Pai despre moartea din punct de vedere spiritual vorbim. Amandoua textele vorbesc de cei care nu traiesc dupa invatatura lui Hristos ca fiind morti. Inca de la Adam apare lucrul acesta, "cand vei manca din pomul acela vei muri ". Adam a mai trait 900 de ani dupa aceea deci e vorba de alta moarte. De ce nu ar fi si invierea si cei "1000" de ani de "imparatie" o altfel de inviere si o altfel de viata ? :71:

Marea minciuna e solo biblia. In fapt noi mergem pe invatatura primita pe sarea predicata de inaintasi pe lucrarea Duhului Sfant in biserica si asta nu inteleg unii adventi! Intr/un loc Pavel spune ca rugaciunile oamenilor l/au ajutat sa se mantuiasca. Dar sa vedem ce am gasit biblia traducere cornilescu Rugaciunea facuta cu credinta va mantui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosi; si, daca a facut pacate, ii vor fi iertate. (Iac.5:15)

Vezi ca nu raspunde 99 ? El stie numai sa atace ceea ce nu intelege sau se face ca nu intelege, dar invatatura lor e cea mai gresita dintre toate. :71:

Mai intreb odata :


"Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?"

Încă o dată: nu mai e vorba de osutăfără... ci de osutăşi...

E vorba de acea sare care nu mai sărează şi va fi lepădată. Cât de biblică poate fi concepţia aceasta purgatorică, respectiv pseudopurgatorică?

Am si eu o intrebare de 10 miliarde de puncte: Cine merita sa se mantuiasca? Ce fapte putem face ca sa fie suficiente sa ne mantuim?
Pai... nu prea sunt suficiente. Adica Dumnezeu isi arata indurarea fata de stradania noastra. Pentru noi insine sau pentru ceilalti. Sau a celorlalti pentru ei insisi sau al altora pentru ei.

Dar ce sa le faci unora care nu sunt in stare sa raspunda la o intrebare simpla: A fost biruita Biserica lui Hristos? Pentru ca daca nu a fost biruita, casutele de adunare/rugaciune si comunitatea adventista sau orice alta comunitate protestanta si neoprotestanta nu poate fi Biserica lui Hristos. Pentru ca Biserica lui Hristos sa aiba continuitate si sa nu fi fost biruita se presupune ca a existat cel putin un om, mereu, de la Cincizecime pana astazi care sa fi marturisit toate invataturile Bisericii. Sau poate ne pot demonstra adventistii ca au continuitate istorica (de continuitate harica nu poate fi vorba) de la Apostoli.

Doctrina adventista spune "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie". Unde este contradictia?

Ce intelegeti prin "s-a mutat de la moarte la viata"? Eu inteleg ca este vorba despre inviere. Inteleg gresit?

"nu va muri in veac", dupa inviere si mostenirea vietii vesnice. O spune Mantuitorul (Ioan 6:40). Dumnevoastra credeti altcumva?

Nu este cazul sa mergem mai departe. Inca nu s-a lamurit de ce mai este nevoie sa revina Mantuitorul si sa-i invie pe cei morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica (asa cum spun Sfanta Scriptura si Crezul). Asta nu inteleg. Ce nevoie de inviere si rasplata mai au cei care traiesc in Rai?

P.S. Cat priveste intrebarile, eu sunt cel nelamurit si va rog sa-mi raspundeti dvs., ca sa inteleg si eu.

Vă învaţă Hristos, apostolii, ori Scriptura să vă rugaţi pentru morţi? Doamne fereşte de erezie! Vă învaţă Hristos, apostolii, ori Scriptura să cereţi sfinţilor morţi să se roage pentru voi? Doamne fereşte de erezie!

Ideea e chiar inspirată, neinspirată e ruperea din context a cititorului. Toţi oamenii trăiesc în contextul înierii. Recitiţi vă rog acel pasaj!

[quote=iuliu46;514348]Si cum sa fie toti morti daca Satana ii ispiteste si se aduna neamurile cata frunza si iarba ca sa faca razboi cu tabara sfintilor si sa inconjoare cetatea cea iubita ?
Nu a scos nimeni nimic aici, consultaţi-vă Biblia Ortodoxă înainte de a veni cu concluzii pripite:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani..." (Apoc.20,5)

• Pe ceilalţi morţi (cei nedrepţi) îi poate ispiti Satana, deoarece aceştia sunt înviaţi după mia de ani!
• "Cum să fie toţi morţi"? Uite aşa, pentru că au murit şi nu au fost înviaţi înainte de mia de ani!

Tadaaaam!

Sfanta Scriptura spune ca la Parusie nu va fi nici o judecata ci o inviere si raplatire a celor credinciosi (1 Tesaloniceni 4:13-18). Pasaj foarte lamuritor. Am inteles eu gresit?

Eu ştiam că erezia aceasta a fost deja de mult condamnată de un sinod bisericesc... Adică toate sunt interpretate la modul spiritual? Nu există viaţă veşnică reală decât la modul spiritual/poetic? Cam multe proptele...

:24:
Pai vedem ca ceilalti nu inviaza pana ce Satana nu e aruncat in iezerul de foc.

Vedeţi că sarea dvoastră e amăgitoare:

• Pavel nu era mort când spunea că rugăciunile oamenilor l-au ajutat a se mântui (apropo, unde scrie asta?)
• "Cel bolnav" încă nu este mort...

1. Întrebarea nu i se adresa lui osutăfărăunu
2. Un mort nu poate răspunde la întrebări, căci "cei morţi nu ştiu nimic" (Ecl.9,5)

Doi lautari dintre care cel putin unul ( si ma refer la 99 ) mai si stie ca minte cu nerusinare pentru ca nu pare prost. V-ati incurcat cu una din cele mai eretice secte si nici altora nu le dati pace. De curiozitate, cati ortodocsi sau catolici vin pe forumul vostru sa va predice "adevarul " ? :1:

Numai voi sunteti morti, desi credeti ca traiti.

Unde "vedem" asta?

Ce curiozităţi ai şi tu măi Iuliu!:26:

În altă ordine de idei, parcă vreo 2-3 săptămâni fu linişte. Ce păţirăţi? :39:

Nu este cazul sa fiti rautacios. Eu vreau sa aflu adevarul de la dvs (si alti ortodocsi). Revin cu intrebarea mea arzatoare:
mai au nevoie de inviere si rasplata (fagaduite de Mantuitorul) cei care au murit dar traiesc in Rai?

Om vedea noi.
De ce nu încerci să citeşti un catehism? Scrie acolo tot ce vrei să ştii.

Cred ca au ramas in urma cu planul cincinal. :71:

Sa inteleg ca lucrurile nu sunt clare? Mai ramane de vazut? Eu stiu ca Sfantul Apostol Pavel ne spune
"Fratilor, despre cei ce au adormit, nu voim sã fiti în nestiintã, ca sã nu vã întristati, ca ceilalti, care nu au nãdejde," (1 Tesaloniceni 4:13). Apoi, in versetele urmatoare ne si explica limpede ce se va intampla cu cei care au murit in credinta.

In Catehismul Ortodox am gasit Marturisirea de credinta (Crezul), care spune :"astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie".

Eu am inteles, si din Scriptura si din Crez, ca singura nadejde a celor morti in credinta este revenirea Domnului si invierea credinciosilor pentru a-si primi rasplata. Nimic mai mult. Am inteles bine? Lamuriti-ma.

Mai citeşte din catehism, mai citeşte!

Eroare maxima
 

Absolut gresit!!!
"......ASTEPT INVIEREA MORTILOR SI, VIATA VEACULUI CE VA SA FIE, AMIN!"
nu mai sminti lumea, mai omule! Vezi c-ai intrat "in gura lupului" aici, pe acest forum....nu-nteleg, de ce insisti? Nu mai rastalmaci Sf. Scriptura, te afunzi tot mai mult in groapa cu smoala, nu simti? Chiar n-are cine sa-ti deschida ochii????

Nu este nici un fel de greseala.
viata veacului = viata vesnica.

Care este rostul acestui topic? Cum sa nu existe asemanari? Ca doar adventistii nu cred in zei. Cred ca ar fi de folos sa vedem ce ne desparte si sa cautam calea mantuitoare. In rest, de ,,hai la mine ca-i mai bine ca la tine'' sau ca e ,,la fel ca la tine", in chip comercial, nu e nevoie. E nevoie sa dorim mantuirea noastra si mantuirea aproapelui cu tot sufletul. Sa ne iubim duhovniceste pe noi insine, pentru a-l iubi si pe aproapele nostru la fel. Atunci cand pacatuim nu ne iubim nici macar pe noi insine cu adevarat.

Dusmanul omenirii ne vrea cat mai divizati pentru a ne stapani mai usor. Ortodoxia este ca o comoara de mare pret de care dusmanul omenirii nu vrea sa se bucure toata lumea. A imprastiat sminteala peste sminteala, pentru a-i indeparta de mantuire si pe cei alesi, daca se poate.

Am ramas dator lui osutafaranumar cu raspunsurile ! In primul rand moartea si alte lucruri sunt greu de inteles in gandirea biblica dar adventistul care nu intelege lucruri mai usoare le vrea pe cele grele! Prima inviere este nasterea din nou.Ei au inviat si au imparatit cu Hristos o mie de ani. O mie de ani in gandirea ebraica inseamna un numar de ani nedefiniti.Crestinii au sarat ca cei 1000 de ani inseamna perioada de la inaltare pana la venirea in glorie a lui Iisus! Ei imparatesc si judeca lumea cu Iisus. Nu stiti ca noi vom judeca pe ingeri? Cu cat mai mult lucrurile vietii acesteia? (1Cor.6:3). Prima inviere este cea spirituala nu si in trup perfect! In fapt eu am mai explicat acestui adventist ca Iisus este (citez Dar acum Hristos a inviat din morti, fiind incepatura (a invierii) celor adormiti. (Cor1.15:20) primul inviat din morti!
Sau Ca Hristos avea sa patimeasca si sa fie cel dintai inviat din morti si sa vesteasca lumina si poporului si neamurilor. (Fapte.26:2)
Se vede foarte clar ca Pavel nu are cum sa nu stie nimic despre el deoarece este scris Dar acum Hristos a inviat din morti, fiind incepatura (a invierii) celor adormiti.
Deci daca un om moare si a fost crestin mantuit el are parte de prima inviere adica cea spirituala din care nu mai poate sa moara!
Acum el a mai scris Pavel nu era mort când spunea că rugăciunile oamenilor l-au ajutat a se mântui (apropo, unde scrie asta?)Caci stiu ca lucrul acesta se va intoarce spre mintuirea mea prin rugaciunile voastre si prin ajutorul Duhului lui Isus Hristos. (Fil.1:19)
Mai scrie "Cel bolnav" încă nu este mort...
Dar eu am aratat ca Rugaciunea facuta cu credinta va mantui pe cel bolnav, si Domnul il va insanatosi; si, daca a facut pacate, ii vor fi iertate. (Iac.5:15)Eu am aratat puterea rugaciunii care mantuieste. Bolnav poate insemna si bolnav spiritual sau neamplinit! Dar mai conteaza daca rugaciunea ne poate ierta de pacate?

Adevăr grăit-ai voinice! Dar mai ales URA noastră... Aproposito, între timp văd că s-a pornit cruciada digitală, a curs iarăşi sânge de eretic...

Mulţumesc, asemenea!:3:

Staţi vă rog la rând, nu supralicitaţi! Încă n-a răspuns nimeni la prima întrebare care arde... Asta cu cine merită să se mântuiască e simplă: nimeni! Toţi suntem păcătoşi şi merităm moartea. Aia veşnică. Mântuirea nu ni se dă pe merit, ci prin har.

Dumnezeu nu Se uită la grandoarea domurilor şi a catedralelor. Pentru El, Biserica e reprezentată mai degrabă de "căsuţe de adunare". Biserica din căsuţa lui Acvila şi Priscila, Biserica din căsuţa lui Filimon, Biserica din căsuţa lui Nimfas, Biserica din căsuţa lui...

Ura voastră? Chiar, de ce și de unde atâta ură la voi?

Din punct de vedere dogmatic sunt foarte clare. La nivel personal,insa, dogma se volatilizeaza din cauza hranirii cu lapte, si nu cu hrana tare - adica, in cazul sectarilor dein cauza minciunilor si a spalarii de creier incins.

Versetul de mai-sus ii are in vedere pe cei care au ajuns sa NU mai creada in invierea mortilor: "..ca ceilalti, care nu au nădejde.."
Iar invierea mortilor si viata vesnica nu poate fi rupta de realitatea Creatiei: omul a fost creat trup si suflet, ca urmare implinirea sa - ori fericirea sa, comuniunea sa cu Dumnezeu - NU se poate realiza in afara conditiei sale de fiinta creata din trup si suflet.
Altfel, ajungem la niste nerozii fantastice:
- natura creata este rea si omul, pentru a fi fericit trebuie sa se rupa de natura; natura creata ii devine astfel, dusman, obstacol in calea fericirii sale;
- Intruparea Mantuitorului nu are niciun sens, din moment ce natura este in sinea ei rea, pentru ca prin Intruparea Sa Mantuitorul nu va putea sa transforme natura din rea in buna. Daca ar reusi acest lucru cum poate fi considerat Dumnezeu ca Unul ce creaza o natura perisabila la modul absolut, adica o natura ce poate decadea fara nicio posibilitate de a mai fi salvata.

Dumneavoastra sunteti crestin? Nu prea se vede, dupa felul cum vorbiti despre altii. Nu ar fi fost mai intelept sa va limitati la a comenta subiectul in discutie?

Faceti doua greseli majore:
1. Nu ati citit ce scrie Sfantul Apostol Pavel in versetele urmatoare, unde explica foarte clar ce se intampla cu cei ce au murit in credinta.
2. Incercati o filozofie elenistica bazata pe o "realitate a Creatiei" nebiblica, falsa, nascocita. Omul nu este facut din trup si suflet. Sfanta Scriptura ne spune ca omul este un suflet (facut din tarana si suflare de viata).

Ca sa simplificam lucrurile, va intreb si pe dvs.: ce rost mai are invierea si raplatirea celui care a murit dar traieste in Rai?

P.S. Voi fi plecat, cateva zile, intr-un loc fara internet. Poate imi da cineva un raspuns, intre timp. Toate cele bune.

diferenta dintre o grupare adventista si Biserica din casa lui Filimon ar fi ca gruparea adventista are ca si cap pe Ellen White (caci ea a initiat aceasta miscare) in timp ce , Biserica din casa lui Filimon il are ca si cap pe Hristos.
Cum putem noi numi oare o "grupare" Biserica neavandu-L pe Fiul lui Dumnezeu ca si cap ?

"Duhul grăieşte lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor depărta de credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor, prin făţărnicia unor mincinoşi care sunt înfieraţi în cugetul lor." (1 Tim. 4:1, 2).

Exact asa interpretati si Sf Scriptura. Scoateti versetele din context si iese exact ce trebuie. Reiesea explicit din postarea mea ca nu ma refer la dimensiunea lacasului de cult sau la stilul in care este ornat. Dar partea cealalta a fost ignorata cu desavarsire. Macar daca ati fi pus toata fraza, dar incurca.

Asa ca reiau, poate se gaseste vreun adventist care sa aiba vreun raspuns: A fost biruita Biserica lui Hristos? Pentru ca daca nu a fost biruita, casutele de adunare/rugaciune si comunitatea adventista sau orice alta comunitate protestanta si neoprotestanta nu poate fi Biserica lui Hristos. Pentru ca Biserica lui Hristos sa aiba continuitate si sa nu fi fost biruita se presupune ca a existat cel putin un om, mereu, de la Cincizecime pana astazi care sa fi marturisit toate invataturile Bisericii. Sau poate ne pot demonstra adventistii ca au continuitate istorica (de continuitate harica nu poate fi vorba) de la Apostoli.

Acei "altii" sunt o masa informa de capacitati rationale tinute in moarte latenta la murat de catre varanii lor care mai gasesc resurse asa-zis "biblice" pentru a-si mai prepara cate un ou fript ochi, gustare pe care sa o pigmenteze cu ceva tocmai proaspat scos de la murat.
Este sectarul viclean aproapele meu? Da, poate ca este, dar eu trebuie sa-l consider ca un vames si un pacatos. Adica nici nu ar trebui sa vorbesc pe acest forum cu el.

Ce marturiseste Sf.Ap.Pavel - pentru ca "ce scrie" Sf.Ap.Pavel sunt marturii, ceva mai pretios decat o simpla "scriere" - nu face altceva decat sa intareasca afirmatia mea.


Da, m-am cam lamurit: la voi la sectari, o constructie logica e catalogata drept o "filosofie elenistica". Ceea ce nu puteti rationa devine "filosofie".
Domnule draga, va doresc o murare linistita fara prea multi bulbuci.

Domnule ortodox de mai sus. La adventisti care au acelasi crez (furat de la noi deoarece aceea biserica care a creat crezul nu era nicidecum de tip adventist) ca si noi , teologia lor spune ca Iisus cand a murit pe cruce in cele trei zile care au urmat Iisus nu mai stia nimic despre el! Asa ca atunci cand Iisus a spus ca va reconstrui templu in trei zile el mintea!

Cat priveste existenta sufletului parintele Galeriu explica foarte bine si nu numai el Geneza locul unde Dumnezeu i-l creaza pe om. Dar eu nu mai stiu explicatia. As vrea sa o explici tu daca se poate.
Unele lucruri sunt anevoios de inteles de exemplu si apocalipsa cap 20 in care mia de ani este defapt perioada crestinatatii! Pe aceasta am inteles-o mai clar. Am vazut ca cunosti si mi-ar place sa-mi prezinti teologia si cred ca ar fi bine si pentru adventist.

Ti s-a mai raspuns de vreo 3 ori, ultima data chiar pe acest topic, aici si ai mai fost banat de vreo 10 dar tot degeaba.
Nu se prinde nimic.

greu la deal...cu boii mici

Se pare ca a amutit gura detractorilor vicleni, cei care nu marturisesc ca Hristos a venit in trup!!
Slava lui Dumnezeu!

In raspunsul dvs. faceti referire la antropologia ortodoxa (care nu este la fel cu antropologia Sfintei Scripturi). Tot de antropologia ortodoxa ma leg si eu.

Dupa dvs., sufletul mortului este chiar persoana celui care a murit, in apropape toata plenitudinea (cu gandire, cu sentimente, cu suferinte, cu bucurii, etc). Aceasta persoana (sufletul mortului) se duce in Rai, in prezenta Domnului.

Revin cu aceeasi intrebare, sperand sa primesc un raspuns direct la intrebare:
Ce rost mai are invierea pentru cel care traieste deplin, in Rai, cu Domnul? Doar pentru a face rost de un invelis (trupul)?


In alta ordine de idei: dati o interpretare falsa si rautacioasa, semnificatiei invierii pentru adventisti. Pentru adventisti, revenirea Domnului si invierera reprezinta singura nadejde. Adventistii, cand mor, mor cu adevarat si nu traiesc mai departe ducandu-se la Domnul. Adventistii sunt dependenti de fagaduintele Mantuitorului: "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine" (Ioan 14:3).

Ce duh va mana sa mintiti? Cine nu marturiseste ca Hristos a venit in trup?