Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4754)

ClaudiuT 15.05.2009 20:35:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 138181)
Trecand peste esantionul de "cultura" din prima dvs. fraza, Noul Testament a fost scris in greaca comuna κοινὴ διάλεκτος. Se presupune doar ca proto-evanghelia dupa Matei a fost scrisa in aramaica, insa nu avem suficiente probe.

Poate dvs. personal nu aveti suficiente "probe" dar nu e nici o o problema, va indemn sa mai studiati, dar nu cu aceiasi seriozitate care ati aratat-o astazi. In caz de nevoie si la rugamintea dvs. va voi indruma spre o bibliografie selectiva.

Har si pace de la Domnul!

Litanu 16.05.2009 16:32:56

Citat:

În prealabil postat de ClaudiuT (Post 138169)
Fiule, nu intreg tot N.T a fost scris in limba greaca ci mai pe urma tradus in Septuaginta. Vezi ca Evanghelia dupa Matei a fost in aramaica.
Ofof... cam greu cu cultura pe la neoprotestanti ....pardon ce-i aia?

Parerile despre limba in care a fost scrisa Evanghelia dupa Matei, sunt impartite. Din unele surse posibile (ex: Papias, episcop de Ierapolis, sec II) reiese ca a fost scrisa in ebraica sau aramaica (nu se face o precizare). Aceasta idee a fost propagata de scrierile unor parinti bisericesti (ex:Tertulian).

Cercetatorii actuali considera improbabila atribuirea de catre Papia unei prime forme a Evangheliei dupa Matei, in limba greaca sau aramaica. Unele terminologii lingvistice si forme de stil, care apar in Evanghelia dupa Matei, sunt posibile numai in limba greaca (nu si aramaica sau ebraica).

Chiar, ce este aia cultura?
"Cunostinta este cremenea, cultura este scanteia; prima trage la cantar, a doua straluceste." (Tagore)

Dvs. sunteti un om cult sau dispuneti doar de un bagaj de cunostinte?

ClaudiuT 16.05.2009 21:51:13

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 138487)
Parerile despre limba in care a fost scrisa Evanghelia dupa Matei, sunt impartite. Din unele surse posibile (ex: Papias, episcop de Ierapolis, sec II) reiese ca a fost scrisa in ebraica sau aramaica (nu se face o precizare). Aceasta idee a fost propagata de scrierile unor parinti bisericesti (ex:Tertulian).

Cercetatorii actuali considera improbabila atribuirea de catre Papia unei prime forme a Evangheliei dupa Matei, in limba greaca sau aramaica. Unele terminologii lingvistice si forme de stil, care apar in Evanghelia dupa Matei, sunt posibile numai in limba greaca (nu si aramaica sau ebraica).

Chiar, ce este aia cultura?
"Cunostinta este cremenea, cultura este scanteia; prima trage la cantar, a doua straluceste." (Tagore)

Dvs. sunteti un om cult sau dispuneti doar de un bagaj de cunostinte?

Domnul Hristos stie cel mai bine cum sunt, in orice caz un mare pacatos. Pune te rog sursa de unde ai copiat sau reprodus cele scrise mai sus pentru a putea verifica sursa de inspiratie.
N-ai precizat despre ce cercetatori actuali vorbesti, poate despre cei de pe Discovery care nu stiu ce sa mai inventeze nou pentru a se vinde pe piata.
Ce pot sa-ti spun despre limba in care a fost Evangheliei dupa Matei, ca cei mai multi specialisti merg pe teza ca a fost scrisa in limba aramaica si ca a fost tradusa mai tarziu in limba greaca.

Intrebarea care mi-ai adresat o redirectionez catre tine si o sa te rog ca si tu sa-mi raspunzi la ea; in caz ca nu te incradrezi in nici una din cele doua variante te poti abtine.

Har si Pace de la Domnul!

catalinsarbu 31.07.2009 16:33:00

sunteti nebuni oameni buni,de cand pana cand aceste dezbateri inutile,sunt crestin ortodox si al meu gand mergand catre sutele de milioane nu 15-20 mil in lume ca acesti adventisti,ma face sa cred cu tarie ca nebunia acestor oameni de a crede in altceva decat adevaratele scrieri,este un act de dementa transpus prin cuvintele celor slabi si far de credinta c adopta ineptiile lor.nu sunteti nici musulmani nici evrei sunteti asa zisi crestini,dumnezeu iti da posibilitatea de a alege in viata sa traiesti conform dorintei,conform credintei,sa alegi ceea ce tu crezi cu desavarsire corect si care iti da implinire sufleteasca.voi care habar nu aveti sa cinstiti spiritul uman prin ceea ce este el cu adevarat,o faptura insignifianta neinsemnata in acest univers,voi habar nu aveti sa traiti bucuria nasterii,a nuntiriima mortii.credeti in c????in c creeti voi,dak nu in iubirea orbeasca c o avem toti in interior pt dumnezeu,indiferent de cuvinte,indolenta,cruzime,fericire,tristete,marsav ie,orice,prin ele ne identificam ca oameni si tot prin ele gasim calea iubirii pt cel ce dincolo de intelesul nostru.parerea mea,adventistii,luterani,anglicani,baptisti,protes tanti,etc,sunteti nijte secte deplorabile,care habar nu au de adevarata credinta aceea fiind iubirea lui dumnezeu prin tine,nu prin constrangerea esentei tale de om....

tricesimusquintus 31.07.2009 23:15:32

Dumnezeu să-ți dea pace în suflet și să te elibereze de stres.

petrescu_25 24.10.2009 14:07:13

Petrescu
 
Am o intrebare pentru tine, legea(cele 10 porunci) cand a fost data in Vechiul Testament(Exod 20) sau in Noul Testament? si daca raspunsul tau este in Vechiul intrebarea mea este se mai pastreaza si in Noul?
Si o a doua intrebare pastele care se serba in vechime (Exod 12.) cum, de ce si spre cine arata el? Cat timp sa serbat si dc sa inlocuit cu Sfanta Cina Luca 22:15)? Astea sunt doar doua din multele intrebari care ti le vei pune si vei afla raspunsul citind toata Scriptura, Dumnezeu nu a dat Noul Sau Vechiul;) a fost impartita in Noul legamant si Vechiul tocmai ca sa intelegi ca de la Venirea Fiului sa trecut de la vechiul paste cu miel si azimi la Sfanta Cina care se ia pentru a ne readuce aminte de Mortea si Invierea si pentru a nu pierde din insemnatatea si importanta rastignirii! Te iubesc

vasalie 09.11.2009 17:53:44

Citat:

În prealabil postat de petrescu_25 (Post 175765)
Am o intrebare , legea(cele 10 porunci) cand a fost data in Vechiul Testament(Exod 20) sau in Noul Testament? si daca raspunsul tau este in Vechiul intrebarea mea este se mai pastreaza si in Noul?

- Cele 10 Porunci au fost date in perioada vechitestamentara;
- nu tot ce este scris in Vechiul Testament se desfiinteaza; (ex: nu poti desfiinta ceea ce Dumnezeu a infiintat cand inca nu intrase pacatul in lume: odihna de ziua a saptea si casatoria).
- nu isi mai au rostul simbolurile din Vechiul Testament care aratau catre Domnul Iisus Hristos si lucrarea Sa de Mantuire . Ex: In Sfanta Scriptura gasim cuvantul "desfiintat" atunci cand este vorba de preotia pamanteasca (Evrei cap. 7-9) si despre jertfe(Evrei cap. 10).
- nu-si mai au rostul sarbatorule si sabatele ceremoniale care, de asemenea, prefigurau, lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos (vezi Coloseni 2:17- "care sunt umbra lucrurilor viitoare dar trupul este a lui Hristos");
- cele 10 Porunci nu au fost desfiintate; nu aveau nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. La pazirea acestor porunci ne indeamna si ortodoxia.


Citat:

În prealabil postat de petrescu_25 (Post 175765)
Si o a doua intrebare pastele care se serba in vechime (Exod 12.) cum, de ce si spre cine arata el?

Pastele simboliza eliberarea din robia egipteana, sub acoperirea unei jertfe. Aceasta arata spre eliberarea din robia pacatului, adusa prin jertfa Matuitorului.

Citat:

În prealabil postat de petrescu_25 (Post 175765)
Cat timp sa serbat si dc sa inlocuit cu Sfanta Cina Luca 22:15)?

A fost serbat pana la Sfanta Cina, instituita de Domnul Iisus Hristos. "Pastele" era chiar Domnul Iisus Hristos, care S-a jertfit pentru noi. "Hristos, Pastele noastre, a fost jertfit." (1 Corinteni 5:7)

Citat:

În prealabil postat de petrescu_25 (Post 175765)
Astea sunt doar doua din multele intrebari care ti le vei pune si vei afla raspunsul citind toata Scriptura, Dumnezeu nu a dat Noul Sau Vechiul;) a fost impartita in Noul legamant si Vechiul tocmai ca sa intelegi ca de la Venirea Fiului sa trecut de la vechiul paste cu miel si azimi la Sfanta Cina care se ia pentru a ne readuce aminte de Mortea si Invierea si pentru a nu pierde din insemnatatea si importanta rastignirii!

Sfanta Cina se ia pentru a ne readuce aminte de Moartea (nu si de Invierea) Domnului Iisus Hristos. "Pentru ca oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta, vestiti moartea Domnului, pana va veni El."(1 Corinteni 11:26). Cat despre Inviere... aceasta este nadejdea noastra de zi cu zi (cu conditia sa acceptam ca suntem muritori si avem nevoie de inviere). Sfantul Apostol Pavel ne arata foarte frumos care este insemnatatea invieri (1 Corinteni cap. 15)

Incercarea de a taia bucati din Sfanta Scriptura este paguboasa pentru invatatura si viata noastra de credinta mantuitoare.

Ioana-Andreea 19.11.2009 16:29:36

In legatura cu Sfanta Euharistie,in care nu cred ne-ortodocsii,dovezi stiintifice:
http://www.youtube.com/watch?v=HbcL4mkNfzM

Maranatha 20.11.2009 01:56:59

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183356)
In legatura cu Sfanta Euharistie,in care nu cred ne-ortodocsii,dovezi stiintifice:
http://www.youtube.com/watch?v=HbcL4mkNfzM

Credinta in Dumnezeu nu se demonstreaza stiintific ,ci face descoperire a lucrarii Lui in viata ta.
Altfel nu mai e credinta ,daca ai ceva demonstrat,ci doar o certitudine.

Geony 20.11.2009 09:36:45

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183560)
Credinta in Dumnezeu nu se demonstreaza stiintific ,ci face descoperire a lucrarii Lui in viata ta.
Altfel nu mai e credinta ,daca ai ceva demonstrat,ci doar o certitudine.

Asta va invatat pe voi la adunare...ca n-aveti ce sa demonstrati . O credinta goala si seaca ce se rezuma doar la a zice "Doamne, Doamne" nu are ce sa demonstreze lumii.

tricesimusseptimus 20.11.2009 13:41:34

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 183582)
Asta va invatat pe voi la adunare...ca n-aveti ce sa demonstrati . O credinta goala si seaca ce se rezuma doar la a zice "Doamne, Doamne" nu are ce sa demonstreze lumii.

Geony, dumneata postezi doar ca să bifezi activitate pe forum? N-aș crede că te pontează cineva...

Ioana-Andreea 20.11.2009 13:54:52

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183560)
Credinta in Dumnezeu nu se demonstreaza stiintific ,ci face descoperire a lucrarii Lui in viata ta.
Altfel nu mai e credinta ,daca ai ceva demonstrat,ci doar o certitudine.

Noi credem si fara demonstratie,dar cum voi spuneti ca e doar simbol,au venit si dovezile ca Iisus sa va arate ca este adevarat.De ce spui ca nu prin demonstratie,daca am auzit de la un protestant si ca nu crede ca Sfantul Mormant e chiar cel de la Ierusalim,cand plang icoanele spuneti ca nu credeti.Mi se pare ca voi sunteti cei rationali.

AndruscaCIM 20.11.2009 13:57:38

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183560)
Credinta in Dumnezeu nu se demonstreaza stiintific ,ci face descoperire a lucrarii Lui in viata ta.
Altfel nu mai e credinta ,daca ai ceva demonstrat,ci doar o certitudine.

Hey hey...bravos, citezi din cele spuse de pastorul Edy!!!!! Este exact ceea ce spune el, deci sa inteleg ca e un fel de Sfant Parinte pentru voi si il citati constant????:40:

Ioana-Andreea 20.11.2009 14:06:24

Plus ca nu e vorba numai de stiinta,poti vedea Sfanta Impartasanie prin cei care s-au impartasit si schimbarile din viata lor.Dar pe acestea nu le ascultati.Dumnezeu a dat acel semn,sa vada calugarul painea,tocmai pentru ca acesta era credincios,dar nu reusea sa inteleaga.Atunci,cu smerenie,s-a rugat pt un semn si l-a primit.

AndruscaCIM 20.11.2009 14:07:16

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183639)
Noi credem si fara demonstratie,dar cum voi spuneti ca e doar simbol,au venit si dovezile ca Iisus sa va arate ca este adevarat.De ce spui ca nu prin demonstratie,daca am auzit de la un protestant si ca nu crede ca Sfantul Mormant e chiar cel de la Ierusalim,cand plang icoanele spuneti ca nu credeti.Mi se pare ca voi sunteti cei rationali.

Ioana-Andreea asculta te rog macar o emisiune a pastorului Edy, care din cate vad este extrem de popular prin adventisti...si sa vezi ca sunt exact aceleasi conceptii pe care le emite el :39:. Acum ceea ce nu inteleg este ce au ei importiva Sfintilor Parinti ai nostri de nu ii pot lua in considerare, dar asculta cu sfintenie ce zice orice Pastor....nu e ciudat? Iarasi cand ceva nu le convine sugereaza sa ne exprimam cu propriile noastre cuvinte...cand ei de fapt nu pot face asta, si asculta si memoreaza interpretari oferite de Pastori.:4:

Ceea ce nu inteleg eu iarasi, este ce cauta oamenii aia la costum, pe fata carora nu se vede niciun pic de sfintenie, ba chiar aroganta si accent cautat/fals (un fel de trend printre pastori, oriunde dai de ei, imbletesc limba asa prin gura si stalcesc cuvintele de parca ar fi de pe alte meleaguri)...pentru ca se vede ca UNII sunt doar niste oameni cititi si atat.

Si Topcat daca ar avea putina credinta ar putea deveni Pastor din 2 miscari...:15:

Ioana-Andreea 20.11.2009 14:27:26

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183647)
Acum ceea ce nu inteleg este ce au ei importiva Sfintilor Parinti ai nostri de nu ii pot lua in considerare, dar asculta cu sfintenie ce zice orice Pastor....nu e ciudat?
Ceea ce nu inteleg eu iarasi, este ce cauta oamenii aia la costum



E ciudat,oricate dovezi le dam,daca pastorul ar spune atat:"minte" ,ei ar uita toate dovezile noastre si l-ar crede pe el.
Eu ma simt mai evlavioasa in pijama,decat in costum.

AndruscaCIM 20.11.2009 14:59:51

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183654)
E ciudat,oricate dovezi le dam,daca pastorul ar spune atat:"minte" ,ei ar uita toate dovezile noastre si l-ar crede pe el.
Eu ma simt mai evlavioasa in pijama,decat in costum.

Da, dar ce cauta pastorul ala acolo sa ghideze niste oameni care oricum inteleg Biblia foarte bine pentru ca au credinta..eu asta ma intreb!!!:7: Aaaa, sa interpreteze??...pai e clar ca nu ar avea cum sa interpreteze ceva mai bine decat ceilalti, de moment ce nu are har, e practic la fel ca toti ceilalti indivizi dar pretinde ca e mai cu mot si vrea sa stea la pupitru sa se asculte.

Ori toti inteleg Biblia si nu e nevoie de interpretare, ori numai unul la 3000-8000????...pentru ca nu inteleg cum pot asculta un astfel de om si nu cele spuse de Sfintii Parinti atunci ??!!!!???:7:

Adriana Cluj 20.11.2009 15:33:22

Parintele Arsenie Boca
 
Nu va amintiti ce spunea parintele Arsenie Boca despre sectari? Sa nu zgandariti stupul de viespi! Lasati-i in legea lor, nu intrati in controverse cu ei, vedeti-va de credinta voastra.
http://bisericasecreta.wordpress.com...m-cu-sectarii/
http://sfinx777.wordpress.com/2009/0...dox-%E2%80%9D/

Nu stiu daca este adevarat aceasta afirmatie din ultimul site, dar prefer sa nu intru in dispute cu ei.
Am avut si mai am in familie sectari, fratele meu a renuntat la credinta ortodoxa iar copiii lui au preluat religia pe care au gasit-o in casa tatalui lor.
Nu am putut discuta niciodata cu el de ce si-a lepadat botezul, devenea irascibil si foarte numultumit de intrebare, iar argumente nu a adus niciodata in asa fel incat sa inteleg gestul lui. De atunci am invatat ca acest subiect nu o sa-l pot dezbate niciodata, ca sa nu mai spun ca cu copiii lui nici atat nu se poate discuta, ei purtand frica tatalui lor atunci cand acesta traia, si fiecare si-a vazut de credinta lui.
Avand o situatie dificila in familie, primea ajutoare de la colegii lui de secta, mancare, imbracaminte, bani. Lucru laudabil, de altfel, sa ajuti pe cel aflat in nevoie, dar am observat ca liderii lor, desi nu aveau problemele mari ale fratelui meu se alegeau cu ajutoarele cele mai valoroase (de ex: tractoare!). Fratele meu nu le dadea voie copiiilor sa aibe televizor, dar liderul lor avea nu doar televizor ci si o combina care dadea muzica la toata strada! Multe inechitati de acest fel, cand l-am intrebat de ce este asa, acel lider nu are aceeasi religie cu a lui?, mi-a taiat-o scurt ca "fiecare raspunde de ceea ce face". Intr-un fel avea dreptate, dar nu mi se parea normal ca un astfel de exemplu sa fie lider al unei comunitati care impune si face propaganda multa la anumite restrictii.

elizabeta 20.11.2009 15:38:15

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 96353)
La adventisti Cina Domnului se ia o data pe trimestru. Aceasta perioada a fost stabilita de biserica adventista, pe anumite criterii. Dar nu este lege. Scriptura Spune: "oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta..".

In biserica adventista nu se practica euharistia: transformarea painii si vinului in trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. Personal, consider fara sens asa ceva. Painea(nedospita) si vinul (nefermentat) reprezinta simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos si nu necesita nici o transformare. Frangerea painii se face de catre pastor si batranii bisericii. Apoi sunt serviti cu paine si vin toti cei ce doresc sa ia Sfanta Cina. Totul se face cu rugaciuni la Bunul Dumnezeu. In esenta, Cina Domnului reprezinta reinoirea legamantului facut cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos.

O sa incerc sa mai vin cu completari. Acum trebuie sa plec la biserica. Domnul sa fie cu dvs.

"Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca trupul Fiului Omului și nu veți bea sângele Lui, nu veți avea viață în voi"
Pana la transformare, avem de-a face doar cu paine si vin.
Dupa transformare, prin interventia Duhului Sfant, avem de-a face cu Trupul si Sangele lui Hristos.

elizabeta 20.11.2009 15:40:04

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 96303)
Am inceput cu ultima pentru ca mi s-a parut cea mai usoara.
Raspunsul se gaseste in 1 Corinteni cap 11:23-29. Este un capitol in care Apostolul Pavel vorbeste despre Cina Domnului sau Sfanta Impartasanie.
"Fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance painea aceasta si sa bea din paharul acesta"(1 Corinteni 11:28). Aici nu se vorbeste de spovedanie ci de o cercetare personala. Trebuie sa te impartasesti din trupul si sangele Domnului fiind impacat cu toata lumea. Eu am avut o problema. Am jignit o persoana. Nu am putut merge sa iau Sfanta Imparasanie (cum se spune la ortodocsi) pana nu am primit iertarea de la acea persoana (am primit-o imediat, dar aveam mare nevoie de ea). Nu am avut nevoie de canoanele nimanui ci de iertare. Cand am primit-o si m-am simtit impacat cu toata lumea m-am considerat vrednic (in masura in care poate fi vrednic un pacatos) sa ma impartasesc din sangele si trupul Domnului.

Aceasta nevoie de a fi impacat cu toata lumea nu este impusa de nimeni altcineva, decat de duhul tau calauzit de Duhul lui Dumnezeu.

Nu stiu daca acesta era raspunsul pe care-l asteptati.

Da, cercetarea de sine noi o numim "oglinda sufletului"
Iertarea pacatelor se face, insa, prin saacramentul spovedaniei, pentru ca:
"Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. "

elizabeta 20.11.2009 15:41:00

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 183670)
Nu va amintiti ce spunea parintele Arsenie Boca despre sectari? Sa nu zgandariti stupul de viespi! Lasati-i in legea lor, nu intrati in controverse cu ei, vedeti-va de credinta voastra.
http://bisericasecreta.wordpress.com...m-cu-sectarii/
http://sfinx777.wordpress.com/2009/0...dox-%E2%80%9D/

Nu stiu daca este adevarat aceasta afirmatie din ultimul site, dar prefer sa nu intru in dispute cu ei.
Am avut si mai am in familie sectari, fratele meu a renuntat la credinta ortodoxa iar copiii lui au preluat religia pe care au gasit-o in casa tatalui lor.
Nu am putut discuta niciodata cu el de ce si-a lepadat botezul, devenea irascibil si foarte numultumit de intrebare, iar argumente nu a adus niciodata in asa fel incat sa inteleg gestul lui. De atunci am invatat ca acest subiect nu o sa-l pot dezbate niciodata, ca sa nu mai spun ca cu copiii lui nici atat nu se poate discuta, ei purtand frica tatalui lor atunci cand acesta traia, si fiecare si-a vazut de credinta lui.
Avand o situatie dificila in familie, primea ajutoare de la colegii lui de secta, mancare, imbracaminte, bani. Lucru laudabil, de altfel, sa ajuti pe cel aflat in nevoie, dar am observat ca liderii lor, desi nu aveau problemele mari ale fratelui meu se alegeau cu ajutoarele cele mai valoroase (de ex: tractoare!). Fratele meu nu le dadea voie copiiilor sa aibe televizor, dar liderul lor avea nu doar televizor ci si o combina care dadea muzica la toata strada! Multe inechitati de acest fel, cand l-am intrebat de ce este asa, acel lider nu are aceeasi religie cu a lui?, mi-a taiat-o scurt ca "fiecare raspunde de ceea ce face". Intr-un fel avea dreptate, dar nu mi se parea normal ca un astfel de exemplu sa fie lider al unei comunitati care impune si face propaganda multa la anumite restrictii.

Draga mea draga, trebuie sa avem mare grija, SI PENTRU ACESTIA A MURIT HRISTOS!!!

Adriana Cluj 20.11.2009 15:48:25

Iisus s-a jertfit pentru intreaga lume
 
Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183677)
Draga mea draga, trebuie sa avem mare grija, SI PENTRU ACESTIA A MURIT HRISTOS!!!

Asa este, de aceea prefer sa nu intru in dispute legate de orientarea religioasa, precum am aratat am incercat sa inteleg de ce fratele meu a renuntat. O parte am dedus, dar nu sunt in masura sa judec pe nimeni, Aa redat o parte din ceea ce am incercat sa-l intreb, apoi am renuntat sa-l mai intreb ceva. Eu am ramas in credinta mea, el cu a lui.
Eu incerc sa ma uit intai la mine.

Ioana-Andreea 20.11.2009 16:08:25

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183675)
"Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca trupul Fiului Omului și nu veți bea sângele Lui, nu veți avea viață în voi"
Pana la transformare, avem de-a face doar cu paine si vin.
Dupa transformare, prin interventia Duhului Sfant, avem de-a face cu Trupul si Sangele lui Hristos.

“Stropi-ma-vei cu isop si ma voi curati” – BOTEZUL;

“Spala-ma-vei si mai vartos decat zapada ma voi albi” – MIRUNGEREA;

“Auzului meu vei da bucurie si veselie, Bucura-se-vor oasele cele smerite” – TAINA SFANTULUI MASLU

“Intoarce fata ta de catre pacatele mele si toate faradelegile mele sterge-le” – TAINA SPOVEDANIEI

“Inima curata zideste intru mine Dumnezeule si Duh drept innoieste intru cele dinlauntru ale mele” – TAINA IMPARTASANIEI

“Nu ma lepada pe mine de la fata ta si Duhul tau cel Sfant nu-L lua de la mine” – TAINA CASATORIEI

Din cauza multor pacate mari, omul e lepadat de Dumnezeu si-l paraseste si Duhul Sfant; dar cel mai mult din cauza desfranarii. De aceea a randuit Dumnezeu aceasta TAINA.

“Da-mi mie bucuria mantuirii tale si cu Duh stapanitor ma intareste” – TAINA PREOTIEI

Ioana-Andreea 20.11.2009 16:11:07

Maranatha,dar de ce nu crezi in ce ti-am dat despre Sfanta Impartasanie?Nu pot sa inteleg.Ar trebui sa te bucuri,ca nu e doar un simbol,ci se transforma in Sangele si Trupul Lui.Totusi,aperi simbolul.

elizabeta 20.11.2009 16:23:28

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 183681)
Asa este, de aceea prefer sa nu intru in dispute legate de orientarea religioasa, precum am aratat am incercat sa inteleg de ce fratele meu a renuntat. O parte am dedus, dar nu sunt in masura sa judec pe nimeni, Aa redat o parte din ceea ce am incercat sa-l intreb, apoi am renuntat sa-l mai intreb ceva. Eu am ramas in credinta mea, el cu a lui.
Eu incerc sa ma uit intai la mine.

Da, inteleg...
Eu una am o fooooaaaarte mare si groasa barna in amandoi ochii, asa ca doar atata trag nadejde si pentru asta ma rog:
Sa se indure bunul Dumnezeu sa stam la masa Lui cu totii intr-o zi, ca doar pentru asta am fost creati...

Geony 20.11.2009 20:59:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183632)
Geony, dumneata postezi doar ca să bifezi activitate pe forum? N-aș crede că te pontează cineva...

E profetie asta?
Sau parere personala?

tricesimusquintus 21.11.2009 19:46:12

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 183814)
E profetie asta?
Sau parere personala?

Dacă mi-am exprimat îndoiala, nu poate fi profeție.

Danut7 21.11.2009 19:53:51

Care este invatura adventista despre Hristos si Mihail? :)

tricesimusseptimus 22.11.2009 11:15:11

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 183989)
Care este invatura adventista despre Hristos si Mihail? :)

Mihail [în Ebraică Mika’el înseamnă „Cel ce este ca Dumnezeu”] este descris ca protectorul special al lui Israel (Dan. 12,1). Identitatea lui nu este dezvăluită cu exactitate, dar o comparație cu alte texte Îl identifică cu Hristos. Iuda 9 Îl numește „arhanghel”. Potrivit cu 1 Tesaloniceni 4,16, „glasul unui arhanghel” este pus în legătură cu învierea sfinților la venirea lui Iisus. Domnul Hristos a spus că morții vor ieși din mormintele lor când vor auzi glasul Fiului omului (Ioan 5,28). Astfel pare clar că Mihail nu este altcineva decât Însuși Domnul Isus Hristos. Numele Mihail apare în Biblie numai în pasajele apocaliptice (Daniel 10,13.21; 12,1; Iuda 9; Apocalips 12,7). Mai mult, el este folosit numai în împrejurările când Domnul Hristos este în conflict direct cu Satana. Denumirea ebraică însemnând „cine este ca Dumnezeu?” este concomitent o întrebare și o provocare. Având în vedere faptul că răzvrătirea lui Satana este în esență o încercare de a se instala pe tronul lui Dumnezeu și a fi „ca Cel Prea Înalt” (Isaia 14,14), numele Mihail este un nume cât se poate de potrivit pentru Acela care a pornit să îndreptățească caracterul lui Dumnezeu și să respingă pretențiile lui Satana.

Maranatha 23.11.2009 23:15:32

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183687)
Maranatha,dar de ce nu crezi in ce ti-am dat despre Sfanta Impartasanie?Nu pot sa inteleg.Ar trebui sa te bucuri,ca nu e doar un simbol,ci se transforma in Sangele si Trupul Lui.Totusi,aperi simbolul.

Ioana tu chiar crezi in ce ai afisat acolo ?
In momentul in care iei impartasania crezi ca maninci un trup viu insingerat?
BRRRRR
Dar tu iei de buna dogma bisericii si daca ea spune sa crezi ,pai crezi ,nu discuti nu?
De ce iei versetul acesta literal si altele le iei metaforic? Te-ai gindit la asta sau doar te supui ,chiar daca nu intelegi?

Simbolul de care spui nu e chiar unul de luat in derizoriu sau simplist .
Hristos a instituit acest ritual simplu spre ADUCERE AMINTE ca El s-a jertfit pt tine,in locul tau ,pt pacatele tale ,astfel incit prin credinta ca El este Mintuitorul tau , tu sa te pocaiesti de pacatele tale si El sa se puna marturie in fata Tatalui ca sa nu fii judecata pt ce ai pacatuit ,ca sa traiesti ,datorita Lui , si ii urmezi si pazesti poruncile.
Aceasta lucrare a credintei face ca trupul si singele sa fie o mincare sau bautura,in sens spiritual . Nu o realitatea obiectiva.

E un lucru bun ca BO face acest lucru duminica de duminica ,numai ca acest ritual a devenit doar o rutina .Majoritatea vin pe acolo pt ca stiu ca asa e bine ,dar pocainta mai rar,mai ales ca majoritatea nici nu stiu ce inseamna sau ce fac. A devenit o simpla traditie.
Cum mai e Cuvintul lucrator ,imi spui?
Nu vorbesc de practicantii adevarati ,ci vorbesc de majoritate in general.

Maranatha 23.11.2009 23:23:49

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183676)
Da, cercetarea de sine noi o numim "oglinda sufletului"
Iertarea pacatelor se face, insa, prin saacramentul spovedaniei, pentru ca:
"Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. "

Mijlocirea prin preoti apartine VT .Odata cu jetfa lui Hristos ,darul preotiei a trecut asupra credinciosilor in Isus .
Dumnezeu a vrut de la inceput un neam de preoti care sa mijloceasca intre pagini si El.
Asta a fost chemarea pt evrei . Dupa momentul crucii ,preotia a trecut spre toti credinciosii ,dar in sensul preotiei lui Melhisedeh.
Spovedania poti sa o faci in fata lui Dumnezeu sau unei persoane de incredere sau cel mai bine persoanei careia i-ai gresit. Iertarea in schimb o poate face numai Dumnezeu.
Versetul care l-ai postat are legatura cu organizarea din biserica ,nu cu iertarea pacatelor.

Geony 24.11.2009 21:13:23

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 184549)
Mijlocirea prin preoti apartine VT .Odata cu jetfa lui Hristos ,darul preotiei a trecut asupra credinciosilor in Isus .
Dumnezeu a vrut de la inceput un neam de preoti care sa mijloceasca intre pagini si El.
Asta a fost chemarea pt evrei . Dupa momentul crucii ,preotia a trecut spre toti credinciosii ,dar in sensul preotiei lui Melhisedeh.
Spovedania poti sa o faci in fata lui Dumnezeu sau unei persoane de incredere sau cel mai bine persoanei careia i-ai gresit. Iertarea in schimb o poate face numai Dumnezeu.
Versetul care l-ai postat are legatura cu organizarea din biserica ,nu cu iertarea pacatelor.


Doctrina NP aparuta dupa 1600!

tricesimusseptimus 25.11.2009 09:30:22

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 184856)
Doctrina NP aparuta dupa 1600!

"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a așezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt și al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8:1-2)

Doctrina aceasta "neoprotestantă" este apărută de aproape două milenii, este deci mai veche decât însăși ortodoxia!

Danut7 25.11.2009 11:21:02

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 184547)
Ioana tu chiar crezi in ce ai afisat acolo ?
In momentul in care iei impartasania crezi ca maninci un trup viu insingerat?
BRRRRR
Dar tu iei de buna dogma bisericii si daca ea spune sa crezi ,pai crezi ,nu discuti nu?
De ce iei versetul acesta literal si altele le iei metaforic? Te-ai gindit la asta sau doar te supui ,chiar daca nu intelegi?

Simbolul de care spui nu e chiar unul de luat in derizoriu sau simplist .
Hristos a instituit acest ritual simplu spre ADUCERE AMINTE ca El s-a jertfit pt tine,in locul tau ,pt pacatele tale ,astfel incit prin credinta ca El este Mintuitorul tau , tu sa te pocaiesti de pacatele tale si El sa se puna marturie in fata Tatalui ca sa nu fii judecata pt ce ai pacatuit ,ca sa traiesti ,datorita Lui , si ii urmezi si pazesti poruncile.
Aceasta lucrare a credintei face ca trupul si singele sa fie o mincare sau bautura,in sens spiritual . Nu o realitatea obiectiva.

E un lucru bun ca BO face acest lucru duminica de duminica ,numai ca acest ritual a devenit doar o rutina .Majoritatea vin pe acolo pt ca stiu ca asa e bine ,dar pocainta mai rar,mai ales ca majoritatea nici nu stiu ce inseamna sau ce fac. A devenit o simpla traditie.
Cum mai e Cuvintul lucrator ,imi spui?
Nu vorbesc de practicantii adevarati ,ci vorbesc de majoritate in general.

Euharistia se transforma in Trupul si Sangele lui Hristos, in timpul liturghiei.Aceasta transformare are loc prin intermediul Duhului Sfant.Hristos cand a luat paharul si a frant painea a zis : "Acesta este Trupul Meu" si "Acesta este Sangele Meu al Legii celei noi care pentru voi si pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" si "Aceasta sa faceti intru pomenirea Mea".Asadar insusi Taina Euharistiei a fost instituita de Hristos la Cina cea de Taina.Aceasta reprezinta painea cea cereasca care se coboara din Cer si da viata lumii.Se coboara din Cer pentru ca vine de la Duhul Sfant.

Uite ce zice Apostolul Pavel despre Euharistie in 1Corinteni 11 :

20. Când vă adunați deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, șezând la masă, fiecare se grăbește să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
22. N-aveți, oare, case ca să mâncați și să beți? Sau disprețuiți Biserica lui Dumnezeu și rușinați pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.

Ce vrea sa zica Apostolul prin asta?Ca painea si vinul, nu e o simpla mancare,ci ca este chiar Trupul si Sangele lui Hristos.

23. Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24. Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea.
25. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni.
27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului.

Sa nu uitam ca si Iuda Iscarioteanul a fost la Cina cea Taina.Au nu a mancat si el si dupa inghititura a intrat diavolul in el?

Despre Taina spovedaniei:

1 Ioan 1
9.Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios și drept, ca să ne ierte păcatele și să ne curățească pe noi de toată nedreptatea.

Matei 3
1.În zilele acelea, a venit Ioan Botezătorul și propovăduia în pustia Iudeii,
5.Atunci a ieșit la el Ierusalimul și toată Iudeea și toată împrejurimea Iordanului.
6.Și erau botezați de către el în râul Iordan, mărturisindu-și păcatele.

Dupa Spovedanie preotul face o rugaciune pentru curatirea si iertarea pacatelor.Apoi urmeaza Taina Euharistiei.Nu el, preotul iarta pacatele prin puterea lui ci prin Hristos si puterea lui Hristos.Preotul se pune ca intermediar si se roaga pentru noi, iar pacatele sunt iertate de Hristos, cel care a ridicat pacatul lumii.Preotul este chip al lui Hristos care este Arhiereul cel Mare care a intrat in Sfanta Sfintelor, nu de mana.Asadar la spovedanie pacatele sunt marturisite lui Hristos, iar preotul reprezinta pe Hristos prin intermediul caruia se si iarta pacatele si se curateste.Daca am gresit undeva rog pe fratii mei sa ma corecteze.

in continuare despre Taina Spovedaniei puteti citi aici : http://bisericasecreta.wordpress.com...a-spovedaniei/

Este preotie sacramentala si preotiei universala.Nu toti sunt preoti, si cu siguranta nici un eretic nu e preot.

vasalie 25.11.2009 21:06:54

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184971)
24. Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea.
25. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni.

Dupa cum reiese, chiar din versetele postate de tine, la prima Sfanta Impartasanie a fost prezent chiar Mantuitorul (in carne si sange). Painea si vinul din care au mancat si baut ucenicii, in prezenta Domnului Iisus Hristos, simbolizau trupul si sangele Mantuitorului.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184971)
27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar.

Despre Taina spovedaniei:

Ai cam desfiintat spovedania, cu versetele postate. Suntem indemnati la o cercetare personala ("sa se cerceteze omul pe sine"), inaintea impartasirii, nu la o "spovedanie" (suna ca o inventie ruseasca).

andrei25 25.11.2009 22:14:14

...
 
"Luati Duh Sfant, carora veti ierta pacatele se vor ierta, si carora le veti tine, tinute vor fi". Numai bine si Doamne ajuta1

dani2004 26.11.2009 12:00:08

VT
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184954)
"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a așezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt și al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8:1-2)

Doctrina aceasta "neoprotestantă" este apărută de aproape două milenii, este deci mai veche decât însăși ortodoxia!

Voi aveti mania Vechiului Testament. In viziunea sau revelatia voastra care este legatura, sau cum vrei sa-i spui, intre Vechiul si Noul Testament?

Apoi poate tot socotind mileniile ai sa tragi concluzia ca evreii erau protestanti, dar habar nu aveau. Si ati fost voi cei chemati sa-i luminati.

Apropo, de ce nu duci munca de "crestinare" cu evreii?

Geony 26.11.2009 12:01:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184954)
"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a așezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt și al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8:1-2)

Doctrina aceasta "neoprotestantă" este apărută de aproape două milenii, este deci mai veche decât însăși ortodoxia!

Multumesc pt explicatie , asta o stiam si eu...dar eu stiam si ca Apostolii hirotoneau diaconi , preoti si episcopi .

vasalie 26.11.2009 19:02:58

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 185356)
Voi aveti mania Vechiului Testament.

Apoi poate tot socotind mileniile ai sa tragi concluzia ca evreii erau protestanti, dar habar nu aveau.

Apropo, de ce nu duci munca de "crestinare" cu evreii?

Poate v-a derutat titlul cartii biblice din care a citat tricesimusseptimus. Cartea "Evrei" se gaseste in Noul Testament, la sfarsitul epistolelor pauline.

Ioana-Andreea 26.11.2009 20:13:47

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 184547)
Ioana tu chiar crezi in ce ai afisat acolo ?
In momentul in care iei impartasania crezi ca maninci un trup viu insingerat?
BRRRRR
Dar tu iei de buna dogma bisericii si daca ea spune sa crezi ,pai crezi ,nu discuti nu?
De ce iei versetul acesta literal si altele le iei metaforic? Te-ai gindit la asta sau doar te supui ,chiar daca nu intelegi?

Simbolul de care spui nu e chiar unul de luat in derizoriu sau simplist .
Hristos a instituit acest ritual simplu spre ADUCERE AMINTE ca El s-a jertfit pt tine,in locul tau ,pt pacatele tale ,astfel incit prin credinta ca El este Mintuitorul tau , tu sa te pocaiesti de pacatele tale si El sa se puna marturie in fata Tatalui ca sa nu fii judecata pt ce ai pacatuit ,ca sa traiesti ,datorita Lui , si ii urmezi si pazesti poruncile.
Aceasta lucrare a credintei face ca trupul si singele sa fie o mincare sau bautura,in sens spiritual . Nu o realitatea obiectiva.

E un lucru bun ca BO face acest lucru duminica de duminica ,numai ca acest ritual a devenit doar o rutina .Majoritatea vin pe acolo pt ca stiu ca asa e bine ,dar pocainta mai rar,mai ales ca majoritatea nici nu stiu ce inseamna sau ce fac. A devenit o simpla traditie.
Cum mai e Cuvintul lucrator ,imi spui?
Nu vorbesc de practicantii adevarati ,ci vorbesc de majoritate in general.

Danut ti-a raspuns mai bine decat as fi putut eu.
Maranatha,de ce nu ceri un semn,mai bine?


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:16:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.