A parasi credinta (in Iisus Hristos, ca despre ea vorbim) inseamna a nu mai crede in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si Mantuitor al nostru, a nu mai crede ca este Dumnezeu ci doar un profet asa cum cred musulmanii de exemplu, sau un impostor, asa cum cred evreii, sau eventual a deveni complet ateu. Ceea ce nu este cazul crestinilor.

Tu nu vezi că eu mai şi fac mişto de tine, tu ?!

Noi nu credem că eşti dumneata în măsură să ne spui aşa ceva; din câte ştiu nu eşti Sfânt Sinod nici Sinod Ecumenic, eventual eşti un sinod de mai multe duhuri, însă clar kakodoxe.

ratacire totala ce spui

In ceea ce ii priveste pe (neo)protestanti, din raspunsurile primite la intrebarea mea, am inteles ca la ei sunt impartite parerile, unii se hranesc in mod real cu Trupul si Sangele Domnului, in timp ce altii doar simbolic, si toti stiu cuvintele Domnului prin care ne zice ca doar cei care mananca trupul Sau si beau Sangele Sau pot intra in Imparatie. Asa ca, din ceea ce zic aceiasi protestanti, unii dintre ei inteleg ca trebuie mancat la propriu (asa cum cred si ortodocsii si catolicii), in timp ce altii cred ca trebuie mancat la figurat, simbolic. Dar toti sunt deacord ca trebuie mancat, difera doar modul in care trebuie mancat. Avand in vedere ca Iisus nu a zis: "Acesta este Trupul meu simbolic", ci a zis doar "acesta este Trupul meu" putem considera ca vorbea de trupul Sau real, ceea ce insa implica si faptul ca apostolii muscau din El in momentul in care mancau painea. Incercati sa va imaginati scena: Iisus in fata apostolilor iar acestia cu dintii in Iisus care era in fata lor. Puteti sa va imaginati o astfel de scena sau credeti mai degraba ca totul ramane o Taina? Important este sa credem ca "este", cum anume "este" putem lasa sa ramana la Intelepciunea Domnului. Nu zicea cineva pe site ca ortodocsii nu sunt rationalisti ca altii asa ca stiu sa accepte ca o Taina ramane Taina pentru mintea omeneasca? Pai daca este Taina inseamna ca nimeni nu a descifrat-o inca, pentru ca ceea ce este descifrat nu mai poate fi Taina. Asa ca, cine crede ca painea "este" Trupul si vinul "este" Sangele, are in el viata. Si nu este cazul numai al ortodocsilor si catolicilor. Iar eu consider ca mi s-a raspuns mai mult decat multumitor la intrebare.

citeste te rog http://www.mirem.ro/pdfuri/ignatie.pdf

Dragă, singurii protestanţi care mai cred oarecum în Euharistie sunt Lutheranii (culmea !!) însă ei reprezintă o minoritate în grupul protestanţilor.

De ce este ratacire? Argumentati va rog.

Eu i-am cunoscut pe anglicani, si ei cred in Euharistie, si pe site am primit si alta marturie, este drept ca nu si-a divulgat biserica, o fi luterana daca asa spuneti.
Oricum, sunteti de acord ca Euharistia este o Taina sau nu? Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii daca ea a fost intre timp descifrata.

corect. subscriu la cele afirmate.

argumentul il gasiti in ce v-am spus sa cititi si v-as ruga sa o faceti.

Daca trebuie un sinod ca sa va zica ce inseamna sa nu mai credeti in Iisus, no comment. Asteptati-l, dar s-ar putea sa asteptati degeaba...

Imi cer scuze, abia acum vad postarea, probabil ca ati scris-o in timp ce raspundeam la o alta. Citesc acum linkul. Multumesc!

Dar dumneavoastra? ;)

Dragă Euharistia este o Taină a Bisericii, nu se poate oficia în afara Bisericii lui Hristos şi în afara preoţiei sacramentale valide. Aşa şi noi doi putem să ne întâlnim într-un loc şi să zicem că facem Cina Domnului, şi o putem face, însă ce facem noi în acest caz nu are nici cea mai mică legătură cu Euharistia instituită de Hristos Bisericii cu toată credinţa noastră şi cu tot zelul nostru pentru simplul fapt că este imposibil. O rememorare ne-Euharistică a morţii lui Hristos pentru noi o putem face oricând în sufletele noastre aducându-ne efectiv aminte de jertfa Sa şi smeriindu-ne, pocăindu-ne, însă Euharistia Bisericii este împărtăşirea cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos, ceea ce este mai mult decât o rememorare personală a jertfei de pe Golgota adusă pentru păcatele noastre, ale mele şi ale tale.

sunteti simpatica... dar ati ajuns la limita ridicolului.

Sfanta Taina inseamna ca este adevarat trupul si sangele Domnului si nu un simbol! Este Sfanta Taina pentru ca nu stim modul in care lucreaza Sfantul Duh asupra darurilor de paine si vin de pe Sfantul Altar, ca sa le transforme in adevarat trupul si sangele Domnului.

Doar Biserica Ortodoxa si cea Romano-catolica (nu mai intram in amanunte privind lipsa Epiclezei si folosirea painii nedospite) marturisec ca Sfanta Euharistie este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului. Luteranii se apropie oarecum... insa celelate culte protestante si neoprotestante spun ca este doar paine si vin care doar simbolizeaza trupul si sangele Domnului.

Noi nu acuzam pe nimeni, doar subliniem diferentele. La noi Hristos este real la ei este simbolic. E o diferenta colosala intre real si simbolic, chiar nu vreti sa intelegeti!

si ale mele

corect. subscriu la cele afirmate.

Dumneavoastra nu vreti sa intelegeti, sau va faceti ca nu intelegeti. Domnul a zis ca painea "este" Trupul Sau, si vinul "este" Sangele Sau, nu a zis insa si modul in care "este". A zis ca trebuie sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau pentru a avea viata in noi, iar modul aratat pentru a face aceasta a fost Painea si Vinul care sunt Trupul si Sangele Lui, fara insa sa specifice si in ce mod acestea "sunt". De aceea ramane o Taina. Restul sunt interpretari omenesti.

Cat despre Biserica Catolica chiar vreau sa intram in amanunte si sa imi scrieti exact cum se desfasoara aceasta parte in care lipseste epicleza dupa parerea dumneavoastra, sa scrieti exact ce zic ei ca sa demonstrati prin fapte acuzatiile dumneavoastra.

Dragă mai ai ceva de comentat ?

Am citit (deocamdata) pana la pagina 13 si adevarul pe care l-au spus este urmatorul:

"Adevarul dumnezeiesc S-a intrupat ca prin Sine sa ne mantuiasca pe noi, cei morti ca urmare a primirii si insusirii de catre noi a ucigatoarei minciuni. Daca veti ramane in cuvantul Meu - graieste Hristos - daca veti primi invatatura Mea si veti ramane credinciosi ei, sunteti cu adevarat ucenici ai Mei. Si veti cunoaste Adevarul si Adevarul va va face liberi(Ioan 8, 31-32)".

Exact asta am zis si eu mereu si mereu.
Numai bine va doresc si voua, si mai ales sa cunoasteti aceasta libertate in Adevar!

Astept sa imi scrieti partea din slujba catolica in care ei cred ca painea si vinul se transforma, de catre Duhul Sfant, in Trupul si Sangele Domnului fara ca Duhul Sfant sa fie rugat de nimeni, dupa cum ati afirmat. Astept cu mare nerabdare pasajul, si ca sa fie clar ca pasajul este integral, scrieti va rog putin de text dinaintea pasajului si putin de text de dupa.

http://www.crestinortodox.ro/editori...ica-70336.html

Pana la Conciliul II Vatican, Biserica Romano-Catolica a ramas tributara vechii conceptii si practici liturgice potrivit careia minunea prefacerii are loc in momentul rostirii cuvintelor de instituire, care au putere lucrativa si operatorie in acest sens. Dupa opinia romano-catolicilor "aceste cuvinte opereaza efectiv cele ce ele anunta. Numai ele transforma painea si vinul in Trupul si Sangele lui Hristos".

Potrivit doctrinei romao-catolice "Hristos Se aduce jertfa numai prin preot, nu si prin comunitate. Totul se petrece, desigur, pentru comunitate, dar nu prin comunitate, ci deasupra ei. Comunitatea nu-si adauga jertfa ei la jertfa lui Hristos. Nu se produce o osmoza intre aceste jertfe".

Datorita acestui fapt, a fost eliminata epicleza, pentru ca s-a considerat ca Hristos nu are nevoie sa cheme pe Duhul pentru a se aduce pe Sine jertfa Tatalui Sau. in noile formulare ale misei romano-catolice se poate sesiza o asa-zisa epicleza inainte de sfintirea Darurilor, introdusa mai mult din motive de ordin ecumenic, in tendinta de redescoperire a unei vechi traditii liturgice si din necesitatea fortuita de a evidentia rolul Duhului Sfant in cultul divin, insa, accentul cade si pe rostirea cuvintelor de instituire, care reprezinta o conditie esentiala in actul prefacerii Sfintelor Daruri.

Dupa cum ati observat, v-am rugat sa imi scrieti cuvintele care se rostesc in Biserica Catolica, si nicidecum parerea ortodocsilor despre Biserica Catolica. Pe aceasta o stiu de foarte multa vreme, dar in practica nu mi s-a confirmat ca ar fi asa cum zic ei. Asa ca in continuare astept sa imi scrieti cuvintele rostite de catolici la ei in biserica. Daca nu le cunoasteti, puteti merge maine la ei in Biserica si sa le notati pe cele pe care le veti auzi acolo.


Si ca mic ajutor pe ce anume sa va concentrati atentia, din compendiumul la catehismul catolic de pe site-ul Vaticanului:

"277. Cum se desfăşoară celebrarea Euharistiei?

Se desfăşoară în două momente mari, care formează un singur act de cult: liturgia cuvântului, care cuprinde proclamarea şi ascultarea cuvântului lui Dumnezeu; liturgia euharistică, ce cuprinde prezentarea pâinii şi vinului, rugăciunea sau anafora, care conţine cuvintele consacrării, şi împărtăşania."

Daca insa cunoasteti engleza sau alta limba straina, o sa puteti citi mai multe din catehismul integral, care din pacate nu este si in romana.

Discutia despre euharustie nu era pe topicul celalalt?
Adiandrea, un mic sfat, daca imi este permis: selecteaza oamenii cu care discuti dupa bun simtul pe care il arata. Daca sunt oameni care de cate ori deschid gura scapa o jignire, e mai bine sa-i ignori. Nu merita si sunt destui oameni frumosi pe forum.

.................!!!???

Nu, dragul meu, nu ai cum sa intelegi. Nu ai cum sa intelegi nici cat de mult ma doare sufletul sa spun aceste cuvinte! Nu intelegi nu pentru ca nu ai putere sa o faci, Domnul ti-a daruit multime de talanti, ci pentru ca esti prea fricos.

Niciodata nu am privit interventiile mele de pe forum ca pastoratie adevarata, aceasta ma straduiesc sa o fac doar cu oameni reali, totusi nu elimin posibilitatea ca cineva sa se foloseasca duhovniceste de pe urma vreunui "cuvant" de pe forum. Am in vedere si faptul ca, la un moment dat, cineva se poate si sminti la fel de real! Cand imi dau seama, din reactia celui cu care "ma conversez", ca sanse sunt mai mari sa se sminteasca decat sa se zideasca sau simt ca eu insumi ma smintesc, mai bine renunt la discutia pe forum si continui doar cu rugaciunea.

Este sigur ca nu voi disparea definitiv, sunt inca nevoit sa-mi impart viata intre "chilie" si internet, din motive personale, insa iti pot spune ca daca stai de vorba (chiar si pe forum, poate) cu un preot pe care-l cinstesti si ii spui de mai mult de trei ori la rand ca se inseala in cuvantul pe care ti-l adreseaza, fie nu dai doi bani pe preotie, fie esti mai mare decat el, ca autoritate, in Biserica.

Noi ne cunoastem de pe vremea cand ma numeam doar Gheorghe, nu preotul Gheorghe. Eu cred cu tarie in harul preotiei si in lucrarea la care, din mila Domnului, am fost chemat si care ma aseaza, azi, pe o alta raspundere ca inainte. Fratia ta nu crezi in preotia sacramentala a Bisericii Ortodoxe, iar asta conform doctrinei neoprotestante, nu dupa sufletul tau. Dar dupa sufletul tau simti ca, in preotia ortodoxa, dincolo de aceste cuvinte "de forum", mai "dogmatice" sau mai putin "dogmatice", exista o credinta in El, reala, sincera, vie, lucratoare si sfintitoare, simtire pe care o accepti nu atat cat ai vrea ci doar atat cat ti se permite acum. Asta este teama de care pomeneam mai sus.

Vrei sa mai raman "pe aici"... Motivezi aceasta cerere... Iarta-ma daca din toate motivele pe care le-ai expus nu-l voi considera valabil decat pe ultimul, cel cu numarul 5. Pentru mine, lucrarea pe care o sustii in celelalte motive (1-4) se implineste, inzecit mai bine, in parohie. Cei de pe forum nu vor fi vaduviti duhovniceste de lipsa mea, mai mult ca sigur ca va fi invers si asta doar din cauza neputintelor mele!

Nu cred ca noi doi vom putea ajunge vreodata la un conflict dacat atunci cand vei veni "la furat" in turma mea. Te respect prea mult, ca om in primul rand, ca sa nu gasesc resurse sa... "trec peste", orice ar fi in discutie.

Am preferat sa postez aceste randuri aici si nu in privat din dorinta de a alunga dracul care ma indeamna spre a ma ascunde de ceea ce am in suflet. Cine simte motiv de smintire il rog sa fie rabdator cu mine si cu el si, pe mine sa ma ierte iar pe el sa se nevoaisca spre mantuire.

Domnul sa-ti lumineze calea spre rai, frate Iacob!

Daca nu o cunosc inseamna ca trebuie sa o paraseasca? Cand nu o cunosc, cerceteaza, nu o parasesc. Tocmai aici e marea greseala. Astept sa imi intinda cineva mana , nu crecetez si caut, ci astept. Cine intinde astazi mana sa te traga spre el? cand vorbim de credinta? Cel rau imbraca de multe ori chip luminat si insala pe multi.

Vorbesc in numele meu si numai al meu.
Postarile dvs au fost pentru mine de un real folos, de fiecare data am invatat cate ceva din ele. Eu zic ca daca macar pentru un singur om a fost de folos inseamna ca merita tot ce ati scris pe acest forum. marturisesc ca de fiecare data cand am citit o postare de a dvs nu am avut cuvinte , nu am putut decat sa citesc si sa iau aminte. Nu am avut puterea nici macar sa multumesc, aici pe forum, dar am facut-o in tacere, in sufletul meu. Sper din tot sufletul sa mai am ocazia sa invat de la dvs.

Da si nu, in sensul ca nimeni nu merita sa fie judecat de noi, indiferent de cat de mult jignesc acei oameni. Ei merita doar binecuvantari, pentru ca Dumnezeu ii iubeste si stie El de ce face asa. Iar noi trebuie sa Il imitam pe El in comportamentul nostru, asa ne-a cerut Domnul. Ne-a cerut sa ne rugam pentru ei, sa ii binecuvantam si sa intoarcem mereu si celalat obraz.

Cat despre Euharistie, aveti dreptate, era pe celalalt topic, ne-a cam luat valul discutiei.

Parintele Serafim Rose:
``„Fiecare dintre noi purtăm o mască”. Adică, cei care alegeau o anumită cale spirituală, deşi erau conştienţi că respectiva cale nu-i împlinea, se declarau mulţumiţi de ea. Le era frică să nege până şi calea respectivă, le era frică gândind că, dacă ar nega tot, nu ar rămâne cu nimic.``

Cand se va desfiinta? ati citit cu atentie? Cand va veni ce este desavarsit. Suntem desavarsiti?

\1. Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
2. Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
3. Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
4. Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5. Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici din toate neamurile care sunt sub cer.
6. Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7. Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici din toate neamurile care sunt sub cer.

9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12. Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?
13. Iar alţii batjocorindu-i, ziceau că sunt plini de must.
14. Şi stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul şi le-a vorbit: Bărbaţi iudei, şi toţi care locuiţi în Ierusalim, aceasta să vă fie cunoscută şi luaţi în urechi cuvintele mele;
15. Că aceştia nu sunt beţi, cum vi se pare vouă, căci este al treilea ceas din zi;
16. Ci aceasta este ce s-a spus prin proorocul Ioil:
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.
18. Încă şi peste slugile Mele şi peste slujnicele Mele voi turna în acele zile, din Duhul Meu şi vor prooroci.
19. Şi minuni voi face sus în cer şi jos pe pământ semne: sânge, foc şi fumegare de fum.
20. Soarele se va schimba în întuneric şi luna în sânge, înainte de a veni ziua Domnului, cea mare şi strălucită.
21. Şi tot cel ce va chema numele Domnului se va mântui".
22. Bărbaţi israeliţi, ascultaţi cuvintele acestea: Pe Iisus Nazarineanul, bărbat adeverit între voi de Dumnezeu, prin puteri, prin minuni şi prin semne pe care le-a făcut prin El Dumnezeu în mijlocul vostru, precum şi voi ştiţi,
23. Pe Acesta, fiind dat, după sfatul cel rânduit şi după ştiinţa cea dinainte a lui Dumnezeu, voi L-aţi luat şi, pironindu-L, prin mâinile celor fără de lege, L-aţi omorât,
24. Pe Care Dumnezeu L-a înviat, dezlegând durerile morţii, întrucât nu era cu putinţă ca El să fie ţinut de ea.
25. Căci David zice despre El: "Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea s-a bucurat inima mea şi s-a veselit limba mea; chiar şi trupul meu se va odihni întru nădejde.
27. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.
28. Făcutu-mi-ai cunoscute căile vieţii; cu înfăţişarea Ta mă vei umple de bucurie".
29. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, că a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta.
30. Deci el, fiind prooroc şi ştiind că Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui,
31. Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.
32. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori.
33. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi.
34. Căci David nu s-a suit la ceruri, dar el a zis: "Zis-a Domnul Domnului meu: Şezi de-a dreapta Mea,
35. Până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale".
36. Cu siguranţă să ştie deci toată casa lui Israel că Dumnezeu, pe Acest Iisus pe Care voi L-aţi răstignit, L-a făcut Domn şi Hristos.
37. Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
40. Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând: Mântuiţi-vă de acest neam viclean.
41. Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete.
42. Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în împărtăşire, în frângerea pâinii şi în rugăciuni.
43. Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.
44. Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte.
45. Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare.
46. Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii.
47. Lăudând pe Dumnezeu şi având har la tot poporul. Iar Domnul adăuga zilnic Bisericii pe cei ce se mântuiau.


Pentru ca un penticostal sa fie credibil si mantuibil ar trebui ca actiunea Harului Duhului Sfant sa se petreaca in mod asemanator cu textul din biblie prezentat mai sus.Si anume:.///Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei./// Şi li s-au arătat, împărţite," limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei. "///Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici din toate neamurile care sunt sub cer.///
"căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa"./// Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? ///Şi stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul şi le-a vorbit:///

La voi se intampla asemenea?Cand iesiti voi de la biserica mergeti si propovaduiti evanghelia in alte limbi?Macar la niste comunitati din apropierea voastra.Faceti voi minunile pe care le-au facut sf.apostoli?Pentru ca daca citim mai departe in cap.3 vedem ca in urma Pogorarii Duhului sfant faceau si alte minuni ca de exemplu vindecari.Apoi sa cautati si sa vedeti ca in multe texte din evanghelii Mantuitorul Iisus Hristos se adreseaza numai apostolilor,si numai lor li s-a dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor.Si stand Petru cu cei unsprezece? In casa mai erau si altii,dar de ce numai cu cei unsprezece statea?De ce a mai fost nevoie sa se aleaga un alt apostol in locul lui Iuda? Voi spune-ti ca s-a pogorat harul Duhului Sfant peste toti cei din casa(nu voi de fapt, ci cei care v-au invatat asa si care au format gruparile astea).Pacat de voi,ca sunteti inzestrati cu ratiune,aveti minte sa o folositi ,sa cautati mai bine ca sa ajungeti la cunostinta adevarului.Mai multa rugaciune cu sinceritate,poate se Va milostivi bunul Dumnezeu si o sa va lumineze mintile.Doamne ajuta

Ghemis, tu esti? :13: Daca da, ma bucur sa te revad... :)
Da, uneori este cum scrii mai sus.

Păi degeaba citezi la nesfârşit din Biblie devreme ce tu nu cunoşti despre ce este vorba, ci ştii doar ceea ce te-au îndoctrinat sectarii penticostali.

ce descrii tu aici, in ziua de astazi nu poate niciun cult sa si le asume.

Absolut adevarat! Si stii de ce?Pentru ca nu se mai repeta aceasta Revelatie.Acest dar a fost trimis doar celor 12 apostoli.Sincer eu ma cutremur si-i deplang pe acei oameni cand am vazut acele filmulete.Acea harababura sa fie roada Duhului? Dar cu Dragoastea,bucuria,PACEA,indelunga-rabdare,BLANDETEA,bunatatea,curatia ce sunt oare?

Mai multa atentie la topic doctore!
 

Sunt o cunostinta mai veche a Dorianei,dar sunt ORTODOX.Ma bucur ca i-am ramas in memorie.Candva am mai dezbatut acest subiect.Toate cele bune si Doamne ajuta!

Da,eu sunt, dar am mai adaugat ceva la user pentru ca intre timp am fost sters.Observ ca dezbateti din nou acest subiect,ultima data nu mi-ai raspuns la intrebare.O mai tii minte?Eu o mai tin minte.Ceva bun este la tine,inca mai sunt ramasite ortodoxe.Daca tu iti doresti cu adevarat sa descoperi Adevarul,eu sunt convins ca-l vei afla.Trebuie sinceritate si cautare.Oare "Crucea" nu este un semn bun?Cauta si vei afla.


"Da, uneori este cum scrii mai sus.[/quote]" Nu este un raspuns sincer.Lasi loc de interpretarii.

Fiind un topic unde se vorbeste despre vorbirea in limbi, as dori sa intreb pe un "cunoscator" urmatoarele: Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi ca dar al Duhului Sfant dat Apostolilor la Cincizecime pentru fondarea si intarirea Bisericii Sale; cand Apostolii au vorbit in limbi cei prezenti intelegeau fiecare in limba lui :

(7. Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici din toate neamurile care sunt sub cer.

9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12. Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta? ).

In vremurile noastre sunt culte NP (si aici as aminti in special pe penticostali) care pretind ca detin vorbirea in limbi... insa vorbirea pe care o practica nu seamana cu cea practicata de Apostoli la Cincizecime, caci nici cei prezenti in adunare nu inteleg ce vorbesc vorbitorii in limbi...
Si urmeaza intrebarea: Se vorbeste in Biblie de 2 vorbiri in limbi:una data Apostolilor si una data crestinilor?

Va dau un exemplu de vorbire in limbi la ortodocsi. Este vorba de un parinte ortodox contemporan: parintele Porfirie Noul Facator de Minuni. Vedeti aici: http://logos.md/rugaciuni/acatiste/porfirie (cititi condacul 10 s icosul 10). Citez:"prin harisma vorbirii in limbi ai grait pe intelesul celor de alt neam, iar ei mirandu-se de sfintenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!"(condacul 10); "Vrand tu sa o ajuti pe tanara Annoula sa lepede cugetarile desarte si sa creada in Atotputernicul Dumnezeu, nu ti-a fost opreliste necunoasterea limbii pe care o vorbea aceasta, ci prin darul lui Dumnezeu ai trecut de acesta stavila,"(Icosul 10).

Va grabiti sa dati verdicte despre altii fara sa cunoasteti ortodoxia si darurile Duhului Sfant (care se manifesta chiar in biserica ortodoxa).

Valabil si pentru Geony.

Nu este asta un raspuns la intrebarea mea... eu stiu ca pe alocuri se practica vorbirea in limbi (am mai auzit-o) si in BO, dar de talmaci nu am auzit ca au nevoie vorbitorii ortodocsi...
Asa ca te rog raspunde-mi la intrebare daca vrei...