Cel putin pentru mine, nu are nici o relevanta religia familiei Bodnariu! Puteau la fel de bine sa fi fost de orice alta religie sau chiar atei, si as fi avut acceiasi atitudine fata de abuzurile comise de statul norvegian!

Consider (si nu numai in cazul familiei Bodnariu, ci si in alte cazuri) ca autoritatile norvegiene au comis un abuz si o nedreptate, din urmatoarele motive

1. Orice familie are dreptul a-si educa copii si a le impartasi valorile religioase, filozofice, politice, etc, din aceea familie.
Nici un om intreg la minte si bine intentionat, nu poate considera ca fiind asa-zis fanatism religios faptul ca parintii le spun si isi educa copii in sensul normelor morale si a religiei pe care o au.

Doar in cazul in care parintii si-ar forma copii in sensul unui fanatism religios, care sa incite la actiuni violente, antisociale, sau de crime ori vatamari corporale asupra unor persoane de alte religii , doar atunci parintii ar putea fi acuzati de fanatism religios si de incitare la crime, distrugeri sau actiuni violente.
Ori nici un parinte caruia i s-au luat copii de autoritatile norvegiene, nu s-a spus si nu s-a demonstrat ca ar fi comis ori si-ar fi indemnat copii sa comita astfel de actiuni.

Sau de exemplul martorii lui Iehova li se pot reprosa atitudini antisociale, prin refuzul efectuarii stagiului militar obligatoriu (când era din fericire si in Romania armata obligatorie) si prin refuzul transfuziilor de sange.


2. Acuzatia de vatamare corporala sau de rele tratamente aplicate copiilor nu se sustine in cazul familiei Bodnariu.

Autoritatile norvegiene nu au putut demonstra sau proba ca familia Bodnariu si-ar fi maltratat copii (prin maltratare sau rele tratamente aplicate copiilor inteleg batai grave, care sa fi dus la vatamare corporala grava, ori leziuni fizice de natura sa afecteze dezvoltarea normala a organismului sau care sa necesite tratament medical, ori sa provoace infirmitati ).

Ca asa daca au dat o palma la fund copiilor sau i-au certat ori pedepsit, nu cred ca este ceva grav- doar si parintii nostri mai certau copii sau le mai dadeau o palma la fund, si nimeni nu a patit nimic din asta!
Uneori când copilul este foarte obraznic, trebuie si certat, ca sa inteleaga ca trebuie sa asculte de parinti.

Asa daca mergem pe ideea sa lasam copilul sa faca ce vrea, va deveni un adult iresponsabil, incapabil sa se integreze in societate si sa-si formeze la rândul sau o familie.

Chestie de timp.
Gandirea este deja formata.

Am vazut si eu care sunt sentimentele reale de "fratietate" din unele medii neoprotestante.

Ti se deschide usa, esti imbratisat, frate in sus, frate in jos, pe la spate invidie, barfa iar in cele din urma, banul vorbeste.
Ai bani, zeciuesti bine? Primesti si pozitie, nu ai bani, mai la coada.

Foarte simpatica tactica, problema este ca...e o cu totul alta problema.

Una radical diferita.

Acei copii vin din familii a caror parinti au ales ei insisi sa-si distruga familiile.
In plus, pana in 18 ani sau mai mult probabil daca urmeaza si alte studii, Statul le-ar oferi cazare/mancare dar ei nu considera asta o optiune prea fericita, probabil ca tin totusi la o libertate care are si consecinte.

Ceea ce discutam aici, este un atfel de caz, cazul in care Statul a ales sa distruga familii.

Vezi tu, in primul caz, este o chestiune de alegere.

Stiu, ideea de alegere si libertate de alegere probabil nu este prea compatibila cu teologia impartasita de tine.
Caz in care, de altfel, nu ar trebui sa le plangi de mila - probabil ca acei copii au fost damnati de la inceputarile lumii, nu?
Sau care dintre ei se vor mantui, suferinta nu le va fi degeaba, iarasi nu exista motiv sa misti vreun deget.

Dar cazurile care fac subiectul acestui topic - e cu totul altceva, este o situatie care frizeaza absurdul.

Copii cu parinti decenti, sunt distrusi, familii sunt distruse, pentru ca Statul, care ar trebui sa reprezinte vointa colectiva a societatii, decide din motive cvasi-arbitrar, in unele cazuri, ca nu esti un parinte suficient de bun si alege sa "repare" un rau mai mic, poate chiar insignifiant sau non-existet cu un rau imens.

1. Opinia publica este anemica la noi. Probabil nu doar la noi.
Deci oamenii trebuie mobilizati, impinsi de la spate. Si asa este greu.

Si chiar in conditiile astea, se ivesc cozi de topor care sa puna bete in toate.

Ca mobilizarea publica sperie.
Vorba aia, prosti, indelung prostiti, dar multi.

Somnul ratiunii/compasiunii e dulce pentru conducatori, trezirea maselor, care incep sa umble in afara programului fixat, este cosmarul lor.

Asa ca trimit cozile, pardon, formatorii de opinie.

Ca de ce faceti asta?
Ca mai bine faceti aialalta.
Ca o faceti de frica. Pentru ca va simtiti vinovati.
Ca etc.
Orice, dar sa nu faceti.
Ca faceti degeaba, ca nu sunteti suficient de buni pentru asta, ca etc.

Ok, problema voastra, cine mai are un dram de minte insa, chiar asa lipsit de compasiune universala si actiune sociala si etc., nu tace.

Domnul meu, din punct de vedere teologic, lucrurile raman fix la fel.
Atunci cand ne intalnim pe taramurile teologiei, dl. Penticostal ramane tot sectar.

Iar persecutia alora, in prostia lor, nu face diferenta.
Tot ce aduce a crestinism, chiar si in cele mai vagi forme este si va fi persecutat.
Asadar, daca e vorba de persecutie, si eu in prostia mea, nu fac diferenta.

Un eretic persecutat, nu va intra niciodata ca sfant in Calendar, este regula si e dreapta si buna.
Insa un eretic de buna credinta, persecutat pentru numele lui Hristos, eu trag nadejde si ma rog ca va gasi ingaduinta in fata lui Hristos.
Mai mult decat unul botezat ortodox si cazut cu buna si deplina vointa in rele faptuiri.
Amin.

Eu incerc sa imi exprim parea cat pot de sincer.

Am auzit de cazul Bodnariu de la inceput.
Mi-am zis: "daca ramaneati voi in Romania nu vi se lua niciun copil". Apoi am aflat ca mama e de acolo, din Norvegia. M-am uitat mai atent pe poze, am mai citit ceva despre ei pe blogurile crestine (presa si politicienii habar n-aveau ca exista un nume, Bodnariu), si incet, incet au inceput sa ma apuce toate pandaliile: "frate astia au gresit, traiau in Norvegia, trebuiau sa respecte legea de acolo. Dar sa li se ia toti copiii? TOTI? Care e ideea mah tata, ca astia nu par precum penticostala din Brasov care si-a macelarit bebelusu'?"

Si uite asa, m-am enervat. In timpul asta, un pastor din America (nu Ionescu, ca, fara niciun motiv, cu el nu reusesc sa rezonez), Petrica Lascau a inceput sa scrie pe blogu' lui: "ma baieti, e bine ca va rugati, dar voi cei din Bucuresti iesiti cativa si in fata Ambasadei Norvegiei si spuneti ceva. Orice. Dar aratati si in felul asta ca va pasa de familia aia!"

Lascau mi-a placut dintotdeauna. Cu toate bubele lui. Si mi s-a parut ca e corect ce zice si acum. Si m-as fi bucurat sa faca o miscare de strada penticostalii din Bucuresti, dar, sincer nu-i credeam in stare. M-as bucura daca oamenii care gandesc cu capetele lor ar intelege un adevar elementar: BISERICA PENTICOSTALA NU ARE CULTURA PROTESTULUI. Habar n-am avut ce-s alea proteste pana la cazul Bodnariu. Ceva palid, pro-familie, acum cativa ani in urma. Mai nimic.

In aceasta circumstanta, cand nimeni nu avea initiativa si curaj sa porneasca o miscare de strada, Presedintele Comunitatii Penticostale Bucuresti, da un comunicat pe net si declara ca "lui ii este rusine sa iasa pe strazi la manifestatii, pentru asta ar arata lipsa de credinta in Dumnezeu." Punct.
Mai tarziu si-a cerut scuze. Tot publice. Tardiv si impardonabil.

Insa pentru ca Bodnariu a avut marea bafta sa aiba un frate pastor intr-o biserica mare din Bucuresti, asta a zis ca el totusi va merge sa obtina o autorizatie pentru un miting in fata Ambasadei. A si primit autorizatie sa organizeze un protest de maximum 80 de persoane pentru ca spatiul din fata Ambasadei Norvegiei este foarte stramt.

In Constanta, eu am cerut bisericii noastre sa se roage pentru cazul Bodnariu. "Frate, ne rugam, mi-a zis cineva, dar sunteti gata sa facem si altceva?". " - Sunt gata sa merg pana-n panzele albe, i-am zis. Pentru cazul asta voi face tot ce pot." "Veti incuraja chiar si un protest?". "Orice."

La o intalnire a mai multor slujitori din judetul Constanta s-a ridicat si cazul Bodnariu. Presedintele Comunitatii de Constanta a avut aproape aceeasi pozitie ca si cel de la Bucuresti. "Domnilor, nu putem sa iesim in strada. Pentru un motiv simplu: sunt doua parti implicate iar noi nu avem decat pozitia uneia dintre ele. Daca se va dovedi ca acuzatiile sunt fundamentate? Daca dupa ce iesim in spatiul public, vor fi scoase pe masa certificate medico-legale care sa ateste ca leziuni grave au fost produse de parinti batausi? Daca se va dovedi ca acesti copii au fost agresati sexual? Da, parintii par sinceri si pozeaza frumos. dar, scuze, cati criminali nu aratau bine? Daca noi ne trezim ca manifestam public in favoarea violentelor grave si abuzurilor sexuale? Cum iesim din toata povestea asta? TREBUIE sa asteptam sa fie exprimat si celalalt punct de vedere."

Eu am luat foc: "Nu putem sa asteptam nimic. Acele personaje nu vor comunica cu noi. Vor lua toti copiii si ii vor da in alte familii sau institutii. Si gata. Hotarare judecatoreasca definitiva si irevocabila. Cand ne vom trezi si noi, va fi PREA TARZIU. Acum trebuie sa iesim si sa punem presiune asupra lor. Acum oamenii aia trebuie sa stie ca sunt priviti si tot ce fac ei se monitorizeaza. Nu putem face prea multe dar macar sa transmitem mesajul: "noi privim la ce faceti voi in ascuns!". Si tot va fi de ajutor pentru fratii nostri. In ce ma priveste pe mine, le-am spus, prefer de zece mii de ori sa gresesc pentru ca am facut ceva in acest caz, decat sa regret si sa plang ca am fost las si mi-a fost frica sa fac ceva. Daca se va dovedi ca am gresit, ne vom cere iertare si vom spune: Am gresit! Dar am fost sinceri si am actionat pe baza informatiilor pe care le-am primit. Ca mai multe date n-am avut de unde sa obtinem!".

Era prima data in douazeci de ani cand il confruntam public pe presedinte. Insa majoritatea celor prezenti au zis: "dom'le asa e, are dreptate!". Presedintele, a zis: "fratilor, eu nu ma implic aici dar nici nu vreau sa va opresc. Luati initiativa si faceti protestul. Mie cugetul nu imi da voie sa merg mai departe". " Ia initiativa, mi-a zis el. Cum vrei sa faci?"
Am raspuns: eu cred ca ar trebui sa inchiriem cinci -sase autocare, sa facem o mobilizare exemplara si sa ducem oamenii la Bucuresti".
"Nu stii ce vorbesti, mi-au replicat ceilalti. Stii cat costa un autocar pentru o zi la Bucuresti? Doua - trei mii de lei. Sase autocare? Cum le platim? Si de unde strangem atatia oameni? Iar la Bucuresti nici nu avem loc. E o autorizatie pentru cateva zeci de oameni"
Dupa multa vorba, s-a hotarat sa iesim in Constanta, in fata Prefecturii, cu cati oameni or veni. Am sperat sa fie acolo 200 de oameni. Au venit mai mult decat dublu.

In aceeasi zi, in Bucuresti, au iesit la fel de multi oameni ca si la Constanta. Au fost mai multi la Timisoara si Cluj. Organizati tot asa, de oameni din esalonul doi sau trei. Sau de te miri cine.

Mai tarziu au iesit cu miile. In 16 Aprilie vor fi zeci sau sute de mii de oameni din peste 150 de orase din toata lumea.

Cazul Bodnariu are sustinere? DA.
S-au trezit si politicienii si televiziunile si ziarele. Dar daca nu erau proteste pornite de oameni simpli in diferite orase din Romania, NICIUN politician nu stia ca exista un om cu numele Bodnariu.
Exista cazuri mai grave pentru care se merita sa protestam? DA, fara indoiala. Asa cum spuneai si tu, sunt copii in canale care o duc ingrozitor. Sunt in lumea noastra alte nenorociri mult mai mari: copiii mor nevinovati in razboi in Siria si in Irak. Mor de foame in Africa. Cu zecile de mii. Sau de milioane?
E corect ca eu sa ma implic in cazul Bodnariu, DOAR DUPA ce vor fi fost rezolvate toate problemele omenirii? NU.
Sunt un om simplu care a fost miscat emotional de drama unei familii. Si incerc sa o ajut. Atat pot spune deocamdata.
Dupa ce se va rezolva cazul Bodnariu, ne vom implica in alte cauze vrednice de ajutor grabnic? NU STIU. Asa de mult mi-as dori ca raspunsul meu sa fie pozitiv. Imi doresc. Sper. Stiu ca nu vom mai fi aceeiasi oameni ca mai inainte. Cazul Bodnariu mi-a schimbat perceptia asupra responsabilitatii crestinului de a se implica si in comunitate nu doar in Biserica.


Dar stiu totusi ceva: nu penticostalii sunt chemati sa transforme tara asta. Sarcina de a fi sarea pamantului si a transforma comunitatea, o au toti crestinii. La sfarsitul lunii va avea loc o sedinta de lucru pentru organizarea mitingului din 16 Aprilie. Zilele astea voi merge la Arhiepiscopia Tomisului cu o hartie oficiala prin care vom cere sa trimita doi reprezentanti. Vom merge si la catolici si la protestantii germani si la toate bisericile cunoscute de noi. "Crezi tu ca vor veni cei de la Arhiepiscopie? Niciodata nu am facut ceva in comun cu ei.". Da asa cred. Si daca nu vor veni, sa fie sanatosi. Noi ii invitam. Cu drag. In rest, Dumnezeu cu mila.
La protestul de la Constanta nu vreau sa ne concentram atentia doar pe Bodnariu si Barnevernet. Voi astepta opinii din partea colegilor.

Idei bune pentru a face ceva. Nu pentru a stopa protestele si implicarea.
De asta nici nu vreau sa mai aud.

Superb!
 

Sper că e totul clar: acesta e adevăratul ecumenism: al omeniei. Să sprijine toți creștinii toate familiile afectate, indiferent de confesiunea acestora din urmă. De pildă, sînt adventiștii anihilaționiști și mai au și alte ciudățenii dogmatice cam la limita exterioară, să zic așa, a creștinismului mainstream, dar, și dacă soții Bodnariu ar fi fost adventiști, unitarieni, etc., tot aceeași ar fi trebuit să fie atitudinea noastră, a celor solidari cu această familie. Copiii NU sint obiecte sau marfa. Nici pentru parinti iresponsabili, nici pentru Stat drogat cu neohegelianism satanic. Punct.

Nu sunt convertita, daca as fi fost, spuneam de mult, nu va faceti griji.
Am avut acest tip de sentimente ortodoxe in trecut, speram sa le recapat cu ajutorul vostru.
in biserica ma simt bine , la ortodocsi, din cauza slujbei , mai mult, speram sa gasesc si in preoti un ajutor si de ce nu, si aici.

Am inteles ca aici se propun urmatoarele doua solutii pentru rezolvarea problemelor lumii: iesitul in strada (la momentul potrivit, desigur) si centrarea fiecaruia pe neajunsurile lui (in oglinda, mai intai si apoi in fapte).
Bun.
Suna bine, ca la carte. E si logic, nu? Ca doar de aici vin toate bubele societatii - din nedesavarsirile proprii si din indiferenta autoritatilor care isi fac de cap pana le permite lumea...

Asa sa fie oare? Asta sa fie totul?
Ma tem (ca ortodox vorbesc, daca tot s-a pus problema confesiunilor) ca mai lipseste ceva. De fapt lipsesc mai multe, dar n-o sa ma apuc sa le enumar. Pentru ca mi s-a reprosat ca mila si furia mea nu fac doi bani si ca sunt un bun samarinean prefacut (asadar pentru ca mi s-a trantit in fata ca parerea mea oricum nu conteaza), citesc mai departe topicul si las pe demagogii experimentati sa toarne mai departe.
Toate cele bune!

Am lucrat voluntar in centrele de plasament si cunosc aceste realitati, rezonez cu d-voastra
Cate nereguli sunt in aceste locuri, nu mi-ar ajunge sa scriu pana dimineata.

Tocmai de aceea ma revolta si enerveaza la culme ipocrizia romanilor si rautatea aceasta.

Majoritatea se inflameaza doar la subiecte de presa,vezi cazul Bodnariu desi se bat cu caramida in piept ca ei nu sunt spalati pe creier de facebook, televiziuni.

Dar daca e sa faca ceva concret, sa iasa in strada pentru cauze pentru care merita iesit, sa fie voluntari, sa doneze, mai greu, la teorie suntem buni.

Se rezolva cu bunavointa, bani si disponibilitate din partea crestinilor.
Cele care vor sa faca avorturi, trebuiesc convinse in prima faza, din spital , sa nu faca avort, si apoi sustinute cu bani si ajutoare. In Arad exista biserici care fac asta si crestini implicati, nu stiu in alte parti, dar daca ar face toata lumea ceva s-ar realiza ceva, putin cate putin.
Si copiii strazii pot fi ajutati cu bani, mancare, ajutoare etc.

Ioane nu iti era adresata. Daca te_ai simtit tu asa ma simt si eu demagog. Nu_i problema, mergem inainte , s_ar putea chiar sa ne spunem lucruri adevarate unii altora, sincere,chiar ce gandim. Este un inceput bun ! Ps. Multumesc celor care au raspuns, promit sa raspund cat de repede pot.

Atunci era adresata mie. Nu sint demagog, doar un ciudatel cu respect inexistent pentru state/conducatori/organizatii, frica viscerala de consecintele nerespectarii legilor (desi le urasc si pe alea), refugiu constant din fata realitatii dure in fantezia livresca si a celei de-a saptea arte, si multe idei bune, cam toate nepuse in practica. Insa, in nici un caz nu ma consider demagog. Repet: trebuie sa aplicam acel verset, acela cu "si acestea..si celelalte". Cred ca postarea Penticostalului exprima foarte bine tot ce este de exprimat.
Banuiala urita de care vorbisem intr-o postare anterioara se referea la exact ce scrisese, dar mai indirect, Penticostalul: posibilitatea ca acest caz sa fi fost un "setup", pentru o lovitura mediatica (initial, si apoi si legalista) uriasa la adresa crestinilor si crestinismului, regardless of denomination. Pe "ei" ii cred si stiu in stare de orice. Doar "lor" le-a dat stapinul acestei lumi/societati "gloria imparatiilor pamintului", nu?

A, nu-i nici o problema! Nici eu nu ma adresam tie. Dar daca ai nevoie de mine ca sa te simti macar o clipa demagog, tot e ceva. Ma bucur ca ti-am fost de folos chiar fara sa intentionez asa. Nu strica nimanui o secunda de indoiala de sine, nu-i asa?...
Succes mai departe!

Copii care nu reprezinta nimic pentru parinti decat profit, nici nu stii cum e mai bine, la casa de copii sau acasa, aceeasi situatie si acolo si dincolo. Acesti copii traiesc o tragedie. bine ar fi daca i-ar putea adopta niste oameni de omenie.
E strigator la cer cum fac unii copii pentru avantaje in timp ce altii nu reusesc sa faca copii.

Mai intai sa se intereseze de ai nostri, si apoi, dupa ce termina cu sutele de cazuri din urma caruia nu castiga capital electoral (capital castigat usor prin cazul Bodnariu), sa se ocupe si de altii.
Mai ales ca s-au bagat cu capul inainte, fara sa fie cazul definitivat.

Penticostalul Traditional:

Frumos gandit, intelept, strategic, tineti-o tot asa si nu-i slabiti.

Sigur, oricine se poate teme de partea cu manipularea.

In mass media romaneasca a fost deja un caz de genul asta in care mass media plimba vina dintr-o parte in alta (este postat link de pe youtube tot aici parca).

Mai intai a pasat-o asupra DGASPC si a vecinilor, pe urma au pus tunurile pe parinti scotandu-i pe aia nevinovati iar pe urma s-au intors iarasi asupra DGASPC si a vecinilor socatandu-i persecutori ai unei familii inocente de nevoioasi.

Pentru un ochi cat de cat impartial putzea a manipulare de la o posta, inca de la primul reportaj, dar pentru admiratorii spectacolului mediatic care deja au narile infundate cu tot felul de mirosuri pestilentiale media, nu prea.

Dar asa cum ai scris, oricare ar fi realitatea, este evidenta lipsa transparentei si mai ales, zic eu, tergiversarea cazului.

Tare ma tem ca in timpul asta se pun tot felul de presiuni pe copii pentru a da un anume curs lucrurilor.

Da mai, du-te tu si salveaza copiii strazii mai intai pe urma, pe urma pe aia din Africa, si pe urma vii sa-ti dai cu parerea pe aici.

Pentru ca altfel, in materie de discernamant si maturitatea judecatii, contributiile tale sunt total contra-productive.

Adica ce caz, dupa mintea ta, astepti sa fie definitivat si cum?

Daca abuziv, se da o solutie de condamnare, pentru ce ar trebui sa iasa oamenii in strada?
O data procesul incheiat sa fie contestata sechestrarea de luni de zile si cine stie ce expertize dubioase obtinute in conditiile astea?

Eventual sa apari tot tu si altii ca tine, cu idei "istetze" si sa spui: "n-ar trebui sa ne indoim de sistemul nigerian, pardon, norvegian, chiar si cu ceva istorie nazista in domeniu, ei tot sunt mai destepti si mai buni si mai bogati si noi sa ne vedem de saracia si coruptia noastra, sa protestam dupa ce o sa culegem copii din canale care nu vor sa fie institutionalizati si sa-i institutionalizam cu forta, pe ei si inca jumatate din copii Romaniei care o duc naspa ca asa zicem noi".

Sper ca nu ai prea multi prieteni care sa-ti ceara sfaturi ca ai sa-i bagi clar in belele daca se iau dupa tine.

Ma tem ca separati prea transant lucrurile. Viata nu poate fi chiar asa usor parceluita cu satarul mintii... Doamna, nu va suparati ca imi permit un sfat: puneti-va mintea in paranteza, cand luati altitudine in cugetarea asupra vietii omenesti. V-o spun ca om patit, ma iertati...:)

Mi se pare o poziţie de maxim bun simţ.

Si daca da, au fost agresati sexual, dar in sistemul legal de "protectie" a copilului din Norvegia tocmai in timpul "cercetarilor" care dureaza nepermis de mult?

Sper ca nu o sa-mi spuneti ca astfel de lucruri nu se pot intampla.

Pentru ca in Germania cel putin, se pare ca s-a intamplat dupa spusele colegului Ioan Pop.

Domnu' avocat, vi se pare de bun simt sa fie institutionalizati copiii presupus abuzati sexual/batuti o perioada atat de lunga fara sa se vina cu acuzatii/dovezi clare in acest sens?

Dupa experienta dvs. in domeniu, sau daca nu aveti, va puteti interesa, cat dureaza o expertiza in acest sens, mai ales ca nu vorbim de copii de 2-3 ani care sa nu inteleaga care e diferenta intre o palma si "baie crunta" (citat din clasic in viata forumului) ?

Mai ales ca dupa atata timp, exista un risc semnificativ ca trauma efectiva si reala impusa de sistemul norvegian sa se dovedeasca mai mare decat cea presupusa a parintilor?

In schimb, iata fapte:


Barnevernet, explicaţii INCREDIBILE: copiii Bodnariu au vânătăi pe faţă şi julituri pentru că au căzut. Familia solicită o EVALUARE medicală a micuţilor aflaţi la familiile surogat


http://www.evz.ro/barnevernet-explic...e-surogat.html

Theo bine ai venit si tu in clubul ipocritilor anonimi da nu era cazul ! Poti fi acuzat de multe dar, in general, tu esti pe principiul ,,ce-i in gusa si-n capusa" :) Postarea mea se adreseaza tuturor celor care se prefac ca-i intereseaza cazul Bodnariu fara sa-i intereseze in realitate. Ii intereseaza doar ca pretext pt propria polemica, printre altele. In viata de zi cu zi ma indoiesc ca-i intereseaza soarta cuiva in afara de persoana lor. Vor dormi foarte linistiti si daca familia Bodnariu va pierde. La fel cum au dormit si dupa ce Nan au pierdut si nu s-a scos pe aici o vorbulita. Adica frate aceia sunt deja executati si nici o tresarire, nici o revolta, nimic? Doar tacere? Nu v-a interesat pana la cap cazul, era plictisitor, prea in umbra? Nici o postare, macar una?

Domnul AlinB la dvs ma refer. La modul cel mai direct. De Camelia Jalaskoski ati auzit? Va preocupa? Facem un protest si pt ea? Hai ca acolo, desi nu in Norvegia, e mama abuzurilor.

Cine mai poate contesta profetismul lui Kafka?
Mulţi au zâmbit în anii 90' când Fukuyama identifica embrioanele totalitarismelor viitorului în pântecele celor mai solide democraţii. Şi-a luat bobârnace de la toţi optimiştii momentului din cauza analizelor sale elaborate, întemeiate pe prognoze istorice logice, sobre, cu totul lipsite de pathos apocaliptic.
Şi dacă a avut dreptate până acum, mă gândesc cu groază că are dreptate în continuare şi ceea ce urmează va fi un fel de proces al lui Kafka la scară planetară.

Domnule Penticostal Traditional am citit cu mare atentie postarea dvs. Cu mare atentie. Ca sa nu dam in autism doresc sa va intreb un singur lucru. Din tot ce am scris pana acum ce ati inteles dvs ca ma deranjeaza sau mai bine spus: impotriva la ce anume protestez eu? In cadrul protestului cvasi general am si eu protestul meu individual.Un raspuns cat puteti dvs de clar. Multumesc.

Poate ca nu a auzit. dar a auzit de mine, cu cativa ani in urma, cand postam pe forum si ceream ajutor. Iar el (am aflat mai tarziu de la un alt forumist) a fost printre primii care m-a ajutat atunci, concret. Cu bani. Intelegi?
Poate ca sunt mai multe forme prin care oamenii se pot ajuta intre ei. Uneori cu o vorba, alteori cu bani, alteori cu rugaciunea etc. etc.
De ce sa ne grabim in a presupune una sau alta despre cel cu care ne aflam in polemica? mai bine zicem ce avem de spus, daca tot tinem la valorile noastre care, probabil, chiar sunt intemeiate.

Pana si eu inteleg :) Viata...poate fi plina de surprize Ioane. Stiute sau nestiute. Mentin ce am spus.

Pai tirada asta ar trebui sa o lansezi catre cei doi fani ai ideii si colegi de echipa, dna Manipulare #Colectiva si dl. avocat care exact ideea asta au sustinut-o: sa dormim linistiti pana ii executa, pe urma mai vedem ce facem.
Adica ce am facut si pana acum: sustinem direct sau indirect, tortionarii.


Posibilitate de actiune care o am in directia asta, este destul de limitata.
Nu am fost la curent cu organizarea protestului public in orasul in care locuiesc, ca as fi participat. Daca aflu din timp, categoric voi fi acolo.

Pot face totusi cel putin un lucru, zic eu destul de semnificativ, si care vad ca destui nu-l pot face: sa nu fiu Gica Contra pe tot felul de pretexte stupide si aparent bine intentionate], la ceea ce fac efectiv altii.

Eu nu pot insa sa ma minunez cum desi invocati atatea cazuri, ele va lasa pasiv si preferati sa vorbiti despre manipulare (din partea victimelor, desigur) sau sa fixati tot felul de prioritati, binenteles cea care face subiectul acestui topic fiind plasata undeva la coada listei iar ca data probabila intr-un viitor total incert.

iar pe fundalul asta, lansati atacuri directe impotriva celor care dezaproba o astfel de situatie si incearca sa puna lucrurile cap la cap pentru a intelege ceea ce se intampla de fapt.

Poate pentru ca democratia nu este mai mult decat un ideal imposibil data fiind natura umana?

Banul si puterea sunt intr-o legatura indisolubila, saracilor nu le ramane decat iluzia alegerii printr-un vot sporadic acordat unui pol de putere sau altuia.

De batut campii sunt cam satul Aline. Pana in 2012 au fost max 3 familii de romani cu probleme pe Barnevernet. Cel putin unii au castigat. Pana in 2015, tot Barnevernet, au fost luati in custodie temporara 10 minori din 6 familii de romani. Toti au fost dati inapoi familiilor.In prezent, spre surprinderea multora, nu sunt doar doua familii. Sunt 7 familii cu 16 minori in total. Nan au pierdut. Bodnariu s-ar putea sa fie mai bine: copii lor sunt in custodie temporara si pe acest gen de custodie sunt mai multe cazuri de inapoiere copii decat luare definitiva.

Zi inainte, nu te opri.

Nu ştiu dacă realizezi, dar prin modul în care scrii în topicurile referitoare la cazul Bodnariu nu te diferenţiezi prea mult de colegii de forum care susţin cruciada anticip.

Numai presupuneri, bănuieli, insinuări, termeni "bombă" aruncaţi cu nonşalanţă, mai ceva decât pe burtierele televiziunilor de scandal (de pildă, chiar în postarea de mai sus, "torţionarii" - care torţionari, bre ?! "îi execută" - exact aşa chirăie şi colectivul de la Antena 3, că îi execută ANAF), scenarită şi conspiraţionită la greu, şi nu în ultimul rând, dispreţ pentru norme şi pentru autorităţile legitime.


Hai să o luăm raţional: poţi să-mi expui o normă a statului norvegian pe care au încălcat-o lucrătorii Baernavet ? Dar concret, cu subiect şi predicat.

Da, să trăiţi, tovarăşe secretar general ! Autorităţile statului multilateral dezvoltat român au procedat foarte bine, încercând să intervină într-o anchetă care ţine de dreptul intern al unui alt stat ! Trăiască înfrăţirea dintre popoare !

Totuşi, tovarăşe, nu credeţi că există posibilitatea ca autorităţile statului român, atunci când s-au interesat (în mod evident, dezinteresat) de soarta cetăţenilor români, să fi lăsat o impresie de cacao, în sensul că mesajul indirect transmis a fost "ştiţi, la noi în ţară, unde noi suntem autorităţi, drepturile copilului nu se prea respectă, violenţa în familie abundă, legea în acest sens nu se prea aplică, aşa că noi am venit să vă tragem puţintel de urechi pentru faptul că la voi în ţară se aplică ?!"

Ai citit legea aia cu violența în familie?

Eu recunosc, ii consideram sectari in trecut, in momentele mele de fanatism ortodox, de care m-am dezbarat intre timp, dar mi-am dat seama in prezent ca totusi sunt si ei crestini si trebuie tratati ca atare. Ortodocsii uita ca sunt crestini si ii considera mai intai si intai ca fiind sectari. Toti crestinii sunt frati daca il marturisesc pe Hristos, asa cum toti musulmanii sunt frati intre ei, desi sunt si siiti si suniti.
In prezent nu ma intereseaza daca e penticostal sau catolic, important sa fie crestin.

Cu toate acestea, nu sunt de acord la penticostali respectiv neoprotestanti cu faptul ca promoveaza si sustin bataia, ca sunt mult prea influentati de pastori (ca si unii ortodocsi de altfel, care se uita la preoti ca la mentori, guru) si de spiritul de turma si de manifestarile ciudate cu vorbitul in limbi. Apreciez ca sunt ca fratii, iubitori si uniti. Si imi place ca se axeaza pe Biblie, cunosc Biblia si o aplica. Si imi plac cantarile lor.

Recunosc ca la inceput cand am auzit ca sunt luati copiii de Barnevernet din ratiuni religioase am tinut partea familiei Bodnariu. Afland intre timp ce se intampla cu adevarat, nu le mai pot lua apararea pentru ca nu admit sub nici o forma bataia.
In general aceste familii, carora le-au fost luati copiii au probleme de o natura sau alta, din aceasta cauza, nu le pot lua apararea sau sustine cauza. Nu degeaba le-au fost luati copiii, nu iese fum fara foc.

Si concluzia ta la statistica asta care este?
Tot ca trebuie mai intai sa-i adunam pe cei de la noi din canale si pe urma sa obiectam vizavi de ce se intampla in Norvegia?

Multumesc domnule Mafalda pentru previziunile facute, ce m-as face fara d-voastra care imi cititi viitorul.
De parca la ortodocsi nu esti barfit sau invidiat, ti se vorbeste si urat, cam asa cum faceti d-voastra pe aici.
La ortodocsi nu dai banul? Cotizatie de 70 lei, donatii in bani in fiecare saptamana si la sarbatori, si la ocazii cand e nevoie sa dai banul, si la botezuri si inmormantari. Se aduna ceva si la noi.
La pocaiti sunt mai multi bani, dar acest lucru are baza scripturistica.

[quote=aubergine;615650]Eu recunosc, ii consideram sectari in trecut, in momentele mele de fanatism ortodox, de care m-am dezbarat intre timp, dar mi-am dat seama in prezent ca totusi sunt si ei crestini si trebuie tratati ca atare."

Neee..
Ignoranta n-a trecut, fanatismul la fel. Si-a schimbat doar orientarea.

Bazat pe studii aprofundate de youtube?

Si ce se intampla cu adevarat pana la urma?
"Bataie crunta" sau "Cateva palme la fund", te-ai hotarat?
Sau macar sa faci diferenta intre ele?

Sa zicem ca niste "prieteni" ai tai, dau in oras vorba ca te culci cu barbati pentru bani.
Ce ai sa spui? Nu iese fum fara foc, nu?

Acei copii de care vorbiti aleg sa stea pe strada sau in canale, pentru ca in centre sunt batuti, violati, li se fura mancarea si sunt trimiti spre prostitutie de angajatii centrului, nu de nenorociti si vagabonzi ce sunt, fug ei.

Sarmanii de ei traiesc o tragedie, in casa batai si viol, in centru la fel, pana la urma isi iau lumea in cap, desi, si pe strada , in canal e la fel de rau. Bine ar fi sa fie adoptati toti sau sa stea in familii platite de stat pentru a-i creste. Si acele familii sa fie controlate strict de stat ca sa nu se intample acest lucru.

Stai linistita nu esti invidiata de nimeni. Poate de plans, mai degraba

Sper insa macar ca faci diferenta intre o critica pe fata si barfa.

Poti sa le aduni cum vrei, dar intr-o viata de ortodox n-ai sa dai nici cat ai fi dat intr-un singur an intr-o adunare unde se practica zeciuiala,

Dupa masura in care cunosti tu Scriptura, deci...

Concluzia mea este sa nu (mai) fim ipocriti. Sa spunem cinstit: ,,Pana acum m-a interesat foarte putin/deloc de cazuri similare sau de nefericitii de pe la noi. Acu m-a interesat pt ca am mers pe valul de publicitate facuta cazului. Pe viitor s-ar putea sa ma intereseze mai mult. Sau poate nu".

Sunt si oameni pe care, in trecut, sa-i fi interesat cazuri similare sau care macar au incercat ceva pt nefericitii de pe la noi.Postarile mele nu le sunt adresate. In schimb le transmit respectul meu. Am o problema cu bocitoarele virtuale de ocazie. Postarile mele lor le sunt adresate in principal. Le transmit exact ce simt ei in realitate pt cei pe care, ipocrit, ii plang. Adica nu le transmit nimic.

Vai de mine?
Asa sa fie oare?
Pai si atunci de ce sustineti institutionalizare a jumatate din copiii Romaniei pe baza unor cifre inventate vizavi de bunastarea lor?

Pai centrele alea nu sunt "controlate strict de stat"?

Imi place ca sunteti sincer, ati dezvaluit exact cum s-au intamplat lucrurile in acest caz si e si frumos ce ati scris.