Dumitre, mai stii cand ne vorbea Pr. Visrion si ne spune asa: faceti fapte vrednice de pocainta, spovediti-va, impartasiti-va, nu va lipsiti de Sfanta Liturghie, de slujbele bisericii noastre, ......LA JUDECATA FIECARE VA MERGE CU TRAISTA LUI. CE-A PUS IN TRAISTA, AIA VA AVEA. Mergi tu cumva la judecata cu traista lui Iuda sau a altui intemeietor de secte?

NU! Nu este a noastra judecata sau critica! Fiecare va da socotela pentru ce face. Noi trebuie sa uram doar pacatul, sa fugim de osandire. Daca noi ne facem judecatori, lui Dumnezeu ce-I mai ramane de facut?
Uneori minciuna este prezentata ca fiind adevar. Si invers. Deci....[/quote]

eu am spus adevarul, deci ...

Deci pana la urma imi dai sau nu o legitimatie?

ce legatura are traista lui Iuda cu ce discutam noi aici?!

daca nu uit, o sa le fac o poza si o sa le postez aici. iti ajunge?

Am inteles ce ai vrut sa spui, eu am vrut sa subliniez ca visarionistii nu imparteau musai icoane pictate de pr. Visarion, deci nu erau obligati sa imparta numai ce tinea de Visarion, nu? caci asa se vehicula, ca sunt terorizati, ca sunt obligati.....
Erai tu in Sfantul Altar cand preotul s-a supus "poruncii" mireanului"?
Tocmai, zeciuiala este un termen care presupune ceva, nu? Ce, vorbim de zeciuiala care inseamna altceva decat zeciuiala? Spune lucrurilor pe nume Dumitru si nu mai crea confuzii.

Pai nu ai spus tu fratie, mai sus "nu pot sa-l critic pe Iuda, sau pe cei ce au infiintat miile de secte"?

Te rog sa nu uiti.

Mai frate, pana unde ai de gand sa mergi cu ipocrizia? Cum adica icoanele nu erau pictate in totalitate de parintele? Dar ce facea parintele, le picta pe jumatate si apoi continua altcineva, sau cum?

cantam in strana bisericii respective.
preotul a incercat sa dobandeasca putina libertate.
intr- duminica a venit Costel Mare, cum este numit (Mare nu este numele lui), a intrat in altar si de atunci parintele a citit predica pr Visarion, in loc sa tina dansul predica. asta s-a intamplat ani de zike. venea Costel se citea, nu venea - predica libera.

iar parintele ne-a spus ca i s-a imous sa citeasca. nu putea face altfel, ca si asa avea probleme cu ei.

daca nu stii, nu ma mai acuza de ipocrizie.
da, este asa cum am spus.
un pictor din "Lucrare", ce este si preot, mi-a aratat o data un fel de catalog cu reproduceri dupa icoanele pr Visarion.
si mi-a spus: "uite, la asta eu am pictat vesmantul, aici eu a pictat chipurile, aici mainile, pe asta am pictat-o in intregime, etc."
nu trebuie sa fii specialist ca sa-ti dai seama ca la aceste icoane au lucrat mai multe maini.
au stiluri diferite, ce nici nu seamana intre ele.
icoana sf Mina, de exemplu, nu seamana, ca stil, absolut deloc cu Imparatul Imparatilor.

Adica il ajutau pe parintele la pictat sau ei pictau si apoi spuneau ca de fapt parintele a pictat in intregime icoanele respective?

Numele pictorului te rog, ca altfel poate fi o mare si gogonata minciuna. Si eu pot sa ma intalnesc cu tine si sa ma laud ca am construit Palatul Poporului. Dar daca nu am dovezi ma crezi? Numai pe vorbe nu prea merge.....DOVEZI! daca tot suntem la ora adevarului spune cum se numeste pictorul?
Care sunt ultimele picturi(icoane) ale pictorului (preotului) respectiv?
Astept inca "legitimatia".

Tu chiar crezi ca cineva are timp sa inghita asemenea gogosi? carui preot poate sa i se impuna de catre un mirean sa faca ceea ce nu vrea?In cel mai rau caz putea sa renunte la serviciile lor si gata.....rezolva problema.

Pune domnule legitimaţia aia că n-o scoţi la capăt cu ele, nu vezi?

Inca ceva Dumitru: Parintele picta icoane de la varsta de 17 ani. Am vazut icoane originale, innegrite de timp. Sa inteleg deci ca acest pictor de care vorbesti a fost alaturi de parintele inca de atunci? sau doar la un moment dat al vietii l-a cunoscut pe parintele si il ajuta schimbandu-i apa din pahar iar duhul invidiei si al maririi desarte i-a luat mintile facandu-l sa-si asume ceea ce nu-i apartinea? Este si asta o varianta, nu?
Nu cumva acest pictor isi asuma si cele doua icoane care au plans? O lacrima de pe fata Maicii Domnului sta si astazi neclintita, infiorandu-te la vederea ei. Cand treci de cealalta parte, icoana Domnului Hristos, te infioara si mai tare la vederea siroaielor de lacrimi transformate in mir.
Ne intrebam DE CE au plans cele doua icoane? Sa ne dea pictorul de care vorbesti un raspuns, poate stie dumnealui ceva. Ce zici, rezolvam aceasta problema?

Părerea mea sinceră e că o să rămână nerezolvată problema cu cele două icoane.
Dar să ne ajute Dumnezeu să o rezolvăm pe cea cu legitimaţia.

eu zic ca era o colaborare.

numele nu il pot da. pentru ca inca imi este prieten si l-as baga in gura celor ce conduc acum "Lucrarea"

o sa postez pozele cu legitimatiile mai pe seara. nu am avut timp la serviciu iar acum scriu devpe telefon.

preotul era membru al lucrarii cu mult timp inainte de a fi preot. practic a crescut intre ei.
iar aproape toti mirenii din biserica erau la randul lor visarionisti.
preotul era epitrop. si au vrut sa-i ia grupa din administrare si sa-l izoleze de lucrare.

Nu asa inteleg eu corectitudinea si sinceritatea. Adica de ce s-ar teme prietenul tau pictorul? De niste oameni? Vrei sa-mi spui ca se pretinde a fi ucenicul parintelui Visarion dar pe la spate barfeste si spune ca altul este adevarul?
Daca mai este si preot, stie foarte bine ca Dumnezeu nu poate fi mintit. Asadar sa aiba nadejde in dreptatea lui Dumnezeu si sa spuna: fratilor, eu sunt de fapt cel care a pictat in mare parte icoanele cutare, cutare si cutare. Ca sa stim si noi cui atribuim meritul sau daca il impartim. Inca sunt in dilema cu cele doua icoane care au plans. Ce spune prietenul tau, are vreun aport la pictura lor sau nu?

Numele preotului?

pictorul-preot era doar un exemplu.
poate or fi fost mai multi. dar nu am spus ca toate icoanele sunt pictate in colaborare.

ii turna in pahar? ...invidie? ... furt? ... cum ramane cu judecare si denigrarea? mai ales ca respectivul este preot.

el mi-a spus ce mi-a spus ca unui prieten. nu pot s spun cine este. desi cunoscatorii ar trebui sa-si fi dat seama deja.

nu cred in icoane facatoare de minuni. stiu ca se spunea despre o icoana a pr Visarion ca ar fi facatoare de minuni. se spunea ca "si-ar fi pictat singura" incaltamintea.

tu ai auzit de smerenie?
ei bine, semerenia il face pe acest preot sa taca. el este inca membru al lucrarii. si majoritatea enoriasilor sunt visarionisti. de multe ori a fost amenintat ca i se iau oamenii.
iar el nu vrea sa stirbeasca nimic din autoritatea pr Visarion.
mie mi-a spus poate intr-un moment de sinceritate.

nu stiu de icoanele ce au plans. au auzit, dar tot aici.

nu pot sa-l dau. ar avea urmari urate. si apoi cum as mai da ochii cu el?

Nu ştiu de ce am impresia că e o mică încurcătură... Între preotul cu predica şi pictorul cu icoanele... Dar ce mai contează? Dumnezeu e mare şi mare e şi frica noastră când suntem pe ici pe colo criticaţi...

Mai ai un pic si o sa spui ca ii era frica preotului sa nu fie caterisit de catre visarionisti. Doamne, cum mai poi rabda asemenea nedreptati?
Nu-mi vine sa cred ca avem astfel de discutii aici, pe un forum unde oamenii vor sa invete sau sa se foloseasca de postarile celor mai induhovniciti.
Dar probabil, este si asta voia lui Dumnezeu. Iar Dumnezeu sigur nu vrea altceva decat Adevarul.
Te rog din suflet, fii sincer si corect pana la capat. Spune frate despre cine este vorba, nu pomeni numai numele care le vrei tu.Unii iti sunt dusmani iar altii iti sunt prieteni? Nu le faci nici un bine prietenilor cu atitudinea asta. Daca va puteti numi prieteni....

Ce fel de smerenie e asta frate? De ce ii este frica ca i se iau oamenii? s-au terminat oamenii credinciosi din Bucuresti? este dependent de oamenii numiti "visarionisti"?
Doamne iarta-ma, cum vine sinceritatea asta?
Asta ne-a invatat parintele Visarion? Sa fim fatarnici? Sa avem o smerenie imbracata in minciuna? Ce interese urmarim? Stii foarte bine cat de aspru critica parintele interesele acestea pamantesti, ne-a spus clar si raspicat de atatea ori: tinta noastra sa fie mantuirea, privirea sa fie atintita numai in sus spre Cer. A fost foarte categoric cand a spus ca cei care au interese pamantesti....vor cam schiopata. Dureau si dor rau cuvintele acestea dar asa este.
Daca n-ai auzit de icoanele care au plans, intereseaza-te si mergi sa le vezi. Te asigur ca merita!

Nu vreau sa critic pe nimeni.Este ultimul lucru pe care as vrea sa-l fac in lumea asta. Dealtfel mi se pare ca am un dialog cat se poate de pasnic cu Dumitru. Deranjeaza tare?

Ii sarut dreapta parintelui, cad in genunchi si ii cer iertare ca unui preot si slujitor al lui Dumnezeu. Dar ca om, sa nu fie fatarnic! Adica una propavaduieste si alta destainuie prietenilor?

exact asta am si eu cand am plecat dintre ei: cum poti Doamne sa rabzi atatea nedreptati?

aceste discutii exista pentru ca din cand in cand vine cate un visarionist sa se laude cu ce a descoperit el.

mai bine imi vars sangele decat sa-i dau numele.

Vai de mine, păcatele mele, cum să deranjeze? Doar că discuţia este pe un forum PUBLIC, aşa că orice se poate băga în seamă, cum bine vezi o fac. Vrei să nu te deranjeze cineva, există instituţia mesajelor private.
Dialog paşnic? Hm... Atunci sunt curios ce înseamnă mai puţin paşnic.

cu siguranta ca pr Visarion nu ne-a invatat asta.
dar actualii conducatori ai lucrarii, poate cu exceptia pr Gherasim, nu conduc cum a facut-o dansul.
cred ca in toate comentariile mele am incercat sa fac diferenta.

dialogul asta tinde sa devina ceva gen m

crede-ma ca daca s-ar afle de ce am zis, parinteleele ar fi in stare de orice act de cainta.
ar face orice ca sa nu fie despartit de amintirea pr Visarion.

* gen maria.margareta vs. vsovivi (scuze, dar mi-a luat-o telefonul razna :D)

Tu recunoscandu-te ca fiind Mariamargareta? Eu nu ma recunosc a fi un vsovi si sincer nu ma intereseaza catusi de putin subiectul Pucioasa.

Aha,citesc si ma uimesc,pai parca ieri spuneai caunii conducatorii.dintre care fc partea si parintele Gherasim face si drege ,acum te-ai razgandit?te-a apucat remuscarile,chiar o sa-l sun pe parinte sa-i povestesc de tine poate isi aduce aminte de tine Dumitre draga,sunt curioasa ce o sa zica ca spui ca ai impartit 12 ani de lucrare si acum nu fc decat sa hulesti.Mai spui si de cele 2 icoane care au plans ca nu stii de ele,RUSINOS!!!Hai baga oodata legitimatia aia si nu o mai aburii atat ca deja m-am saturat de toata ura ta si mandria.

Esti convins ca nu va fi atentionat sa intre sa citeasca ce scrie pe aici?
Precum vezi, pagina este vizitata de cine nici nu te astepti.

Aveti dreptate intru totul. Suntem supusi greselii in orice moment. Iertati-ne prostia.