Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Atacurile din "interior" la adresa Bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1785)

sofiaiuga 05.07.2007 23:11:35

[link=http://www.sihastru.net/mirem/tesalonic/concluzii/][link=http://www.dervent.ro]despre ecumenism,[link=http://www.rostonline/rost/]

antiecumenism 06.07.2007 08:24:30

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Ierarhii au crescut macar in cinoastere stiintifica...inteleg mai bine lucrurile...reiesea din context.

Streza...curios ce imi spui...este "pro-ecumenism activ" si nu prea e trimis la conferinte. Dar poate dai mai multe detalii.

Daca ierarhii au crescut in cunoastere stiintifica,daca au nu stiu cate doctorate sau studii teologice asta nu inseamna ca ei sunt mai aproape de Dumnezeu,sunt mai luminati la minte de Duhul Sfant,au discernamant duhovnicesc etc ci din contra ei se pot afla in ratacire,in inselare.In inselare ne aflam toti (cum zice Sfantul Ignatie Briancianinov in cartea "despre inselare")asa ca si ei pot sa fie.

Ei ar trebui sa Il cunoasca pe Dumnezeu prin rugaciune,prin smerenie,prin iubire,simplitate,prin studierea scrierilor Sfintilor si prin trairea celor scrise de Sfinti- asa cum a facut Parintele Staniloaie care este considerat cel mai mare teolog al romanilor.

Streza este si el ecumenist (adica impartaseste erezia ecumenista),a facut studii in strainatate-l-au "initiat" catolicii in ecumenism.L-am auzit la o conferinta ASCOR cand a zis ca a participat la o intrunire ecumenista in strainatate.


ancah 06.07.2007 08:30:10

Ei, calator, nu suntem toti la fel...Doar Dumnezeu stie, cum suntem cu adevarat, cat de mandri, cat de pregatiti pentru sacrificiu. Important e sa ne preocupe propria noastra persoana si nu altcineva, caci daca pe mine ma preocupa nivelul la care ai ajuns tu, la ce imi foloseste? Si viece-versa e valabil.
Vrei ecumenism, n-ai decat. Nu e obligatoriu sa iei atitudine. Dar nu e cazul de aprecieri deplasate la adresa celor care nu vor sa fie indiferenti si carora nu le e totuna ce se intampla cu Biserica. Probabil ca nici tie nu-ti e totuna, dar preferi un alt mod de abordare.

Grigorie 06.07.2007 09:38:55

Citat:

În prealabil postat de calator
:D parca am citi povesti cu drobul de sare.

As fi bucuros sa fie doar un drob de sare (adica un pericol imaginar). Cine urmareste insa relatiile dintre ortodocsi si catolici, intalnirile care au loc, declaratiile care se dau, isi poate da seama ca poate fi mai mult decat un scenariu. In 1439, cand s-a facut "unirea" de la Florenta, erau mult mai putine semne premergatoare, ca sa nu zic ca atunci s-a facut aproape numai din dorinta imparatului de a primi sprijin impotriva turcilor.

Si daca imi pare rau de ceva este faptul ca ortodoxia s-ar putea bucura astazi de succes in Occident prin convertiri sincere. Noi am putea sa aducem Occidentului credinta Bisericii primare, spre binele acelor oameni.

Numai ca diplomatia si finantele Vaticanului (ca sa nu spun ca si forte care n-au nimic in comun cu crestinismul, decat poate faptul ca-i doresc disparitia) sunt arme puternice pentru oamenii pacatosi ai acestei lumi. Exista ortodocsi de buna credinta care sunt furati de mirajul unitatii de tip romano-catolic, dar si altii mult mai constienti de situatie.

Nu orice unitate e buna. Dumnezeu ne arata asta la constructia Turnului lui Babel. Noi, ortodocsii, ne definim ca dreptcredinciosi, iubitori ai adevarului. Orice autoritate care se fundamenteaza pe adevar va fi sprijinita de ortodocsi. Un bun ortodox nu este insa un yesman.

Subscriu la ce spune ancah:
"As vrea sa stabilim de la inceput un lucru: niciunul dintre cei care participa la aceasta discutie nu doreste sa dauneze BOR. Sper ca esti de acord cu acest lucru, chiar daca punctul de vedere difera de la unul la celalalt."

Mirean 06.07.2007 10:36:23

Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean: pe 4 iulie nu citisei cartea, iari azi 5 iulie imi spui ca ai dat deja raspunsul tau referitor la acea carte. Te credeam mai serios...

Daca citesti cu atentie am scris ca am citit "parte din carte". De altfel, intre timp, cineva (cred ca antiecumenism) mi-a dat link spre carte. Fara suparare...nu e mare lucru de citit...

Mirean 06.07.2007 10:41:07

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Citat:

În prealabil postat de Mirean
Ierarhii au crescut macar in cinoastere stiintifica...inteleg mai bine lucrurile...reiesea din context.

Streza...curios ce imi spui...este "pro-ecumenism activ" si nu prea e trimis la conferinte. Dar poate dai mai multe detalii.

Daca ierarhii au crescut in cunoastere stiintifica,daca au nu stiu cate doctorate sau studii teologice asta nu inseamna ca ei sunt mai aproape de Dumnezeu,sunt mai luminati la minte de Duhul Sfant,au discernamant duhovnicesc etc ci din contra ei se pot afla in ratacire,in inselare.In inselare ne aflam toti (cum zice Sfantul Ignatie Briancianinov in cartea "despre inselare")asa ca si ei pot sa fie.

Ei ar trebui sa Il cunoasca pe Dumnezeu prin rugaciune,prin smerenie,prin iubire,simplitate,prin studierea scrierilor Sfintilor si prin trairea celor scrise de Sfinti- asa cum a facut Parintele Staniloaie care este considerat cel mai mare teolog al romanilor.

Streza este si el ecumenist (adica impartaseste erezia ecumenista),a facut studii in strainatate-l-au "initiat" catolicii in ecumenism.L-am auzit la o conferinta ASCOR cand a zis ca a participat la o intrunire ecumenista in strainatate.

Imi rastalmacesti spusele...spuneam ca cunosterea stiintifica este doar o parte...
Dar poate vii si spui care este parerea oficiala a BOR in privinta "ecumenismului", ca au nu am gasit un document oficial in acesta privinta. Doar pareri ale unor ierarhi.

Ecumenismul si catolicii....nu prea se lega. Tii tu..cineva spunea ca in CEB nu prea sunt catolici...

Mirean 06.07.2007 10:43:41

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Citat:

În prealabil postat de calator
:D parca am citi povesti cu drobul de sare.

As fi bucuros sa fie doar un drob de sare (adica un pericol imaginar). Cine urmareste insa relatiile dintre ortodocsi si catolici, intalnirile care au loc, declaratiile care se dau, isi poate da seama ca poate fi mai mult decat un scenariu. In 1439, cand s-a facut "unirea" de la Florenta, erau mult mai putine semne premergatoare, ca sa nu zic ca atunci s-a facut aproape numai din dorinta imparatului de a primi sprijin impotriva turcilor.

Si daca imi pare rau de ceva este faptul ca ortodoxia s-ar putea bucura astazi de succes in Occident prin convertiri sincere. Noi am putea sa aducem Occidentului credinta Bisericii primare, spre binele acelor oameni.

Numai ca diplomatia si finantele Vaticanului (ca sa nu spun ca si forte care n-au nimic in comun cu crestinismul, decat poate faptul ca-i doresc disparitia) sunt arme puternice pentru oamenii pacatosi ai acestei lumi. Exista ortodocsi de buna credinta care sunt furati de mirajul unitatii de tip romano-catolic, dar si altii mult mai constienti de situatie.

Nu orice unitate e buna. Dumnezeu ne arata asta la constructia Turnului lui Babel. Noi, ortodocsii, ne definim ca dreptcredinciosi, iubitori ai adevarului. Orice autoritate care se fundamenteaza pe adevar va fi sprijinita de ortodocsi. Un bun ortodox nu este insa un yesman.

Subscriu la ce spune ancah:
"As vrea sa stabilim de la inceput un lucru: niciunul dintre cei care participa la aceasta discutie nu doreste sa dauneze BOR. Sper ca esti de acord cu acest lucru, chiar daca punctul de vedere difera de la unul la celalalt."

Vorbesti de "relatiile dintre ortodocsi si catolici, intalnirile care au loc, declaratiile care se dau, isi poate da seama ca poate fi mai mult decat un scenariu." Concret, unde a aparut o schimbarea a invaturii de credinta (sau macar o tendinta in acest sens) la ortodocsi?


Mirean 06.07.2007 11:10:37

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean: pe 4 iulie nu citisei cartea, iari azi 5 iulie imi spui ca ai dat deja raspunsul tau referitor la acea carte. Te credeam mai serios...

Daca citesti cu atentie am scris ca am citit "parte din carte". De altfel, intre timp, cineva (cred ca antiecumenism) mi-a dat link spre carte. Fara suparare...nu e mare lucru de citit...

Completare: la scurt timp dupa postarea ta am primit link-ul si am trecut la "lectura". Pentru rigoare, dupa ce am citit capitolele care mi s-au parut mai interesante, am dat un raspuns. De altfel, din acea lucrare s-a dat copy/paste la greu pe acest forum, mare parte citisem fara sa stiu ca e vorba de lucrarea cu pricina...

Nu ma inereseaza cum ma crezi, dar consider ca am fost serios. De altfel se vede ca am citit - cum am precizat - "parte din carte" din raspunsul care l-am dat. Daca gresesc (in rspunsul care l-am dat despre carte) te rog sa imi arati unde. Daca nu iti place raspunsul asta nu inseamna ca sunt neserios, doar ca avem opinii diferite... :)

PS Iti accept scuzele anticipat :D

antiecumenism 06.07.2007 12:01:59

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Am citit parte din cartea respectiva, care contine o adunatura de informatii, "dezlanate", dar, din pacate multa dezinformare si nimic concret.

Exista si alte carti impotriva ecumenismului:Sf. Iustin Popovici - Biserica Ortodoxa si Ecumenismul la adresa:http://www.razboiulnevazut.org/download.php

Ai citit-o ?

Mirean 06.07.2007 15:34:32

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Citat:

În prealabil postat de Mirean
Am citit parte din cartea respectiva, care contine o adunatura de informatii, "dezlanate", dar, din pacate multa dezinformare si nimic concret.

Exista si alte carti impotriva ecumenismului:Sf. Iustin Popovici - Biserica Ortodoxa si Ecumenismul la adresa:http://www.razboiulnevazut.org/download.php

Ai citit-o ?

Am "rasfoit" cartea pe net, dar nu am gasit raspunsurile de care spuneam in postarile anterioare... Cartile "antiecumenism" abunda de informatii, dar in nici una nu se pune punctul pe "i".

calator 06.07.2007 15:43:39

La biserica unde merg eu lucrurile se desfasoara ca si pana acum (si cred ca e valabil pt toate bisericile) Cred ca majoritatea credinciosolor nu prea stiu cu se mananca ecumenismul si nici nu e un subiect care sa nu-i lase sa doarma. Am fost de curand intr-un pelerinaj Singurul loc in care la solicitarea "unui cuvant de invatatura" am fost serviti cu o ora de propaganda anti IPSDaniel invelita in antiecumenism. In manastire erau multi oameni simpli care doreau probabil sa li se vorbeasca despre Dumnezeu si nu despre ecumenism ca pretext de neascultare fara de ierarhi Ma indoiesc ca au inteles ceva mai mult decat ca IPS Daniel e mason sau ca face niste lucruri periculoase pentru ortodoxie

Citeam chiar despre programul intalnirii de la Sibiu ce va avea loc la sf acestui an si scriesi faptul ca:Cu ocazia Sarbatorii Nasterii Maicii Domnului (8 septembrie), delegatii vor putea sa participe, fiecare in bisericile proprii, la slujbele dedicate Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu.Si Duminica, 9 septembrie, dupa ce se vor savarsi slujbe specifice in fiecare dintre comunitatile crestine locale, cea de a III-a Adunare Ecumenica Europeana de la Sibiu se va incheia printr-o Sesiune finala solemna.Deci nu se fac nici un fel de slujbe comune ci fiecare e cu treaba lui

Iata si raportul al intalnirii interortodoxe pregătitoare de la Rhodos, adoptat la 27 iunie dar cred ca deja il stiti nu?
intalnhttp://www.ziarullumina.ro/articole;248;1;761;0;O-mrturie-ortodox-unitar-pentru-Adunarea-Ecumenic-European-de-la-Sibiu.html


calator 06.07.2007 15:44:31

este vorba de Manastirea Petru VOda

krabu 06.07.2007 16:38:59

Eu cred ca antiecumenismul e folosit de cei ce in curand vor dori sa rupa randurile din BOR. Se bate apa in piua fara a se pune punctul pe i cum bine zicea Mirean.

Din pacate dintre acesti lupi, pe langa neoprotestanti care acum duc o propaganda "solascripura" in Bucuresti si pe media, mai sunt si unii ortodoxi sau asa zisi ortodoxi. Dar e greu sa faci ascultare. E greu sa iti zici: eu sunt slab in credinta si in intelepciune. E greu sa zici: Eu am incredere in Sinodul BOR. E mult mai simplu sa zic: Eu sunt tare in credinta si sunt intelept. Eu stiu adevarul. Eu cunosc mai bine ce zice biblia. SAMD

Pe scurt, toti antiecumenistii sunt intr`o ascultare mascata: se fac ca se asculta unii pe altii dar nu asculta de superiori. Deci e de la dracu asta.

A!!! Ca la Athos sunt impotriva ecumenismului nu inseamna ca noi locuim acolo si ca trebuie sa ascultam (ma refer la ascultare nu la auzire) de ei. Noi ascultam de preotul de parohie, de episcopul locului, de mitropolit, de patriarh. Si atat!!! In rest putem sa auzim dar ascultare doar de BOR. Asta pentru cei care cad in ratacire.

ancah 06.07.2007 17:36:28

Nu, krabu, antiecumenistii nu vor sa rupa randurile BOR, ci sa le intareasca. Mai intai citeste si te documenteaza, inainte de a-ti forma o parere. Aceasta teama a antiecumenistilor se bazeaza pe afirmatiile marilor duhovnici si teologi, asociate cu semnele timpului. Dar nici semnele timpului nu sunt vazute de toti cei care se manifesta pro-ecumenism.

ancah 06.07.2007 17:49:01

Sunt unii oameni, care traiesc de azi pe maine. Intra in biserica, se uita in stanga si in dreapta, nu vad nici urma de ecumenism si dorm linistiti.
Si mai sunt acei oameni, ca marii duhovnici,si marii teologi, care privesc biserica ca pe o fiinta vie, Trupul lui Hristos, care este permanent sub asediul sagetilor satanei. Istoria Bisericii aduce dovezi cu prisosinta, ca nu prea a cunoscut timp de pace si nu va avea pace pana la venirea Domnului Iisus. Citim in biblie ca satana pregateste venirea si instaurarea Antihristului.Si cand va veni? Nu stim, dar avem semne, dupa care ne putem ghida. Semnele se vad deja in lume. Putem dormi linistiti vazandu-le? Unii pot, ignorandu-le.

calator 06.07.2007 18:07:55

din antichitate se tot vad "semnele timpului"

krabu 06.07.2007 18:12:54

Ancah, daca te duci la acesti duhovnici asculti de ei. Dar sa fie din BOR. Ca oricum la spovedanie vorbeste Dumnezeu si nu vorbesc ei.

Iar in rest, pozitia oficiala a BOR ar trebuie sa fie lege de ascultare pentru cei care au de a face cu duhovnicia.

Altfel totul este o ratacire pe la tot felul de duhovnici pe care`i stresam pana zic ce vrem noi.

Cand BOR va spune ca antiecumenismul este calea mantuirii ma voi face si eu antiecumenist. Pana atunci, cata vreme voi spuneti ca stiti mai bine nu inseamna decat ca sunteti cu un picior in afara.

Asa ca aveti grija pe unde calcati.

ancah 06.07.2007 18:19:40

Am inceput sa citesc putin despre Consiliul Ecumenic al Bisericilor (CEB)si iata ce am citit pe prima pagina:

"Miscarea ecumenica, care din 1948 a primit denumirea de Conciliul Ecumenic al Bisericilor (The World Council of Churches), este de origine engleza si americana si îsi are radacinile in lumea anglicana și protestanta, din a doua jumatate a secolului al XIX-lea...

Observam o vatamare a constiintei eclesiologice la conducatorii ortodocsi progresisti inca din acea perioada, cind inainte de constituirea propriu-zisa a miscarii ecumenice (1910-1920), Patriarhia de Constantinopol s-a preocupat de relatiile Ortodoxiei cu Catolicismul si Protestantismul. Astfel, patriarhul Ioachim III (1878 -1884; 1901-1912), printr-o Enciclică sinodală din anul 1902, cerea Bisericilor ortodoxe psrerea asupra unirii cu cele doua mari confesiuni crestine, punînd problema cautarii unor puncte de intilnire si contact cu ele. Primind raspunsuri favorabile, patriarhul scotea in relief, intr-o altă enciclica din 1904, ca, pastrînd cele ce ne sint proprii, se cuvine sa privim si la cele ale altora, sa ne rugam din tot sufletul pentru unirea tuturor fara sa ne descurajam in fata greutatilor si fara sa socotim lucrul ca imposibil. "Sa deschidem drum pentru lucrul unirii tuturor, placut lui Dumnezeu, tratînd cu întelepciune si blandete pe cei despartiti, care cred in Sfanta Treime, se insemneaza cu numele Domnului Iisus Hristos si spera sa fie mantuiti prin harul lui Dumnezeu, cuvinte care prin superficialitatea intelesului pot fi primite de catre toti protestantii zilelor noastre.
....

In Enciclica sinodala a Bisericii din Constantinopol catre Bisericile lui Hristos de pretutindeni, din ianuarie 1920, el adresa un apel tuturor Bisericilor crestine din lume, in care afirma ca diferentele dogmatice nu pot constitui o piedică de netrecut in calea apropierii si colaborarii Bisericilor unele cu altele, pana se va putea ajunge la unirea lor deplina, fapt care de atunci a stat ca un scop vital al realizarilor ecumeniste, tematicile ulterioare aratînd cum fundamentele Bisericii Ortodoxe au fost puse in discutie nu pentru a fi prezentate drept model unic si adevărat de urmat, ci pentru a fi negociate la masa tratativelor de unificare.

Acesta este doar inceputul materialului, care poate fi citit pe:
http://sihastru.net/mirem/ceor/istorie_cucos.html




ancah 06.07.2007 18:25:52

Cand zic mari duhovnici si mari teologi, ma refer la Parintele Arsenie Papacioc,Parintele Iustin Parvu,Parintele Cleopa,Parintele Staniloae,P Arsenie Boca,Parintele Iustin Popovici, ca sa enumar doar pe unii dintre ei.

calator 06.07.2007 18:29:14

Pana acum nu am citit nici un exemplu concret de schimbare a doctrinei/ canoane. Sunt biserici care au experienta ecumenica de aprox 50 de ani (si chiar mai mult) In aceasta perioada se cunosc exemple de biserici care au renuntat la o parte din doctrina lor, care oficiaza slujbe impreuna sau care s-au grupat in ruma unor negocieri devenin o biserica comuna?

Biserica ortodoxa a fost implicata si in asocieatiile intercrestine permergatoare Miscarii Ecumenice cum a fost Asociatia Bisericilor anglicană și ortodoxă-răsăriteană (infiintata in 1864)sau Asociația mondială pentru promovarea păcii internaționale - între națiuni - prin Biserici a carei vicepresedinte din 1920 a fost mitropolitul primat Miron Cristea al Bisericii Ortodoxe Române

krabu 06.07.2007 18:35:44

Ai fost tu la Arseni Papacioc si ti`a zis: Ancah fato, ia crucea si hai sa facem dreptate. Biserica numai are nevoie de Iisus Hristos. Ea poate fi acum salvata doar de antiecumenisti.

Hai sa fim seriosi. Oricare ar fi miscarea satanei, Biserica va iesi mai intarita, mai stralucitoare, mai adevarata. Hai sa ne vedem de rugaciuni si mantuirea personala. Sa lasam in seama lui Iisus Hristos temerile noastre si vedea`vom ce va fi.

krabu 06.07.2007 18:39:39

Cat despre unirea deplina eu cred in ea. Cred ca va veni vremea cand toate religiile vor intelege, vor trai si vor adopta dogmele ortodoxe. Sunt convins de asta.

Iar antiecumenismul eu cred ca e o miscare placuta vrajmasului pentru ca nu lasa ca cel ce cauta adevarul (care este in biserica ortodoxa) sa`l gaseasca. Aceasta miscare poate degenera cred eu pana acolo incat nu va accepta chiar pe convertii la ortodoxie. Si vom vedea daca nu se va ajunge si la asta.

Mirean 06.07.2007 18:42:06

Ancah, nu mi-ai raspuns.

Mirean 06.07.2007 18:43:17

Citat:

În prealabil postat de ancah
Nu, krabu, antiecumenistii nu vor sa rupa randurile BOR, ci sa le intareasca. Mai intai citeste si te documenteaza, inainte de a-ti forma o parere. Aceasta teama a antiecumenistilor se bazeaza pe afirmatiile marilor duhovnici si teologi, asociate cu semnele timpului. Dar nici semnele timpului nu sunt vazute de toti cei care se manifesta pro-ecumenism.

Am citit, inclusiv cartile recomandate de tine, dar nu am gasit raspunsurile pe care le cautam, respectiv o singura schimbarea (sau tendinta de schimbare) a invataturii de credinta.

ancah 06.07.2007 18:45:02

Cand se vor vedea schimbari, va fi prea tarziu. Tocmai de aceea trebuie sa veghem , caci vezi ce intentie au: sa negocieze ce ramane valabil din dogmele ortodoxe. Ti se pare normal? Sa nu uitam ca multi protestanti/neoprotestanti nu isi fac cruce, nu au Sfintele Taine, etc. Cam mult de negociat, nu?

Grigorie 06.07.2007 18:45:59

Citat:

În prealabil postat de calator
din antichitate se tot vad "semnele timpului"

Cand ninivitenii s-au pocait, Dumnezeu le-a crutat cetatea. Si cu omenirea se intampla la fel.

Dragi anti-antiecumenisti, sper din suflet ca atitudinea voastra sa vina dintr-o iubire sincera a Bisericii. Aceasta iubire sincera sper sa o aveti in permanenta, chiar si atunci cand veti descoperi ca unele lucruri nu sunt asa de roz precum va par astazi. Pentru ca pareti absolventi de teologie, va doresc sa deveniti niste vrednici slujitori ai Hristos, Cel care este Adevarul.

Asa sunt facuti oamenii, sa nu creada ce le spun altii pana nu-si dau seama singuri. Cand suntem sinceri in demersurile noastre, are grija Dumnezeu sa nu ratacim pana in sfarsit. Asta-i valabil pentru toti. Mi-as dori foarte mult sa fiu eu cel care se teme degeaba de pericole inexistente.
Vom trai si vom vedea! Sa ne invredniceasca Dumnezeu sa nu ne numaram intre cei despre care Scriptura zice: "ochi au, dar nu vad!"

Mirean 06.07.2007 18:48:53

Citat:

În prealabil postat de ancah
Am inceput sa citesc putin despre Consiliul Ecumenic al Bisericilor (CEB)si iata ce am citit pe prima pagina:

"Miscarea ecumenica, care din 1948 a primit denumirea de Conciliul Ecumenic al Bisericilor (The World Council of Churches), este de origine engleza si americana si îsi are radacinile in lumea anglicana și protestanta, din a doua jumatate a secolului al XIX-lea...

Observam o vatamare a constiintei eclesiologice la conducatorii ortodocsi progresisti inca din acea perioada, cind inainte de constituirea propriu-zisa a miscarii ecumenice (1910-1920), Patriarhia de Constantinopol s-a preocupat de relatiile Ortodoxiei cu Catolicismul si Protestantismul. Astfel, patriarhul Ioachim III (1878 -1884; 1901-1912), printr-o Enciclică sinodală din anul 1902, cerea Bisericilor ortodoxe psrerea asupra unirii cu cele doua mari confesiuni crestine, punînd problema cautarii unor puncte de intilnire si contact cu ele. Primind raspunsuri favorabile, patriarhul scotea in relief, intr-o altă enciclica din 1904, ca, pastrînd cele ce ne sint proprii, se cuvine sa privim si la cele ale altora, sa ne rugam din tot sufletul pentru unirea tuturor fara sa ne descurajam in fata greutatilor si fara sa socotim lucrul ca imposibil. "Sa deschidem drum pentru lucrul unirii tuturor, placut lui Dumnezeu, tratînd cu întelepciune si blandete pe cei despartiti, care cred in Sfanta Treime, se insemneaza cu numele Domnului Iisus Hristos si spera sa fie mantuiti prin harul lui Dumnezeu, cuvinte care prin superficialitatea intelesului pot fi primite de catre toti protestantii zilelor noastre.
....

In Enciclica sinodala a Bisericii din Constantinopol catre Bisericile lui Hristos de pretutindeni, din ianuarie 1920, el adresa un apel tuturor Bisericilor crestine din lume, in care afirma ca diferentele dogmatice nu pot constitui o piedică de netrecut in calea apropierii si colaborarii Bisericilor unele cu altele, pana se va putea ajunge la unirea lor deplina, fapt care de atunci a stat ca un scop vital al realizarilor ecumeniste, tematicile ulterioare aratînd cum fundamentele Bisericii Ortodoxe au fost puse in discutie nu pentru a fi prezentate drept model unic si adevărat de urmat, ci pentru a fi negociate la masa tratativelor de unificare.

Acesta este doar inceputul materialului, care poate fi citit pe:
http://sihastru.net/mirem/ceor/istorie_cucos.html



Ce e rau in ce a e acolo? este o invitatie la "colaborare"...nu vad problema! te speri ca spune ca - parafrazez - "dogma nu conteaza"? Nu e cazul...e o invitatie la colaborare, nu la schimbarea invataturii de credinta!

Sa imi spui unde au fost luate in discutie "fundamentele Bisericii Ortodoxe", pentru schimbarea invataturii de credinta. Concret! (data, intalnirea, discutiile, unde ai gasit informatia). Sincer, cred ca este alta dezinformare.

ancah 06.07.2007 18:53:25

Citat:

În prealabil postat de calator
din antichitate se tot vad "semnele timpului"

Intr-un fel ai si tu dreptate: nu e nimic nou pe lume. Iar Sf. Pavel vorbea de acum 2000 de ani despre vremurile cele de pe urma. Dar asta ce inseamna, sa nu credem ca vremurile cele de pe urma vor veni. Sau, sa consideram ca sunt atat de indepartate, incat nu ne vor afecta pe noi cei de acum. Mai degraba sa luam in serios avertisentul pe care Dumnezeu ni l-a trimis cu mult timp in urma!

calator 06.07.2007 18:57:28

de fapt dupa 50 de ani de ecumenism nu se pot da niste exemple concrete in care alte bisercii au negociat (fiind mai apropiate in idei si nu numai), nu se pot da exemple concrete de devieri dogmatice in prezent dar cu toate acestea mai este putin pana la afirmatii de genul Sinodul este eretic.Este ca si cum nu esti bolnav dar iei medicamente caci atunci cand vor aparea simptomele e prea tarziu

ancah 06.07.2007 19:01:03

Iertare, daca nu am reusit sa fiu pe o lungime de unda cu unii dintre voi.
Pace buna tuturor!
Anca

calator 06.07.2007 19:03:12

draga mea intr-o zi va ploua dar asta nu insemna ca vei sta mereu cu umbrela la tine Una este sa crezi ca vor fi vremuri de pe urma si alta sa crezi ca au venit deja Treaba cu semnele si cu sf lumii in afara de faptul ca inspirat cateva zeci de filme este un instrument de manipulare si pentru unii chiar un pericol din punct de vedere psihic

Mirean 06.07.2007 19:04:08

Citat:

În prealabil postat de ancah
Cand se vor vedea schimbari, va fi prea tarziu. Tocmai de aceea trebuie sa veghem , caci vezi ce intentie au: sa negocieze ce ramane valabil din dogmele ortodoxe. Ti se pare normal? Sa nu uitam ca multi protestanti/neoprotestanti nu isi fac cruce, nu au Sfintele Taine, etc. Cam mult de negociat, nu?

Atunci macar o tendinta. Te cred daca imi spui ceva de genul "Uite, la CEB (sau oriunde) s-a luat in doscutie cutare chestie dogmatica". Eu nu am auzit de nimic de genul...Tu?

krabu 06.07.2007 19:04:15

Pt ancah si de altfel pentru noi toti.

Acest sa veghem, cred ca se refera la lucrarea de mantuire personala. Nu la cea de obste. De obste vegheaza Sinodul BOR, pentru ca asta este rostul lui. Ei vor da socoteala pentru noi si nu noi pentru ei. Ei, prin Sfintele Taine si cu ajutorul Sfantului Duh ne pot conduce. Noi trebuie sa ne obosim si sa veghem pentru mantuirea noastra.

Iar antiecumenismul este o cale, parerea mea, de a te scula de la rugaciune si a fugi nu stiu unde ca acolo e pericol mare. Si se poate observa ca vorbim mai mult la sectiunea asta decat la cea de rugaciuni.

Asa ca eu spun alfel: sa veghem in rugaciune pentru mantuirea noastra si a aproapelui nostru, sa adunam ulei in candela, sa iubim aproapele si sa`l slavim pe Dumnezeu. El ne va pazi piciorul de alunecare.

Asa a pazit si biserica noastra prin anii 1400 cand era gata gata sa ne "unim" cu catolicii. Chiar au si semnat unii. Dar cei de la Muntele Athos au fost de neclintit. Si iata ca lucrarea satanei nu a stins ortodoxia.

Sa`i lasam pe cei ce stiu sa se lupte cu necredinciosii altfel pornim o alta curciada a copiilor, pentru ca noi duhovniceste suntem copii.

calator 06.07.2007 19:04:58

ancah faptul ca suntem pe lungimi de unda diferite nu inseamna ca este ceva pentru care sa iti ceri iertare Important sa te simti ok cu lungimea ta (:p ups)

Grigorie 06.07.2007 20:00:10

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Atunci macar o tendinta. Te cred daca imi spui ceva de genul "Uite, la CEB (sau oriunde) s-a luat in doscutie cutare chestie dogmatica". Eu nu am auzit de nimic de genul...Tu?

Pericolul mare pentru ortodoxie nu vine din partea protestantismului, ci a catolicismului. Acum se afla in discutie problema primatului petrin in Biserica. Un concept pur catolic care incepe sa fie acceptat de unii ortodocsi, cei care uita de ce sunt ortodocsi. Prima infrangere pentru ortodoxie este aceea ca discuta asa ceva. Cand porti tratative cu cineva, lasi posibilitatea, macar teoretic, de a adopta punctul de vedere al celoilalte parti.

In 1438-1439 grecii s-au dus la Ferara (apoi la Florenta) cu speranta ca-i vor convinge pe catolici de adevarurile ortodoxe. Degeaba! Catolicismul se autodefineste prin organizarea papala. Tratativele cu catolicii pe aceasta tema sunt din start gresite. Catolicii sunt dispusi sa renunte la orice, nu si la primatul papal. Dupa ce mai inghit cate o bucata din crestinism, urmeaza apoi catolicizarea ei. Ieri a fost randul greco-catolicilor sau a altor crestini orientali. Astazi e randul anglicanilor. Maine, poate, al ortodocsilor. Daca toti ortodocsii ar gandi ca voi (mirean, calator, krabu), nici nu ar fi un lucru greu, ca totul se va face pe cale democratica, prin vot majoritar in concilii. Cei care vor avea alta parere vor fi declarati nesupusi si pedepsiti.

Acest subiect si acest topic incep sa-mi displaca foarte mult. Succes in continuare, baieti! Tineti la respect pe oricine nu este ierarh si cuteaza sa se gandeasca la viitorul ortodoxiei! Cand va citesc postarile parca ma aflu pe un forum catolic. Numai acolo vezi o asa grija ca sa nu fie stirbita autoritatea conducerii. Problema care se pune este: credinta depinde de autoritate (varianta catolica) sau autoritatea de credinta(varianta ortodoxa)? Daca sunteti buni ortodocsi, n-ar trebui sa priviti cu atata suspiciune pe fratii vostri care sunt mai vigilenti. Si nici n-ar trebui sa le bagati pumnul in gura. N-am auzit de vreun calugar de la Athos sau din alta parte care sa ravneasca sa ia locul de patriarh sau de mitropolit. Tot ce vor acesti oameni ingrijorati de soarta ortodoxiei este sa nu se faca compromisuri in aceste "dialoguri" cu heterodocsii. Atat. Nimic mai mult. Nu ar trebui sa va scandalizeze in vreun fel. Este o atitudine tipic ortodoxa: prezervarea credintei. Si cred ca niciun bun ierarh ortodox nu se supara de asa ceva.

Mirean 06.07.2007 20:25:09

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Citat:

În prealabil postat de Mirean
Atunci macar o tendinta. Te cred daca imi spui ceva de genul "Uite, la CEB (sau oriunde) s-a luat in doscutie cutare chestie dogmatica". Eu nu am auzit de nimic de genul...Tu?

Pericolul mare pentru ortodoxie nu vine din partea protestantismului, ci a catolicismului. Acum se afla in discutie problema primatului petrin in Biserica. Un concept pur catolic care incepe sa fie acceptat de unii ortodocsi, cei care uita de ce sunt ortodocsi. Prima infrangere pentru ortodoxie este aceea ca discuta asa ceva. Cand porti tratative cu cineva, lasi posibilitatea, macar teoretic, de a adopta punctul de vedere al celoilalte parti.

In 1438-1439 grecii s-au dus la Ferara (apoi la Florenta) cu speranta ca-i vor convinge pe catolici de adevarurile ortodoxe. Degeaba! Catolicismul se autodefineste prin organizarea papala. Tratativele cu catolicii pe aceasta tema sunt din start gresite. Catolicii sunt dispusi sa renunte la orice, nu si la primatul papal. Dupa ce mai inghit cate o bucata din crestinism, urmeaza apoi catolicizarea ei. Ieri a fost randul greco-catolicilor sau a altor crestini orientali. Astazi e randul anglicanilor. Maine, poate, al ortodocsilor. Daca toti ortodocsii ar gandi ca voi (mirean, calator, krabu), nici nu ar fi un lucru greu, ca totul se va face pe cale democratica, prin vot majoritar in concilii. Cei care vor avea alta parere vor fi declarati nesupusi si pedepsiti.

Acest subiect si acest topic incep sa-mi displaca foarte mult. Succes in continuare, baieti! Tineti la respect pe oricine nu este ierarh si cuteaza sa se gandeasca la viitorul ortodoxiei! Cand va citesc postarile parca ma aflu pe un forum catolic. Numai acolo vezi o asa grija ca sa nu fie stirbita autoritatea conducerii. Problema care se pune este: credinta depinde de autoritate (varianta catolica) sau autoritatea de credinta(varianta ortodoxa)? Daca sunteti buni ortodocsi, n-ar trebui sa priviti cu atata suspiciune pe fratii vostri care sunt mai vigilenti. Si nici n-ar trebui sa le bagati pumnul in gura. N-am auzit de vreun calugar de la Athos sau din alta parte care sa ravneasca sa ia locul de patriarh sau de mitropolit. Tot ce vor acesti oameni ingrijorati de soarta ortodoxiei este sa nu se faca compromisuri in aceste "dialoguri" cu heterodocsii. Atat. Nimic mai mult. Nu ar trebui sa va scandalizeze in vreun fel. Este o atitudine tipic ortodoxa: prezervarea credintei. Si cred ca niciun bun ierarh ortodox nu se supara de asa ceva.

Prietene, Biserica Catolica nu face parte din CEB. Asa ca, unde se discuta cele spuse de tine? Cred ca esti dezinformat si dezinformezi la randu-ti.

sofiaiuga 06.07.2007 22:55:17

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Cand se vor vedea schimbari, va fi prea tarziu. Tocmai de aceea trebuie sa veghem , caci vezi ce intentie au: sa negocieze ce ramane valabil din dogmele ortodoxe. Ti se pare normal? Sa nu uitam ca multi protestanti/neoprotestanti nu isi fac cruce, nu au Sfintele Taine, etc. Cam mult de negociat, nu?

Atunci macar o tendinta. Te cred daca imi spui ceva de genul "Uite, la CEB (sau oriunde) s-a luat in doscutie cutare chestie dogmatica". Eu nu am auzit de nimic de genul...Tu?

de evita de protestanti discutarea aspectelor dogmatice,ei prefera sa discute ceea ce uneste cind de fapt tre lamurit ceea ce desparte bisericile pt a aj la un numitor comun ;asa se creeaza o falsa impresie de ecumenicitate!

sofiaiuga 06.07.2007 23:08:59

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Eu as reformula putin titlul si as zice :cat de periculoasa este ascultarea fata de ierarhii ecumenisti si masoni ?

ascultarea de ei ar duce la acele rugaciuni -slujba in comun care NU inseamna sf. liturghie cea adevarata si asa ar disparea din biserica ortodoxa sf. Liturghie cea adevarata ,deci asta inseamna ca ar disparea oORTODOXIA si ea ar fi inlocuita cu erezie. SA NU FIE!

Lumineaza-ma: Numeste-mi o e Liturghie comuna (nu rugaciuni comune)! Ma refer la data, eventual cei care au participat....

am gasit siteul este:sitadeasa/wordpress.comsi acolo vei citi despre LITURGHIA ECUMENICA A RECONCILIERIIDIN CARTI DE SLUJBA ECUMENICA sub ingrijirea I.P.S.DANIEL al Moldovei,unde se intimpla un amestec neingaduit intre SF. LITURGHIE ORTODOXA NOUTATILE PROTESTANTE. sa ne fereasca Dumnezeu de o asemenea asazisa liturghie!total neortodoxa.[b]VA INDEMN PE TOTI SA CITITI DESPRE ACEASTA GROZAVIEpe

sofiaiuga 06.07.2007 23:12:51

[link=sitadeasa.wordpress.com]

krabu 07.07.2007 16:33:19

Iti mai dau si eu cateva bloguri in care Teoctist este nu stiu cum, ortodoxii sunt nu stiu cum etc.

Cat despre vigilenta ... Cine va opreste.

Faceti un Foisor de Ecumenism, undeva intr`o piata si cum vedeti fum repede la atac. E problema noastra. Dar lasati oamenii sa stea in liniste nu in nelinistea voastra. Eu personal nu vad pericolul. De ce??? Pentru Hristos vegheaza. Asupra noastra, a ortodoxilor.

Aveti grija ca din atata vigilenta sa nu va plezneasca o vena si sa ramaneti fara fapte bune.

Alergati dupa vant. Ce vreti practic sa faceti. Da! Practic ce sa faci. Sa vina IPS Daniel, PF Teoctist, PF Barotlomeu si sa ia binecuvantarea de la voi? Sau sa va sune si sa va ceara voie daca au voie sa raspunda la apelurile de dialog?

Parca ati fi niste comunisti activisti. Pe bune. Incitati poporul cu mesajul: poporul stie sa se conduca. Poporul stie sa se mantuiasca. Jos chiaburii (episcopii) jos burghezia (mitropolitii) afara cu regele. Vreti voi sa conduceti? Pai iesiti fratilor la lumina si ducetiva la PF Teoctist si spunetii lui ca voi stiti sa indrumati mai bine Biserica. Sau e mai bine la intuneric? Nu va place mirosul de tamaie?

Cum te poti numi ortodox cata vreme nu ai macar o incercare de a fi smerit?

Cum te poti numi ortodox daca tot timpul faci agitatie si propaganda?

Unde este duhul de rugaciune?

Unde este comuniunea?


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:16:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.