Daca nu ai citit articolul, chiar parintele Pruteanu spune ca si preotul spune ca se sfinteste casa in slujba si ca si in Molitfelnic scrie tot asa, dar parintele vrea sa le schimbe, ca stie domnia sa mai bine cum trebuie spus. Am aratat in mesajul meu ca aceasta diferentiere, pe are o face paritnele Pruteanu (si adeptii sai) exista doar la catolici, nu exista in ortodoxie. Explicatiile date de parintele Pruteanu sunt complet eronate, face confuzie intre "sfant" si "sfintit", spune inca de la inceput ca doar Domnul este Sfant. Din cate inteleg, spre deosebire de ceea ce spui tu, considera nici ca apa nu este sfintita. Totul din cauza confuziei intre "sfant' si "sfintit".
Stropirea cu apa sfintita sfinteste si casa, din cate imi dau seama o binecuvantare ar insemna doar o rugaciune a preotului, exact acele rugaciune pe care le invoci, de exemplu "Binecuvanteaza Doamne aceasta casa in numele Sfintei Treimi". Fara sa fie si stropita cu apa sfintita (si cu ulei sfintit, cand se face prima data).

In spirtul acestei gandiri credinciosul isi insemneaza locurile in care a cazut apa sfintita, ca sa nu calce pe acolo niciodata si isi arde covorul sau parchetul cand vrea sa-l curete. Trebuie sa faca totul dupa cum ii spune logica, nu dupa cum spune Biserica.

Copilul este foarte atasat de tata, sigur ca vrea sa sta cu ea dar daca tata fuge in alta parte fara sa se uite inapoi ce sa fac? Nu, tata duce copilu la scoala si atat. Nici macar sambata sau duminica nu isi manifesta dorinta de a veni sa sta cu fata. Am incercat de nenumarate ori sa am o discutie deschisa cu el, ca intre prieteni dar nu s-a putut. Am mai spus-o, el nu doreste sa comunice, nu doreste sa raspunda la nici o intrebare. Am incercat sa aflu und es-a rupt lantul de iubire dar nu am gasit raspuns.

Eu ma intreb cum de s-a pacalit el sa se casatoreasca cu tine.Ca te-ai scapat si ne-ai spus ce fel de femeie esti:

:21:Nu ii esti superioara.Din nici un punct de vedere.De fapt ...ii esti superioara doar in ceea ce priveste infumurarea si infatuarea.E infricosator ca o femeie sa gandeasca astfel si sa mai si articuleze aceste ganduri in cuvinte.

Observ ca ai taiat linkul unde ai gasit citatul si nici n-ai dat linkul; eu am cautat si n-am gasit.
E important sa dai linkul.

Iată ce titra agenția de presă Basilica într-o vreme: „PF Parinte Patriarh Daniel a sfintit studiourile Trinitas TV si Radio Trinitas din Bucuresti”
http://basilica.ro/pf-parinte-patria...din-bucuresti/
Cum se deschide știrea: […]„PF Parinte Daniel, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane si Loctiitor de Mitropolit al Moldovei si Bucovinei, impreuna cu IPS … a oficiat astazi slujba de sfintire a studiourilor Trinitas TV si Radio Trinitas din Bucuresti.”[/…]

Și tot din articol: [...]„Sfintim sau inauguram aceste doua studiouri misionare si necesare Bisericii, deoarece astazi foarte multi oameni nu mai pot veni la Biserica, fiind departe de ea sau fiind bolnavi, batrani, in suferinta” [/…]

Și mai era un titlu asemănător referitor la sfințirea studiourilor și pe situl Patriarhia.ro, așadar se acceptă și această expresie „slujbă de sfințire” când te referi la un imobil, care e altceva decât lăcaș de cult unde se țin slujbe.

Pruteanu nu e o surpriză în privința stilului său, românii îi dau prea mare importanță doar pentru că-și exprimă opiniile la îndemână și gratuit pe net și comunică în limba română.
E cam puțin asta ca să devină un reper, sper că n-o să se ajungă în curând ca Pruteanu să fie introdus în discuție mai ceva ca părintele Stăniloae.

Nu pot să accept ceva ce clar este deviat de la dreapta credinţă. Şi sunt multe devieri asemenea. Tu eşti liber să accepţi ce vrei. Eu doar am încercat să te fac atent la nuanţă. :)

...........................

Tu faci misto sau scrii pe bune??
Stiu ca sint oameni care nu arunca luminarile de Pasti. Superstitia la mare larg!

Nu spune ce vrei tu să insinuezi, spune clar că o casă se binecuvintează prin stropirea cu apă sfinţită.

Biserică nu înseamnă doar BOR. Părintele Pruteanu, bine documentat (şi argumentează orice idee), merge pe istoria Bisericii şi pe ceea ce a văzut/practicat în Sfântul Munte, nu după ureche sau logică. Spre deosebire de noi, în Sf. Munte la Sf. Liturghie monahii/mirenii stau în picioare şi nu în genunchi pentru că există canoane în acest sens, când preotul cădeşte fac o simplă plecăciune în semn de mulţumire şi nu fac zeci de cruci s.a.m.d.

https://www.youtube.com/watch?v=NZ-oRR_xfaE&t=34m00s

E prea greu să pricepi tu ce a vrut să spună, mai citeşte o dată. Fenomenal la ce concluzie ai putu ajunge. Ţi-am dat varianta în rusă şi iarăşi a folosit google translate? :))

Uite lidia, speriasi o biata zburatoare...

In exprimarea asta e tot atat teologie cat in cea cu 'ne inchinam la icoane...'

Neconformitate care duce la o înţelegere greşită a lucrurilor, la transformarea practicilor bisericeşti în magie. Azi un pic, mâine un pic şi uite aşa o luăm pe arătură. Nu a amintit nimeni de primejdia mântuirii.

Comparţie inutilă, studiile/poziţia nu ţin loc de argument. Nici nu am de gând să fac asemenea comparţii.

Adica vrei sa spui ca nu se sfinteste toata casa ci strict locusoarele unde picara stropii? Pai n-ar trebui in cazul asta sa vina preotul cu vermorelul,.imediat dupa aia cu zugravitul? Sau si mai bine, sa vina mesterii sa ia aghiasma si sa o toarne direct in var, sa fie uniform distribuita sfintenia in perete..

Pai de ce.mai vine si atat in cazul asta? La insistentele tale?

............

...........................

:21:Cand am citit in link(printre altele ,ca: "Molitfelnicele noastre au formule greşite" sau "dacă o
imagine este icoană prin zugrăvirea ei, aceasta nu mai are nevoie să fie sfinţită. " ) m-am lamurit .

Acel parinte identifica materia de sfintire(apa sfintita continuta intr-un bol) cu materia de sfintit(casa continuta intr-un hectar,masina,etc.) cerand de la ambele aceleasi calitati ,"confunda" premeditat scopul cu mijlocul (vezi :n-ar trebui sa arunci uleiul masinii oriunde decat intr-un loc special ca si apa sfintita de la botez :24: ) ca sa poata sa vina cu argumentatia apa e sfintita dar ...casa nu e sfintita,e binecuvantata caci casa nu are calitatea sa incapa intr-un bol si sa fie formata dintr-o singura substanta(apa)...In cazul asta ce rost isi mai are apa sfintita ca instrument sfintitor?

@ iorest
N-ai înțeles, tu dă-i înainte. Ideea era că moștenim multe chestiuni prost înțelese/interpretate. Și am dat exemple din alt loc unde practica e cu totul alta. Uite că mai sunt unii mici și chei care spun lucrurilor pe nume.

Wow, chiar m-ai făcut curios cum argumentezi tu "sfinţirea icoanelor". Uite cum încet şi sigur ies la iveală toţi "ortodocşii".

Chiar au. Si folosind ca referinta tocmai ce este/se practica in Sfantul Munte.
Sau le-ai facut tu, si te crezi prea istet sa fi putut gresi?

Citat:

sau "dacă o imagine este icoană prin zugrăvirea ei, aceasta nu mai are nevoie să fie sfinţită. " ) m-am lamurit .

Te-ai lamurit ca esti ignorant, sau cum?

Citat:

Acel parinte identifica materia de sfintire(apa sfintita continuta intr-un bol) cu materia de sfintit(casa continuta intr-un hectar,masina,etc.) cerand de la ambele aceleasi calitati ,"confunda" premeditat scopul cu mijlocul (vezi :n-ar trebui sa arunci uleiul masinii oriunde decat intr-un loc special ca si apa sfintita de la botez :24: ) ca sa poata sa vina cu argumentatia apa e sfintita dar ...casa nu e sfintita,e binecuvantata caci casa nu are calitatea sa incapa intr-un bol si sa fie formata dintr-o singura substanta(apa)...In cazul asta ce rost isi mai are apa sfintita ca instrument sfintitor?

Pai daca esti asa istetz, ia spune-ne tu, casa e sfintita ca si apa sfintita sau are un altfel de sfintenie sau cum?

:71: In Biserica Ortodoxa,se sfintesc sau nu icoanele?Ce poti sa ne spui dupe cunostintele tale de te-olog. Sa inteleg ca Biserica greseste si tu ai dreptate? Bine macar ca nu ai trecut ortodox la religie ,spre deosebire de alti [...]

Era o gluma, o ironie. Legata si de ceea ce sustine parintele Pruteanu.

Biserica nu inseamna nici doar parintele Pruteanu, care spune o multime de lururi diferite de ceea ce invata Biserica. Domnia sa se ia dupa ce spun unii scriitori ortodocsi din vest, care se inspirasera din reforma facuta de teologii catolici. Asa cum arata si Parintele Calciu, acesti teologi catolici au fost influentati de teologi protestanti si anglicani.
In acest caz, ceea ce spune parintele Pruteanu este exact ce spun catolicii, asa cum am aratat. Cum sa schimbam invatatura ortodoxa ca sa o inlocuim cu cea catolica? Mai bine isi schimba paritnele Pruteanu conceptiile, impreuna cu cei ce la au si lasa reformarea (nu seamana acest termen cu ceva cunoscut?).

Toata argumentatia data de parintele Pruteanu e eronata, pentru ca apa sfintita o putem da pe jos si sa calcam pe ea. Sau uleiul sfintit cu care ne miruim la biserica sau acasa, pana la urma ne spalam pe frunte. Nu degeaba spune de cum se arunca apa de la botez si nu pomente de apa sfintita, pentru ca se darama toata argumentatia. Chiar in Milirfelnic, la prima sfintire a casei, se spune de sfintirea uleiului, cu care se sfinteste casa. Daca preotul da cu apa sfintita in casa inseamna ca sfinteste casa. Nu inseamna ca devine sfanta casa, cum poate intelege parintele.

Parintele spune ca vrea sa elimine si sfintirea icoanelor, pentru ca nu se potriveste cu ce crede domnia sa. In plus, cere sa se arda icoanele care nu i se par canonice, in fara fiecarei biserici sa fie intaltat un rug care sa arda icoanele considerate necanonice din biserici.

Părintele Pruteanu are curajul să spună lucrurilor pe nume, nu să ascundă mizeria sub preş. Nu s-a luat după nu ştiu cine din vest, ci după cei din răsărit. V-am arătat că în Sfântul Munte sunt practici diferite de ce ştiţi voi, accepaţi ideea că nu suntem buricul pământului.

Sfinţirea icoanelor: o practică în contradicţie cu Tradiţia Bisericii - 1: http://www.pemptousia.ro/2013/10/sfi...-partea-intai/

Sfinţirea icoanelor: o practică în contradicţie cu Tradiţia Bisericii – 2: http://www.pemptousia.ro/2013/10/sfi...partea-a-doua/

"Răspundem acestui al treilea argument spunând că binecuvântrea icoanelor nu este nici necesară, nici indispensabilă." (al VII-lea Sinod Ecumenic de la Niceea)

"Nicodim Aghioritul a fost de acord şi a făcut referire la Dosithei al Ierusalimului, care zicea că binecuvântarea icoanelor este o afacere „papistaşă” şi o inovaţie."

Nici nu se punea problema "sfinţirii" icoanelor, ci a binecuvântării icoanelor, lucru pe care voi astăzi îl luaţi de bun pentru că apare în Moliftelnic.

Citat:

În prealabil postat de simpllu Sfinţirea icoanelor: o practică în contradicţie cu Tradiţia Bisericii - 1: http://www.pemptousia.ro/2013/10/sfi...-partea-intai/ Sfinţirea icoanelor: o practică în contradicţie cu Tradiţia Bisericii – 2: http://www.pemptousia.ro/2013/10/sfi...partea-a-doua/ "Răspundem acestui al treilea argument spunând că binecuvântrea icoanelor nu este nici necesară, nici indispensabilă." (al VII-lea Sinod Ecumenic de la Niceea) "Nicodim Aghioritul a fost de acord şi a făcut referire la Dosithei al Ierusalimului, care zicea că binecuvântarea icoanelor este o afacere „papistaşă” şi o inovaţie." Nici nu se punea problema "sfinţirii" icoanelor, ci a binecuvântării icoanelor, lucru pe care voi astăzi îl luaţi de bun pentru că apare în Moliftelnic.

:21:Nu mi-ai raspuns la intrebare :in Biserica Ortodoxa se sfintesc sau nu icoanele? Si as mai fi curios din ce secta faci parte? Daca poti sa ne spui ,desigur...

Biserică nu înseamnă biserica unde mergi tu cu doiu-n cărţi. Sunt biserici ortodoxe unde nu se "sfinţesc" icoane.

Nu orice/oricine zboara gindeste sau crede corect.

Haha, asta e tot ce poti spune, cu decizia Sinodului Ecumenic in fata?
Pai unde e frate placa aia cu ortodoxia, cele 7 Sinoade, etc?

Pai cum din ce secta, 'secta' celor 7 Sinoade, tu?

Inteleg, nu esti un tip f. documentat, nici f. destept (ca altfel cum sa faci echipa cu unul ca c2) iar astea sunt probleme care se rezolva in mult, mult timp, dar poti macar sa fii un tip vertical, instant: cand nu ai contra-argument sa pui langa ironie/sarcasm, macar taci, cu orice altceva te descalifici ca om rational sau om pur si simplu.

:21: Ne prezinti si noua canonul care e incalcat prin sfintirea icoanelor?

Asta e din ciclul "e inutil, e nerecomandat, e nesanatos, dar nu e ilegal, adica e OK".

Nu există niciun canon care să interzică să stai într-un picior, cu un deget în nas, şi celălalt în gură, în timpul Liturghiei. Dar asta nu înseamnă că e o practică ortodoxă, chir dacă s-ar întâmpla ca mulţi ortodocşi să o facă. La fel şi cu sfinţirea icoanelor.

"Răspundem acestui al treilea argument spunând că binecuvântrea icoanelor nu este nici necesară, nici indispensabilă." (al VII-lea Sinod Ecumenic de la Niceea)

Păi, logica Zburătoarei,după cum se vede, este aşa: atâta vreme cât nu încălcăm în mod explicit canoanele, e ok.

După cum am zis: există canon care să interzică explicit să stai cu un deget în nas la slujbă ? Nu ! Deci, e ortodox să stai cu un deget în nas la slujbă !!

Există hotărâre a Sinodului ecumenic care stabileşte că binecuvântarea (nici măcar sfinţirea) icoanelor nu e necesară ? Există ! Deci, sfinţirea icoanelor e ortodoxă !!!!!

Ti-a demonstrat deja 'schismaticul' ca e mai limpede in gandire si ortodox in chestiunea asta decat tine.

Deraierile astea rationale cand le vezi la oameni alminteri inteligenti , te pun pe ganduri.
Eu nu pot sa spun decat ca e trist, f. trist, am senzatia ca treci printr-o perioada dificila de ceva vreme, nu e exclus sa fie chiar un substrat care merge chiar si mai mult inapoi in timp.

Important e sa nu ramai asa, ca e suficient un c2 nu e musai sa-l avem si pe 3.

Ce numar are canonul ala care e incalcat ca n-am retinut?:24:

Ecumenistii agresivi de pe forum au avut tot timpul argumentatia asta cu numarul, incercand sa arate ca cel ce nu spune acelasi lucru ca ei e singurul care crede asa (in ciuda faptului ca erau mai multi, sau a citatelor din invatatura), in schimb ei sunt o gasca. De fapt chiar si acum pe forum sunt mai multi ortodocsi care nu au aceste conceptii moderniste (doar cativa din cei ce au scris in ultimul timp: gpalama, DragosP, iorest, flying, bin, Iuliu, Copacel, etc.) Doar ca nu sunt asa agresivi si galagiosi ca unii din tabara cealalta.

Aceasta nu este o afirmatie de la Sinodul VII, cum au crezut si unii care s-au luat dupa tine. Chiar in cartea preotului din Canada scrie ca ar fi fost facuta de Patriarhul Dositei. Iar argumentatia sa erau afirmatiile facute de iconoclasti la sinodul impotriva icoanelor dinaintea Sinodului VII. Sinod ce fusese amintit la Sinodul VII, de aici legatura. Iconoclastii ar fi spus ca nu exista o rugaciune de consacrare, care sa transforme icoana din ceva comun in ceva sfant. Nu stiu daca la asta se refereau. E clar ca icoana nesfintita nu e doar un simplu tablou, dar Biserica a hotarat sa sfinteasca icoanele. La fel cum la inceput credinciosii se impartaseau dupa ce mancau. Si fara sa se spovedeasca personal. Dar Biserica a hotarat la un moment dat sa se faca la fel cum e astazi, spre binele credinciosilor. Astazi icoanele sunt sfintite peste tot, in toate tarile. Biserica a facut mai multe imbunatatiri de-a lungul timpului (ce nu tin de dogma, bineinteles, care ramane aceeasi). Intoarcerea la primele secole e o conceptie protestanta, nu se intelege ca Biserica e infailibila, nu are erori de secole, doar imbunatatiri. La fel cum scrie ca nu se face sfintirea crucilor si acum se face si sfintitrea crucilor.

Pidalion, Prolegomena despre Sfântul şi Ecumenicul al VII-lea Sinod, pag. 240 (online) sau 324 (cel editat), subnota 258: http://www.sufletortodox.ro/arhiva/c...nal%201841.pdf

"Sfintele Icoane nu trebuie a se unge cu Sfântul Mir, sau a se sfinţi cu rugăciuni de preot:

1. Pentru că noi nu ne închinăm lor pentru că sunt miruite, sau pentru că sunt sfinţite cu rugăciuni, ci îndată ce vedem chip Sfânt, fără a cerceta măcar despre Mir şi rugăciune, ne închinăm lui, şi pentru numele Sfântului, şi pentru asemănarea ce are cu acela a căruia este chipul. Pentru aceasta în a 6-a praxă a sinodului acestuia, sinodul luptătorilor de Icoane cel din vremea lui Copronim au prihănit pe Sfintele Icoane zicând, că numirea Icoanelor nici sfinţită rugăciune au, care să le sfinţească; ca din aceasta către sfinţenie să se mute din lucru obştesc, ci rămâne o obştească şi necinstită, precum o a făcut zugravul. Iar către acestea sfântul al 7-lea sinod răspunzând prin Epifanie diaconul, nu a zise că s-a făcut rugăciune asupra Icoanelor, ci a zis că, precum multe sfinţite lucruri, rugăciune sfinţită nu primesc, ci de la însuşi numele lor sunt pline de dar şi de sfinţenie, precum este chipul Sfintei Cruci, car este vrednică de cinste şi de închinăciune la noi, cu toate că se face fără de vreo rugăciune, şi noi cu singură închipuirea ei credem că luăm sfinţenie, şi cu închinăciunea ce-i facem, şi cu însemnarea ei pe frunte, şi cu pecetluirea ei ce în aer se face cu degetul (vezi că nu cu trei degete se făcea din învechime semnul Crucii, ca acum, ci cu un deget, care zice şi Hrisostom în oarecare cuvânt al său, şi vezi despre aceasta în a 2-a însemnare a canonului 91 al lui Vasilie) nădăjduim să izgonim pe draci. Asemeni precum şi multe vase sfinţite avem, şi le sărutăm, şi nădăjduim că vom lua de la ele sfinţenie, măcar că sfinţită rugăciune nu au. Asemeni şi Sfânta Icoană, ce nu are rugăciune, închinându-ne ei şi sărutându-o, ne împărtăşim de sfinţenie, înălţând cinstea la cel închipuit pe ea. Iar de nu pot luptătorii de Icoane să zică că Sfintele Vase sunt necinstite şi de obşte, fiindcă nu au rugăciune, ci sunt precum le-au făcut, ţesătorul, zugravul, şi argintarul, şi le au pe ele sfinte şi cinstite. Asemeni dar se cuvine să aibă şi pe cinstitele Icoane ca sfinte şi cinstite şi sfinţite, deşi nu au rugăciune.

2. Nu au trebuinţă Sfintele Icoane de rugăciune şi miruire; pentru că după Dositei foaia 658 din Dodecavivlon numai singur papistaşilor nelegiuire este de a face Icoane prin rugăciuni şi prin oarecare alcătuiri. Că ei se fălesc, că papa alcătuieşte Icoane din ceară curată, din Sfântul Mir şi din apa sfinţeniei (adică din Aghiasmă), şi că citeşte asupra lor rugăciuni minunate, şi că pentru aceasta Icoanele acelea fac minuni. (Precum mint ei, că Leon al 3-lea a trimis o Icoană ca aceasta lui Carol regele Franţei, şi acela o avea la evlavie. Şi că papa Urban altă una a trimis lui Ioan Paleologului, şi că acesta s-a cinstit cu litanii în Biserică.) Vezi că rugăciunea cea pentru Sfintele Icoane este papistăşească, şi nu dreptslăvitoare? Şi din nou izvodită şi nu veche? Pentru aceasta nici într-un Evhologhion (Molitfelnic) din cele vechi manuscrise aceasta nu se află. Şi am luat aminte că această rugăciune nici în cele tipărite mai-nainte de 100 de ani nu se află.

3. Se face cunoscut că Sfintele Icoane de rugăciune şi de miruire nu au trebuinţă. Pentru că şi pe pereţii Bisericii se zugrăvesc, şi în nartice, şi în curţile lor, şi de obşte pe căi, şi pe uşi, şi pe Sfintele Vase; şi nici se miruiesc cândva, nici rugăciuni li se citesc, şi cu toate acestea se cinstesc şi se închină. Pentru asemănarea ce au cu aceia ale cărora sunt.

Sunt pline tarabele din ograda locaşulilor de cult de reprezentări necanonice, dar "sfinţite". Dacă este "sfinţită" nu mai contează canonicitatea reprezentării. Să nu mai vorbim de iconiţe pe post de breloc. Şi dacă aşa se practică la modul general, înseamnă că aşa e bine.