Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Crezi in evolutie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4604)

Fani71 13.05.2009 21:25:32

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137258)
Intreaba atunci despre evolutie. Totusi, sa precizezi despre ce evolutie doresti sa discuti.
Daca doresti sa afli despre evolutia darwiniana intr-un mod cit se poate de placut, iti recomand Growing Up in the Universe al lui Dawkins, un curs clasic, pentru incepatori.

Merci. Mai mult pe altii as vrea sa-i intreb despre parerea lor despre cele spuse in articol, pt ca tu cred ca ti-ai spus deja parerea, si as vrea si parerea unora care cred in Dumnezeu ;-).

Fani71 13.05.2009 21:28:11

"Ma gindesc ca accepti interpretarea neliterala a creatiei, dar ramii la interpretarea literala a caderii " (topcat)

Eu credeam ca vorbesti despre viata de apoi.
Nici caderea nu poate fi intrepretata in sens literal, ca nu cred ca e vorba aici de o poveste despre mere si serpi.
Insa e complicat.. nu stiu insa cum sa gandesc despre Cadere, in ce masura a fost si ceva literal, in sensul ca la un anumit nivel, mitul si istoria se intalnesc.

Restul, alta data...

topcat 13.05.2009 21:44:32

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 137304)
:-) Nu prea inteleg legatura cu evolutia.
Mie nu imi plac astfel de ierarhizari, pt ca dragostea nu ar trebui masurata. Am zis: sotul, dar evident si copilul. Si iubesc multi alti oameni. Cum ziceam, daca as fi sfanta i-as iubi pe toti, dar nu cu dragoste sentimentala, cu eros sau afectiune..
De mica mama m-a invatat ca dragostea nu este ca o materie care se imparte si se imputineaza daca o dai la mai multi. ;-)

da, inteleg ce vrei sa spui, dar gindeste-te la o situatie care i s-ar putea intimpla oricui: sa aleaga sa zicem sa faca un bine, ca sa dam un exemplu mai dragut, numai uneia dintre cele doua persoane: un apropiat sau un strain.
Care este explicatia faptului ca il alegem pe cel mai apropiat?

topcat 13.05.2009 22:01:27

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 137308)
Nici caderea nu poate fi intrepretata in sens literal, ca nu cred ca e vorba aici de o poveste despre mere si serpi.
Insa e complicat.. nu stiu insa cum sa gandesc despre Cadere, in ce masura a fost si ceva literal, in sensul ca la un anumit nivel, mitul si istoria se intalnesc.

Restul, alta data...

daca vrei, pot sa iti dau niste idei

Fani71 14.05.2009 01:18:34

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137331)
daca vrei, pot sa iti dau niste idei

Nu cred ca ideile tale ma vor ajuta ;-) pentru ca nu pornim de la aceleasi premise. Dar poti sa le zici daca ai chef.
Am zis ca nu stiu inca, dar am si eu tot felul de idei.
Uite, mai bine discutam aici decat sa pierd timpul incercand s demonstrez ca ciclul nu e pacat..

topcat 14.05.2009 08:01:44

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 137450)
Nu cred ca ideile tale ma vor ajuta ;-) pentru ca nu pornim de la aceleasi premise. Dar poti sa le zici daca ai chef.
Am zis ca nu stiu inca, dar am si eu tot felul de idei.
Uite, mai bine discutam aici decat sa pierd timpul incercand s demonstrez ca ciclul nu e pacat..

Nu pornim de la aceleasi premise, intr-adevar, insa scopul nostru e acelasi. De a aduce religia "la zi", de a nu mai contine contradictii care pot fi acceptate din ce in ce mai greu de omul rational.
Si cum spuneam, "la zi" inseamna stiinta, deci evolutie, printre altele.
Deci, am tot interesul ca tu si altii ca tine sa reusiti in ce v-ati propus.
Cred ca un ateu fara prejudecati iti este mult mai de folos.

anita 14.05.2009 09:05:07

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137258)
Intreaba atunci despre evolutie. Totusi, sa precizezi despre ce evolutie doresti sa discuti.
Daca doresti sa afli despre evolutia darwiniana intr-un mod cit se poate de placut, iti recomand Growing Up in the Universe al lui Dawkins, un curs clasic, pentru incepatori.

TopCat nu cu cunostintele vaste ajungi in Imparatia lui Dumnezeu.
Gandeste-te ca viata e scurta si vom da socoteala de toate faptele noastre.
La sfarsitul veacurilor toti astia care au scris carti smintitoare vor fi aspru judecati caci au pierdut multe suflete.
Am vazut Zeitgeist sau nu stiu cum se scrie.
Argumente slabute ,analogii care pot fi oricand demolate de un cunoscator.
Dar la mintile slabute au trecere.
Parintele Porfirie ,un mare sfant contemporan ,desi nu canonizat inca, avea cunostinte mult mai multe decat orice specialist in orice domeniu cu toate ca nu avea scoala.
Iti recomand cartea despre parintele Porfirie scrisa de Klitos Ioanidis ,sub forma de interviuri luate de persoane care l-au cunoscut.
Nu vei regreta si vei vedea ca acolo nu sunt vorbe in vant.

anita 14.05.2009 09:10:01

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137323)
da, inteleg ce vrei sa spui, dar gindeste-te la o situatie care i s-ar putea intimpla oricui: sa aleaga sa zicem sa faca un bine, ca sa dam un exemplu mai dragut, numai uneia dintre cele doua persoane: un apropiat sau un strain.
Care este explicatia faptului ca il alegem pe cel mai apropiat?

Un crestin adevarat isi gaseste resurse sa ii ajute pe ambii ,atunci nu mai este ratiunea in joc ci iubirea.
Am spus ca e normal sa ii ajutam pe cei apropiati.
Cand vezi un sarman sau un necajit iti este mila de el si il ajuti cum poti.
Dar daca ruda noastra ,copilul ,parintele ...sunt la necaz nu e normal sa alergam sa cerem ajutorul lui Dumnezeu ,sa mijlocim la el prin sfintii Lui?

anita 14.05.2009 09:13:23

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137494)
Nu pornim de la aceleasi premise, intr-adevar, insa scopul nostru e acelasi. De a aduce religia "la zi", de a nu mai contine contradictii care pot fi acceptate din ce in ce mai greu de omul rational.
Si cum spuneam, "la zi" inseamna stiinta, deci evolutie, printre altele.
Deci, am tot interesul ca tu si altii ca tine sa reusiti in ce v-ati propus.
Cred ca un ateu fara prejudecati iti este mult mai de folos.

Esti prea rational ,cu ratiunea nu il cunosti pe Dumnezeu.
Religia la nivel de stiinta nu e aceeasi cu credinta in Dumnezeu.
Voi ,astia rationali nu puneti suflet ,incercati sa va schimbati.

topcat 14.05.2009 09:15:21

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137498)
TopCat nu cu cunostintele vaste ajungi in Imparatia lui Dumnezeu.
Gandeste-te ca viata e scurta si vom da socoteala de toate faptele noastre.
La sfarsitul veacurilor toti astia care au scris carti smintitoare vor fi aspru judecati caci au pierdut multe suflete.
Am vazut Zeitgeist sau nu stiu cum se scrie.
Argumente slabute ,analogii care pot fi oricand demolate de un cunoscator.
Dar la mintile slabute au trecere.
Parintele Porfirie ,un mare sfant contemporan ,desi nu canonizat inca, avea cunostinte mult mai multe decat orice specialist in orice domeniu cu toate ca nu avea scoala.
Iti recomand cartea despre parintele Porfirie scrisa de Klitos Ioanidis ,sub forma de interviuri luate de persoane care l-au cunoscut.
Nu vei regreta si vei vedea ca acolo nu sunt vorbe in vant.

Nu poti sa compari un film, cum este Zeitgeist, bazat doar pe niste vorbe ale unor oameni care nu tin minte nici ce au facut ieri la ora 14, cu un curs de evolutionism care si-a pastrat actualitatea si azi, cu toate ca a fost facut in anul 1991.
Nu doresc sa comentez despre nici un parinte specialist, nu vreau sa jignesc pe nimeni.
Daca crezi ca ignoranta e o virtute e treaba ta.

topcat 14.05.2009 09:19:10

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137501)
Un crestin adevarat isi gaseste resurse sa ii ajute pe ambii ,atunci nu mai este ratiunea in joc ci iubirea.
Am spus ca e normal sa ii ajutam pe cei apropiati.
Cand vezi un sarman sau un necajit iti este mila de el si il ajuti cum poti.
Dar daca ruda noastra ,copilul ,parintele ...sunt la necaz nu e normal sa alergam sa cerem ajutorul lui Dumnezeu ,sa mijlocim la el prin sfintii Lui?

E un joc, normal ca incercam sa ii ajutam pe toti, daca putem. Nu despre asta e vorba.
Incerc sa vad daca voi puteti explica, dupa cum si tu recunosti, ca primii la care te gindesti sint rudele mai apropiate. Dupa cum vezi, tocmai ai facut o ierarhie. Si in rugaciuni ordinea in care ii pui pe cei pentru care te rogi nu e aleatoare, asa e?

topcat 14.05.2009 09:22:01

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137504)
Esti prea rational ,cu ratiunea nu il cunosti pe Dumnezeu.
Religia la nivel de stiinta nu e aceeasi cu credinta in Dumnezeu.
Voi ,astia rationali nu puneti suflet ,incercati sa va schimbati.

Nu pot fi decit rational, pentru ca e singurul instrument de care dispun, cu el iti simti si sufletul.
Cu a doua afirmatie sint cu totul de acord, am sustinut asta de la inceput.
Te inseli, cei rationali pun suflet, chiar daca asta nu se vede.

anita 14.05.2009 09:31:41

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137507)
E un joc, normal ca incercam sa ii ajutam pe toti, daca putem. Nu despre asta e vorba.
Incerc sa vad daca voi puteti explica, dupa cum si tu recunosti, ca primii la care te gindesti sint rudele mai apropiate. Dupa cum vezi, tocmai ai facut o ierarhie. Si in rugaciuni ordinea in care ii pui pe cei pentru care te rogi nu e aleatoare, asa e?

Pentru strain te rogi ,inalti o rugaciune la Dumnezeu dar nu acelasi lucru se intampla pentru cei apropiati ,pentru care ne nevoim sa fie ajutati la necaz.
Par.Porfirie si biserica in general pune pe primul plan relatiile din familie ,pe acestia trebuie sa ii respectam ,sa nu ii jicnim si apoi pentru straini.
Unde e iubire eu cred ca acestea merg foarte bine impreuna ,dar pe primul plan este familia.

topcat 14.05.2009 09:35:42

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137510)
Pentru strain te rogi ,inalti o rugaciune la Dumnezeu dar nu acelasi lucru se intampla pentru cei apropiati ,pentru care ne nevoim sa fie ajutati la necaz.
Par.Porfirie si biserica in general pune pe primul plan relatiile din familie ,pe acestia trebuie sa ii respectam ,sa nu ii jicnim si apoi pentru straini.
Unde e iubire eu cred ca acestea merg foarte bine impreuna ,dar pe primul plan este familia.

Am inteles, stiam asta, intrebarea este daca voi stiti de ce si de ce poti sa faci o ierarhie

anita 14.05.2009 09:37:42

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137505)
Nu poti sa compari un film, cum este Zeitgeist, bazat doar pe niste vorbe ale unor oameni care nu tin minte nici ce au facut ieri la ora 14, cu un curs de evolutionism care si-a pastrat actualitatea si azi, cu toate ca a fost facut in anul 1991.
Nu doresc sa comentez despre nici un parinte specialist, nu vreau sa jignesc pe nimeni.
Daca crezi ca ignoranta e o virtute e treaba ta.

Ignoranta nu e o virtute ,dar ceea ce demoleaza existenta lui Dumnezeu nu trebuie tolerat.
Cum adica ,ma dezic de Tatal meu ceresc?
Deja stiinta a ajuns prea departe ,fiecare sa fie specialist in domeniul lui ,nu mai putem cuprinde tot.
E bine sa fim informati pentru ca sa nu cadem in diferite curse ,sa mancam sanatos ,etc
Se apre ca sfarsitul de la stiinta va fi.
Nu au fabricat oamenii arme sofisticate?
Nu stiinta le-a facut?

anita 14.05.2009 09:38:47

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137511)
Am inteles, stiam asta, intrebarea este daca voi stiti de ce si de ce poti sa faci o ierarhie

Ierarhia o faci cu sufletul ,inima iti spune ce sa faci.

topcat 14.05.2009 09:50:30

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137512)
Ignoranta nu e o virtute ,dar ceea ce demoleaza existenta lui Dumnezeu nu trebuie tolerat.
Cum adica ,ma dezic de Tatal meu ceresc?
Deja stiinta a ajuns prea departe ,fiecare sa fie specialist in domeniul lui ,nu mai putem cuprinde tot.
E bine sa fim informati pentru ca sa nu cadem in diferite curse ,sa mancam sanatos ,etc
Se apre ca sfarsitul de la stiinta va fi.
Nu au fabricat oamenii arme sofisticate?
Nu stiinta le-a facut?

Acelasi lucru l-a facut si Dzeu, ca si stiinta. Cum folosim lucrurile ce ne-au fost date, de Dzeu sau de stiinta, este altceva.

topcat 14.05.2009 09:51:21

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137513)
Ierarhia o faci cu sufletul ,inima iti spune ce sa faci.

Eu nu te intreb ce cu ce faci.
Ti-am pus o intrebare simpla: de ce?

cris 14.05.2009 10:00:44

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137494)
Nu pornim de la aceleasi premise, intr-adevar, insa scopul nostru e acelasi. De a aduce religia "la zi", de a nu mai contine contradictii care pot fi acceptate din ce in ce mai greu de omul rational.
Si cum spuneam, "la zi" inseamna stiinta, deci evolutie, printre altele.
Deci, am tot interesul ca tu si altii ca tine sa reusiti in ce v-ati propus.
Cred ca un ateu fara prejudecati iti este mult mai de folos.

Suna ca o chemare, exact ca in cantecul trupei Taxi, catre Jumatatea ta: " CAUTA-MA TU". Generic vorbind, persoanele de fata sunt excluse.

topcat 14.05.2009 10:05:48

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 137523)
Suna ca o chemare, exact ca in cantecul trupei Taxi, catre Jumatatea ta: " CAUTA-MA TU". Generic vorbind, persoanele de fata sunt excluse.

Nu stiu daca inteleg exact ce vrei sa spui, insa nu este nimic de genul asta.
Sint constient ca foarte multi din jurul meu sint religiosi, chiar daca nu-mi convine lucrul asta.
Incerc doar sa gasesc o cale sa mi-i fac mai apropiati si asta ar fi singura.
Pe linga exercitiul intelectual, ar fi un demers pragmatic, nimic mai mult.

anita 14.05.2009 10:07:08

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137521)
Eu nu te intreb ce cu ce faci.
Ti-am pus o intrebare simpla: de ce?

O faci pentru ca iti iubesti copilul mai mult decat copilul altuia ,nu e normal?
Nu sunt sfant sa cuprind cu iubirea o lume intreaga ,desi ar trebui sa fim sfinti.

topcat 14.05.2009 10:12:34

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137528)
O faci pentru ca iti iubesti copilul mai mult decat copilul altuia ,nu e normal?
Nu sunt sfant sa cuprind cu iubirea o lume intreaga ,desi ar trebui sa fim sfinti.

Repet: nu spun ca trebuie sa facem ceva sau altceva, ca e normal sau nu e normal.
Te-am intrebat numai de ce.
Sa inteleg ca raspunsul tau este: pentru ca asa este normal?

cris 14.05.2009 10:17:22

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137507)
E un joc, normal ca incercam sa ii ajutam pe toti, daca putem. Nu despre asta e vorba.
Incerc sa vad daca voi puteti explica, dupa cum si tu recunosti, ca primii la care te gindesti sint rudele mai apropiate. Dupa cum vezi, tocmai ai facut o ierarhie. Si in rugaciuni ordinea in care ii pui pe cei pentru care te rogi nu e aleatoare, asa e?

Acest joc are in el ceva ce orice crestin este obligat sa respinga : tu iti propui sa "ajuti pe Dumnezeu" . Iluzia ta ca vei ajunge ca ateu la acelasi scop . cu crestinii, adica fericirea vesnica dupa inviere IN CER NOU SI PAMANT NOU, iarasi obliga pe orice crestin sa incerce sa te ajute, si daca refuzi, sa se fereasca te tine. Esti "prea bun" in argumentele tale. Cred ca poti iesi din acest cerc vicios . Nu ai cum sa fii " ATAT DE BUN". Iti negi statutul de ateu care este relativitatea. Totusi, succes "in evolutie"!

anita 14.05.2009 10:24:20

Esti prea incantat de ateismul tau ,Topcat.
Si nu e bine sa te lauzi ca esti ateu.
Sotul meu are un coleg ateu la servici care il tot provoaca la discutii contradictorii ,dar sotul meu inchide discutia din start.
Mi se pare o atitudine corecta.

topcat 14.05.2009 10:28:01

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 137535)
Acest joc are in el ceva ce orice crestin este obligat sa respinga : tu iti propui sa "ajuti pe Dumnezeu" . Iluzia ta ca vei ajunge ca ateu la acelasi scop . cu crestinii, adica fericirea vesnica dupa inviere IN CER NOU SI PAMANT NOU, iarasi obliga pe orice crestin sa incerce sa te ajute, si daca refuzi, sa se fereasca te tine. Esti "prea bun" in argumentele tale. Cred ca poti iesi din acest cerc vicios . Nu ai cum sa fii " ATAT DE BUN". Iti negi statutul de ateu care este relativitatea. Totusi, succes "in evolutie"!

Dar statutul meu este chiar relativitatea. Eu vreau ca cei din jurul mei sa fie mai buni pentru ca asa ma simt si eu mai bine, pentru viata de acum, nu pentru o viata ulterioara, eu nu vreau ca cei din jurul meu sa fie mai buni pentru a-mi fi mie mai rau. Un ateu, studiind evolutionismul, a ajuns la concluzia ca pentru a-i fi mai bine trebuie sa-i fie mai bine celui de linga el. Iar ca celui de linga el sa-i fie mai bine, trebuie neaparat ca si celor din jurul celuilalt sa le fie mai bine.
Iar acest lucru se poate face cel mai bine asa cum a facut mama natura cind fiintele au inceput sa coopereze. Ea a facut-o pentru un scop orb: pur si simplu au supravietuit mai mult, indeajuns ca sa faca urmasi, cei care au cooperat.

topcat 14.05.2009 10:35:50

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137540)
Esti prea incantat de ateismul tau ,Topcat.
Si nu e bine sa te lauzi ca esti ateu.
Sotul meu are un coleg ateu la servici care il tot provoaca la discutii contradictorii ,dar sotul meu inchide discutia din start.
Mi se pare o atitudine corecta.

Anita, e normal, vorba ta, sa fiu incintat. La fel de normal ca si ierarhia pe care o faci tu in iubire. Si au aceleasi radacini.


Unui ateu ii face placere sa discute in contradictoriu, desigur pastrind o decenta. Are un atu in plus: e (mai) liber.

cris 14.05.2009 10:36:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137544)
Dar statutul meu este chiar relativitatea. Eu vreau ca cei din jurul mei sa fie mai buni pentru ca asa ma simt si eu mai bine, pentru viata de acum, nu pentru o viata ulterioara, eu nu vreau ca cei din jurul meu sa fie mai buni pentru a-mi fi mie mai rau. Un ateu, studiind evolutionismul, a ajuns la concluzia ca pentru a-i fi mai bine trebuie sa-i fie mai bine celui de linga el. Iar ca celui de linga el sa-i fie mai bine, trebuie neaparat ca si celor din jurul celuilalt sa le fie mai bine.
Iar acest lucru se poate face cel mai bine asa cum a facut mama natura cind fiintele au inceput sa coopereze. Ea a facut-o pentru un scop orb: pur si simplu au supravietuit mai mult, indeajuns ca sa faca urmasi, cei care au cooperat.

Aici arati un pic de lipsa de ratiune. Mama natura este dura , supravietuieste cel mai tare. Pe de alta parte crestinul este gata sa-si ia crucea, sa sufere nedreptati de la cei ca tine, care dorind sa-ti fie bine pe pamant, vei da la o parte pe crestinul care te va face sa te simti ceva mai rau, in sensul ca iti va lua ceva din ce iti place, nu in sensul mantuitor de a-ti da seama de rautatea ta interioara.

anita 14.05.2009 10:40:19

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137544)
Dar statutul meu este chiar relativitatea. Eu vreau ca cei din jurul mei sa fie mai buni pentru ca asa ma simt si eu mai bine, pentru viata de acum, nu pentru o viata ulterioara, eu nu vreau ca cei din jurul meu sa fie mai buni pentru a-mi fi mie mai rau. Un ateu, studiind evolutionismul, a ajuns la concluzia ca pentru a-i fi mai bine trebuie sa-i fie mai bine celui de linga el. Iar ca celui de linga el sa-i fie mai bine, trebuie neaparat ca si celor din jurul celuilalt sa le fie mai bine.
Iar acest lucru se poate face cel mai bine asa cum a facut mama natura cind fiintele au inceput sa coopereze. Ea a facut-o pentru un scop orb: pur si simplu au supravietuit mai mult, indeajuns ca sa faca urmasi, cei care au cooperat.

Gandeste-te ca la un moment dat o sa iti fie si tie rau ,chiar daca acest rau nu iti va veni de la aproapele.
Binele pe care il propui tu este un bine de suprafata.
Dicutiile in contradictoriu nu sunt bune cand sunt de dragul discutiilor.
Iisus a spus in Apocalipsa :'Iata stau la inima ta si bat'
El ne invita sa intram ,decizia e a fiecaruia.

topcat 14.05.2009 10:44:49

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 137550)
Aici arati un pic de lipsa de ratiune. Mama natura este dura , supravietuieste cel mai tare. Pe de alta parte crestinul este gata sa-si ia crucea, sa sufere nedreptati de la cei ca tine, care dorind sa-ti fie bine pe pamant, vei da la o parte pe crestinul care te va face sa te simti ceva mai rau, in sensul ca iti va lua ceva din ce iti place, nu in sensul mantuitor de a-ti da seama de rautatea ta interioara.

Nu dau lipsa de ratiune. Ai inteles gresit, nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.
La ce ii ajuta ghepardului ca e cel mai tare? La ce i-ar ajuta sa fie de 4 ori mai tare decit e acum? Intr-o mica perioada de timp nu ar mai avea ce minca si ar disparea.
Mama natura e dura pentru ca e oarba: mai intii construieste, transforma prin mutatii, apoi vede daca ceea ce a facut e viabil, daca trece testul selectiei naturale.
Deocamdata un crestin nu poate sa isi explice de ce tine mai mult la familie si prieteni decit tine la bosimani, cum sa ma astept sa moara pentru mine? Vorbesc de practica, nu teorie. In practica dai mai multi bani la cersetorul din usa bisericii unde mergi zilnic decit la negrii ce mor pe capete in Africa, desi ar trebui sa iti pese la fel de mult. De ce?

topcat 14.05.2009 10:46:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137559)
nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.

nu supravietuieste cel mai tare ci cel mai potrivit mediului in care traieste

anita 14.05.2009 10:47:19

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137559)
Nu dau lipsa de ratiune. Ai inteles gresit, nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.
La ce ii ajuta ghepardului ca e cel mai tare? La ce i-ar ajuta sa fie de 4 ori mai tare decit e acum? Intr-o mica perioada de timp nu ar mai avea ce minca si ar disparea.
Mama natura e dura pentru ca e oarba: mai intii construieste, transforma prin mutatii, apoi vede daca ceea ce a facut e viabil, daca trece testul selectiei naturale.
Deocamdata un crestin nu poate sa isi explice de ce tine mai mult la familie si prieteni decit tine la bosimani, cum sa ma astept sa moara pentru mine? Vorbesc de practica, nu teorie. In practica dai mai multi bani la cersetorul din usa bisericii unde mergi zilnic decit la negrii ce mor pe capete in Africa, desi ar trebui sa iti pese la fel de mult. De ce?

Pentru ca aproapele tau e cersetorul ,nu negrul din Sfrica.
Si pentru ca nu ai suficient sa ii ajuti pe toti.

topcat 14.05.2009 10:48:38

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137554)
Gandeste-te ca la un moment dat o sa iti fie si tie rau ,chiar daca acest rau nu iti va veni de la aproapele.
Binele pe care il propui tu este un bine de suprafata.
Dicutiile in contradictoriu nu sunt bune cand sunt de dragul discutiilor.
Iisus a spus in Apocalipsa :'Iata stau la inima ta si bat'
El ne invita sa intram ,decizia e a fiecaruia.

Unii maninca bomboane de dragul gustului.
Altii discuta

Desigur, e un bine de suprafata, dar nu in sensul in care il vezi tu.
Binele pe care il propun eu este singurul realizabil. Cel putin in stadiul actual al evolutiei

topcat 14.05.2009 10:53:10

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137564)
Pentru ca aproapele tau e cersetorul ,nu negrul din Sfrica.
Si pentru ca nu ai suficient sa ii ajuti pe toti.

Nu stiu daca intelegi acum cum lucreaza stiinta:
Eu am intrebat: de ce ti-e mai aproape cersetorul decit negrul din Africa?
Iar tu imi raspunzi: pentru ca cersetorul iti e mai aproape.
Stiinta nu poate accepta astfel de raspunsuri.
Hristos, din cite stiu eu, vroia sa ni-i facem la fel de aproape pe toti.
Ne-a spus cum: sa ni-i facem aproape pe toti. (sint sigur ca voi puteti da citate exacte).
Acest raspuns nu este unul satisfacator pentru mine.
Stiinta incearca sa spuna DE CE nu sint toti mai aproape de mine, pentru ca apoi sa propuna modalitati realiste de a ni-i apropia pe toti.

cris 14.05.2009 10:59:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137559)
Nu dau lipsa de ratiune. Ai inteles gresit, nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.
La ce ii ajuta ghepardului ca e cel mai tare? La ce i-ar ajuta sa fie de 4 ori mai tare decit e acum? Intr-o mica perioada de timp nu ar mai avea ce minca si ar disparea.
Mama natura e dura pentru ca e oarba: mai intii construieste, transforma prin mutatii, apoi vede daca ceea ce a facut e viabil, daca trece testul selectiei naturale.
Deocamdata un crestin nu poate sa isi explice de ce tine mai mult la familie si prieteni decit tine la bosimani, cum sa ma astept sa moara pentru mine? Vorbesc de practica, nu teorie. In practica dai mai multi bani la cersetorul din usa bisericii unde mergi zilnic decit la negrii ce mor pe capete in Africa, desi ar trebui sa iti pese la fel de mult. De ce?

Dumnezeu nu ingaduie sa moara un crestin pentru tine fara rost. Doar daca esti atat de indaratnic incat asta este singura cale, si atunci crestinul acela va fi dintre cei mai sfinti decat noi, cei pe care ne invinuiesti ca nu stim sa ne explicam optiunile interioare in iubire, si acela va sti si de curatia pe care o implica jerta. Dar putem intelege eforturile tale si ca pe o asteptare implicita a unei intalniri cu o astfel de persoana, fie si pe acest forum sau prin el. Inca o data succes, si :"persoanele de fata se exclud".

anita 14.05.2009 11:15:27

cersetorul imi este mai aproape pentru ca il vad ,particip la suferinta lui ,este din neamul meu.
Deja discutiile nu mai au rost.Ne aflam pe lungimi de unda diferite.
Dumnezeu sa te lumineze si sa nu te uite ,sa iti dea incercari sa il poti cunoaste.

topcat 14.05.2009 11:16:45

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 137578)
Dumnezeu nu ingaduie sa moara un crestin pentru tine fara rost. Doar daca esti atat de indaratnic incat asta este singura cale, si atunci crestinul acela va fi dintre cei mai sfinti decat noi, cei pe care ne invinuiesti ca nu stim sa ne explicam optiunile interioare in iubire, si acela va sti si de curatia pe care o implica jerta. Dar putem intelege eforturile tale si ca pe o asteptare implicita a unei intalniri cu o astfel de persoana, fie si pe acest forum sau prin el. Inca o data succes, si :"persoanele de fata se exclud".

Sa moara, in cazul extrem, nu e vorba de moarte aici, nici nu imi doresc sa moara cineva pentru mine, pentru orice cauza.

topcat 14.05.2009 11:19:30

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 137585)
cersetorul imi este mai aproape pentru ca il vad ,particip la suferinta lui ,este din neamul meu.
Deja discutiile nu mai au rost.Ne aflam pe lungimi de unda diferite.
Dumnezeu sa te lumineze si sa nu te uite ,sa iti dea incercari sa il poti cunoaste.

Discut asta pentru ca e un topic despre evolutie.
Evolutia prin selectie naturala explica de ce tinem la copii, la neam, si nu tinem la bosimani.
Daca pe cineva intereseaza subiectul, sa ma anunte.

Anna 14.05.2009 12:42:37

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 137588)
Discut asta pentru ca e un topic despre evolutie.
Evolutia prin selectie naturala explica de ce tinem la copii, la neam, si nu tinem la bosimani.
Daca pe cineva intereseaza subiectul, sa ma anunte.

Aici e vorba de afectiune, Dumnezeu nu ne cere sa avem afectiune pentru toti, ar fi cam greu. Afectiune avem pentru familie, oameni de care ne atasam. Dar e doar iubirea-afectiune. N-o putem avea asta pentru toti oamenii.

Fani71 14.05.2009 12:51:19

Topcat, am citit in diagonala ce s-a scris d cand nu am intervenit eu si as avrea sa adaug un gand pe scurt.

Inteleg ca tu vrei sa demonstrezi ca morala - de a-ti iubi semenul - vine de la evolutie. Ca sa iubim pe cei de aproape, ca sa ne fie noua bine, sa le fie tuturor cat mai bine si sa evouleze specia (totusi, nu era vorba si de evolutia prin batalie in care castiga cel mai tare? sau e o teorie depasita?). Ca daca ar fi dragostea chiar neconditionata si gratuita aia care se cere in crestinism cea adevarata, si posibila, atunci noi crestinii nu am avea ierarhii in dragoste sau ele ar trebui sa fie interzise si considerate pacat. Am inteles bine?

Dar vroiam sa-ti spun ca in crestinism dragostea crestina pe care ne-o cere Hristos se numeste dragostea de APROAPELE. Adica tocmai, de cel care intr-un fel sau altul ajunge sa ne fie aproape. Afectiunile naturale pe care le avem, trebuie sa le transfiguram si pe ele, ca altfel devin problematice, cum zicea Anna. Si oricum, trebuie legate de Dumnezeu.

Deci nu ni se cere sa iubim abstract, un bosiman din Africa pe care nu l-am intalnit, daca nu ajunge aproape de noi si nu stim de el. In masura in care ne devine aproape, da: sa zicem ca simtim mila si revolta atunci cand vedem la TV cum sunt tratati si eventual facem o donatie pentru ei. Sau sa zicem ca ajungem sa traim printre ei.
Dar mai aproape de noi este familia, vecinii, prietenii, copegii, dusmanii.
Pe astia ni se cere sa-i iubim in mod concret. Nu cred ca are de-a face cu evolutia sau cu egoismul. Depaseste acest plan iubirea crestina, sau il inglobeaza. de multe ori sfintii i-au iubit pe alii si nu le-a fost bine lor din cauza asta.

Atat deocamdata. Zielele astea o sa am mult mai putin timp. Poate mai bine.. ca prea ma infund pe aici.

topcat 14.05.2009 13:14:02

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 137627)
Topcat, am citit in diagonala ce s-a scris d cand nu am intervenit eu si as avrea sa adaug un gand pe scurt.

Inteleg ca tu vrei sa demonstrezi ca morala - de a-ti iubi semenul - vine de la evolutie. Ca sa iubim pe cei de aproape, ca sa ne fie noua bine, sa le fie tuturor cat mai bine si sa evouleze specia (totusi, nu era vorba si de evolutia prin batalie in care castiga cel mai tare? sau e o teorie depasita?). Ca daca ar fi dragostea chiar neconditionata si gratuita aia care se cere in crestinism cea adevarata, si posibila, atunci noi crestinii nu am avea ierarhii in dragoste sau ele ar trebui sa fie interzise si considerate pacat. Am inteles bine?

Dar vroiam sa-ti spun ca in crestinism dragostea crestina pe care ne-o cere Hristos se numeste dragostea de APROAPELE. Adica tocmai, de cel care intr-un fel sau altul ajunge sa ne fie aproape. Afectiunile naturale pe care le avem, trebuie sa le transfiguram si pe ele, ca altfel devin problematice, cum zicea Anna. Si oricum, trebuie legate de Dumnezeu.

Deci nu ni se cere sa iubim abstract, un bosiman din Africa pe care nu l-am intalnit, daca nu ajunge aproape de noi si nu stim de el. In masura in care ne devine aproape, da: sa zicem ca simtim mila si revolta atunci cand vedem la TV cum sunt tratati si eventual facem o donatie pentru ei. Sau sa zicem ca ajungem sa traim printre ei.
Dar mai aproape de noi este familia, vecinii, prietenii, copegii, dusmanii.
Pe astia ni se cere sa-i iubim in mod concret. Nu cred ca are de-a face cu evolutia sau cu egoismul. Depaseste acest plan iubirea crestina, sau il inglobeaza. de multe ori sfintii i-au iubit pe alii si nu le-a fost bine lor din cauza asta.

Atat deocamdata. Zielele astea o sa am mult mai putin timp. Poate mai bine.. ca prea ma infund pe aici.

Eu asta vreau sa subliniez: ca si Hristos, si evolutionismul, ne spun acelasi lucru: iubeste-ti aproapele.

Repet: evolutia nu este despre cel mai tare si nici despre aleatoriu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:19:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.