Intrați într-o biserică romano-catolică duminica și veți observa că, înainte sau pe parcursul Liturghiei, în cel puțin unul din confesionale un preot spovedește pe cei care se vor împărtăși în aceeași zi.

Și canonul când și-l mai face? Sau această Taină e numai de formă? :39:
Dar rugăciunile de dinaintea Sfintei Împărtășanii când le mai citește? Sau și astea-as opționale?
Chiar că-i dilaila.:64:

nutucutu 04.02.2013 10:57:16

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 500985)
Și canonul când și-l mai face? Sau această Taină e numai de formă? :39:
Dar rugăciunile de dinaintea Sfintei Împărtășanii când le mai citește? Sau și astea-as opționale?
Chiar că-i dilaila.:64:

Sa inteleg ca dumneavoastra in loc sa ascultati Sfanta Liturghie va cititi rugaciunile de dinainte de Sfanta Impartasanie?

DragosP 04.02.2013 11:10:20

Înțelegeți prost. Asta o fac ori seara de dinainte ori dimineața după rugăciunile de dimineață.
Tocmai pentru a fi atent la Sfânta Liturghie.:1:

MihaiG 04.02.2013 17:12:06

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 500985)
Și canonul când și-l mai face? Sau această Taină e numai de formă?

Canonul poate să-l facă după ce se împărtășește, pentru că starea de grație care este necesară comuniunii este conferită încă de la pronunțarea formulei de absolvirre de către preotul confesor.

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 500985)
Dar rugăciunile de dinaintea Sfintei Împărtășanii când le mai citește? Sau și astea-as opționale?

Dar rugăciunile nu și le poate face dacă e nespovedit ?!

MihaiG 04.02.2013 17:14:58

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500981)
Mi se pare totusi prea darnic cu anatemele, nu aruncam noi anateme.

I-am explicat și eu acest lucru, ba chiar și faptul că făcând astfel încalcă un canon al BO, dar se pare că nu înțelege.


Ce ar fi mai hazliu, dacă n-ar fi trist, este că Daniel, aruncând cu de la sine putere anateme asupra anumitor practici de cult, îi anatemizează fără să știe și pe unii frați ortodocși.

DragosP 04.02.2013 17:16:42

Păi și rugăciunile de seară le poate citi dimineață, oentru că înainte de spovedanie creștinul ortodox are de citit alte rugăciuni.:43:
Dar cu ’indulgențele’ cum e?

MihaiG 04.02.2013 17:40:37

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 501077)
Dar cu ’indulgențele’ cum e?

E foarte bine, mulțumim.

În ce-l privește pe Dniel, nu e bine de loc, pentru că din nou dovedește că habar nu are despre ce vorbește și împrăștie minciuni.

Astfel, dânsul spune: 9. INDULGENȚELE PAPALE (asta-i preferata mea) Eresul romano-catolic ce iartă și absolvă de orice păcat pe orice om, cu bani. Dacă plătești, orice păcat se iartă.

Ceea ce este 100% fals. S-a mai explicat de câteva ori ce înseamnă indulgențele, și că prin indulgențe nu se iartă și nu se absolvă niciun păcat.

Mai bine nu aduceați vorba, ca să nu-mi dați ocazia să arăt o nouă minciună a dânsului. Dar, acum, dacă tot m-ai pornit, cred că o să le cam iau la rând.

Așaaa.. hopa, o nouă minciună sfruntată - spune Daniel: Și mai ales nu există post în zilele obișnuite de peste an, de miercuri și vineri. Doar cele 4 mari posturi de peste an. . Păi, nu trebuie nici măcar să fii citit teologie, ca să știi că vinerea, orice vineri, este zi de post pentru catolici și că a mânca vinerea carne este păcat de moarte.

Miha-anca 04.02.2013 18:27:57

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 501084)
Așaaa.. hopa, o nouă minciună sfruntată - spune Daniel: Și mai ales nu există post în zilele obișnuite de peste an, de miercuri și vineri. Doar cele 4 mari posturi de peste an. . Păi, nu trebuie nici măcar să fii citit teologie, ca să știi că vinerea, orice vineri, este zi de post pentru catolici și că a mânca vinerea carne este păcat de moarte.

Eu nu stiu ce mananca toti catolicii vinerea, dar cei polonezi, de exemplu, mananca peste. Oare pestele nu e carne?

Dealtfel a fost un user catolic pe acest forum, care ne-a expus punctul de vedere catolic:
Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 28996)
ce inseamna "de dulce" si ce inseamna "post"?
catolicii se abtin de la mancarurile cu carne in zilele de vineri de peste an (ceea ce se numeste abstinenta) si mananca doar o data in cele doua zile speciale din an: inceputul Postului si Vinerea Mare (ceea ce se numeste postire)
acestea sunt regulile si chiar se tin!!!

Sa intelegem ca postul catolic se refera doar la abtinerea de la carne? Dar pestele, lactatele sunt alimente acceptate in zi de post?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:38:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.