|
Citat:
|
Sa calauzeasca nu sa oblige, e o diferenta. Da, dpdc crestin e interzis; dar se amesteca peste treburile legale si treaba se schimba; nu o sa mearga pentru ca nu mai e ca pe vremuri cand biserica se implica in mare masura in politica. Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru, omul nu are dreptul sa atenteze la libertatea altuia
|
Citat:
Mai fata tu esti crestinortodoxa ori ba.. Vad ca intr-un mod esti de acord cu avortul..Nu inteleg ce crestina esti dar in fine. DAca nu ai fi de caord cu el ai accepta ca biserica sa se implice in combaterea lui..dar vad ca tu esti contra??? |
Pai inca nu obliga, dar asta e scopul, nu? Cu ce drept doresti sa imi interizici mie(intr-un viitor, sper sa indepartat) sa fac avort?(ipotetic)
Sunt de acord cu faptul ca nu e treaba mea ce fac altii. Deci nu simt nevoia sa impun nimanui nimic si nici nu as avea dreptul. Este usor ca barbat sa lupti impotriba avortului cand habar nu ai ce e aia o sarcina si chinul pe care il depun femeile crescand copii singure. Sunt crestina prin botez. Mai departe nu simt nevoia sa marturisesc nimic. Discutam despre implicarea bisericii dpdv legal, crestinesc imi este clar. Daca tot lupti atata impotriva avortului, ia tu un copil orfan si creste-l. Sau ajuta o tanara mama pe care o sfatuiesti sa tina copilul. |
Mai tu ai copii?
Sunt crestina prin botez ??? |
Lavrentziu stimabile, nu stiu de ce dar si eu am imresia uneori ca ai fi sectar... iarta-ma ca itzi spun ca esti simpatic, si spaer ca nu e cazul...
Erzy draga, nu te speria ca avortul a mai fost interzis si iar este liber d.p.d.v. legislativ si iar va fi interzis, si iar va fi liber... si tot asha... oricum este lasat ca si sarcina de servici, in sprijinul natalitatzii, lasat in mana medicilor cu preponderentza, noi oricum doar ne dam cu parerea... iar BOR condamna moral creshtin ortodox cu preponderentza... anumite lucruri ce tzin de... dar si altele, multe altele... Dillema, tzi-am zis ca acolo nu era vorba despre avort si nici femei sau copii sau gravide sau virgine shi nici de infractziuni cum zice Lavrentziu ci despre capturi de razboi si cum luptatorii nu prea au ascultat ce le ceruse conducatorii lor iar Lavrentziu are impresia ca a priceput ce si cum ca el a citit concluziile... parerea mea este ca n-a priceput nici el si de aceea am suspiciuni sectare asupra lui... E drept ca nici eu nu-s exclus de la sectaridatzionalitate. ??? |
Citat:
Fii martir si mori o data cu prima femeie care moare datorita nasterii ca tot sustii asa cu inversunare. In Biblie nu apare nici un verset care sa reglementeze avortul. Mori nene cu cea mai mare placere si te numesc eu insami martir. Cand nu e fundul vostru in mijloc va dati tare viteji |
Citat:
la Iesirea 21/22-25 voiam sa iti demonstrez ca acel fat nu e considerat viata. Si de ce? In caz ca ii este provocat avortul i se plateste doar o despagubire. In caz ca femeia moare va fi platita viata pentru viata. Intelegi matale? |
Citat:
Auzi? Daca tot zici ca femeia trebuie sa moara( in cazul sarcinii ectopice care nu are nici o finalitate iar embrionul va muri oricum si va duce si la moartea femeii), atunci probabil esti de acord ca cei bolnavi de diabet sa moara din cauza ca D-zeu le-a dat aceasta boala "cruce". Sau cei cu probleme de inima sa moara ca tot de la D-zeu e data aceasta "cruce" si asa mai departe. iar un embrion/ fetus este o disgratie in cazul in care pune viata mamei in pericol,in prmul rand ca nu are viata cum de altfel sustine si BIBLIA. Nu stiu de unde s-or inspira acesti sfinti parinti. Ca tot din cauza lor a murit GAlileo galilei care a sustinut ca pamantul se roteste... |
Citat:
1.Tu ce preferi in cazul fereasca D-zeu sotia ta ar fi in acest caz? Ai lasa-o sa moara? Biserica in cazul avortului terapeutic da un canon de un an, iar in cel la cerere de 7 ani. Nu ai prefera sa iti vezi sotia langa tine chiar daca va avea drept canon sa isi ispaseasca pacatul 1 an sau 7 ani? 2. In cazul cand ai o familie fericita , doi copii si sotia ramane insarcinata in urma unui viol, ai accepta sa cresti acel copil? Sa il de-a la adoptie sotia nu ar accepta caci e totsange din sangele ei, chiar daca nu e al tau. 3. Fiica ta a fost violata la 13-14 ani si ramane insarcinata de un tigan. Ai accepta sa o ajuti sa isi creasca copilul chair daca pentru ea ar fi sa straiasca acest chin fiecare zi din viata ei, acel copil amintindu-i permanent de crima nedreapta care s-a pentrecut fara voia ei? eh...nu iti mai zic sa te pui in locul unei femeii..ca esti prea mascul sa o faci raspunde-mi la aceste intrebari |
Citat:
Tu ai avut noroc {ca si mine dealtfel } ca mama ta nu te-a avortat??? Tu crezi ca este mai mare durerea nasterii unei femei decat suferintele care vor venii asupra femei care face avorturi. Mai devreme sau mai tarziu sangele copiilor avortati striga razbunare. SA nu crezi ca Dumnezeu nu ne poarta la fiecare de grija.. Ce trebuie sa faca o mama insarcinata daca sotul o sileste la avort? Dar daca este greu bolnava si are multi copii? Sfantul Apostol Pavel zice asa: "Femei, supuneti-va barbatilor vostri, precum se cuvine, intru Domnul" (Coloseni 3, 18). Aici trebuie sa intelegem ca nu intru toate se cuvine femeii sa se supuna barbatului, ci numai la cele ce se cuvin in Domnul. Poate barbatul sa o indemne si la lucruri de faradelege, la furat, la betie, la ura, la cearta, la desfranare, la ucidere, la secte, la necredinta etc. La acestea nu se cuvine a se supune barbatului, macar si moarte de ar rabda de la el. Ca nu se cade a iubi si asculta pe barbat mai mult decat legea lui Dumnezeu. Iata ce zice Sfantul Nicodim Aghioritul la cuvintele de mai sus ale marelui Apostol Pavel: "O, cititorule, cum a zis Pavel sa se supuna femeile barbatilor lor? Cum se cuvine, intru Domnul!" Adica, la cele ce se cuvine si sunt legiuite si la cele dupa Dumnezeu. Caci de ar cere barbatii sa-i asculte femeile lor la ce!e necuvioase si nelegiuite, la lucruri afara de fire si la necredinta sau la calcarea poruncilor lui Dumnezeu, intru acestea zic, nicidecum sa nu se supuna femeile si sa faca voia lor cea rea. Pentru ca atunci, impreuna cu barbatii lor, "se vor osandi in munca iadului" (Subinsemnare la Talcuirea Epistolei catre Coloseni de Fericitul Teofilact al Bulgariei, Bucuresti 1904). Deci ramane clar ca femeia nu trebuie in nici un caz sa se supuna barbatului ei, cand acela o indeamna, sau o sileste la avort, adica ucidere de prunci. Iar daca femeia este bolnava si din acest motiv vrea sa-si piarda copiii, niciodata o pricina ca aceasta nu o va scapa pe ea de osanda cea vesnica, de-si va ucide pruncii ei.a, femeia crestina si credincioasa, mai inainte de nastere este datoare sa se spovedeasca la duhovnicul ei, sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele lui Hristos, chiar daca are vreun canon de facut si, astfel, sa se pregateasca de moarte. Tocmai de aceea Sfanta Biserica da voie femeilor inainte de nastere sa se impartaseasca, chiar de ar fi oprite pe multi ani, caci Biserica lui Hristos are in vedere durerile nasterii si primejdia mortii pentru mamele care nasc. O adevarata mama crestina trebuie sa fie gata intotdeauna de jertfa totala la nastere, adica de moarte. Prin durerile nasterii, femeia castiga mantuirea sufletului ei, dupa cuvantul Sfantului Pavel, care zice: "Dar se va mantui (femeia) prin nastere de fii, daca staruie cu deplina intelepciune, in credinta, in iubire si in sfintenie" (I Timotei 2, 15). Durerile nasterii s-au dat de Dumnezeu femeii, ca un canon pentru greseala ei cea dintai, dupa cuvantul Domnului care zice: "Inmultind voi inmulti necazurile tale si suspinul tau, in dureri vei naste fii si spre barbatul tau va fi intoarcerea ta si el te va stapani" (Facere 3, 16). Asadar, sa intleaga femeile cele intelepte si credincioase si sa primeasca canonul cel dat lor de prea Bunul Dumnezeu cu toata bucuria si multumirea, ca este spre iertarea pacatelor si mantuirea sufletelor lor. Iar daca vreuna din ele va muri in chinurile nasterii, pe altarul jertfei si va avea dreapta credinta, aceea se va mantui, cum spune Sfanitul Pavel, si cu mucenicii se va socoti. Caci Biserica lui Hristos nu accepta nici un motiv pentru uciderea de copii, adica avort, boala, saracie, primejdie, copii multi, barbati rai etc. Toti crestinii sunt datori sa se jertfeasca pana la moarte, acolo unde i-a randuit Dumnezeu sa traiasca. Parintele Cleopa |
Despre avort, cu Parintele Cleopa Ilie
De ce avortul este considerat ucidere si este combatut cu atata tarie de Sfanta Biserica? Prin avort se intelege uciderea pruncilor in pantece prin tot felul de mijloace. Deoarece fatul are suflet viu, creat de Dumnezeu chiar din clipa zamislirii, pentru aceea avortul este combatut de Biserica si de Sfintii Parinti cu atata tarie, pentru ca se ucide viata, se pierde sufletul, atat al celui ucis, cat si al celui care savarseste uciderea si calca porunca lui Dumnezeu, care zice: "Cresteti si va inmultiti" (Facere 1, 28). Se calca si porunca a V-a din Decalog, care zice: "Sa nu ucizi" ( Iesire 20, 13). Prin avort se ameninta viata de pe pamant, se calca porunca creatiei data de Dumnezeu in rai, se atenteaza la viata celor mai nevinovate fiinte omenesti, care sunt copiii; se destrama familia, se imbolnaveste societatea intrega si se aduc peste cei vinovati cumplite pedepse dumnezeiesti, atat in viata, cat si dupa moarte. Apoi, sufletele copiilor avortati, nefiind botezate, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu, ci asteapta ziua cea infricosatoare a judecatii, cand singuri vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata Dreptului Judecator Iisus Hristos. Iata pentru ce avortul este crima, adica ucidere de om si trebuie combatut cu toata taria de Biserica si de pastorii ei. Ce canon randuiesc Sfintii Parinti pentru femeile care fac avort sau indeamna si ajuta pe altele sa faca acest cumplit pacat? Femeile care isi avorteaza copiii, indiferent prin ce mijloace, se numesc ucigase de copii, iar nu mame, si primesc pedepse grele inca din viata aceasta. Iata ce spun si canoanele Sfintilor Parinti in legatura cu pacatul uciderii de prunci: "Despre femeile care pacatuiesc si-si omoara fatul in pantece, fortandu-se sa faca ucideri, sa se opreasca, dupa hotararea data mai inainte, ca sa se impartaseasca la iesirea din viata. Dar procedand cu iubire de oameni, dupa cum am aflat, hotaram ca sa fie oprite vreme de zece ani dupa treptele canonisirilor hotarate" (Ancira, 21). "Femeile care dau buruieni otravitoare si pierzatoare, precum si cele ce primesc otravurile omoratoare de prunci, sa se supuna canonului de 20 de ani al ucigasului" (VI Ecumenic, 91; Sfantul Vasile cel Mare, 56). "Femeia care bea ierburi ca sa-si piarda rodul trupului si sa nu nasca coconi, aceea sa aiba pocanie cinci ani matanii cate trei sute pe zi. Iar de va face si barbatul asa, mai rau este. Nici Biserica sa nu-i primeasca prescura lui, nici prinosul lui de nu se va pocai" (Pravila Bisericeasca, Govora, 20). "Femeia de va zamisli si va bea ceva ca sa se lepede inceperea dintr-insa sa se pocaiasca opt ani si matanii 367 zilnic; iar de i se va intampla ei a muri sa nu se ingroape in cimitir" ( Ibidem, 115; indreptarea Legii cap. 364). "Femeia care a pierdut pruncul fara voie, un an se canoniseste" (Sfantul Ioan Postnicul, cap. 22). "Femeia care a nascut pe cale si nu a purtat grija de prunc, sa fie supusa vinovatiei ucigasului" (Sfantul Vasile, 33). Unde se afla sufletele copiilor avortati si care va fi soarta lor la judecata de apoi? Copiii care mor nebotezati, din motive independente de vointa parintilor sau a preotilor, se pot considera partasi la botezul dorintei, ca si dreptii Vechiului Testament, sau prin analogie cu vindecarile facute de Iisus Hristos la rugaciunile parintilor sau ale prietenilor. Caci Dumnezeu nu pedepseste pe cel nevinovat, ci dimpotriva, caci El a creat pe om spre fericire. Totusi, parintii copiilor se vor spovedi si li se va randui canon potrivit cu grija sau nepasarea lor. Adica sa boteze sau sa creasca un copil sarac, sa viziteze un loc sfant, sa faca milostenie, sa fara metanii, sa tina post etc. Iata ce spune Sfantul Chiril al Ierusalimului in Cateheza a III-a, cap. 10: "Daca cineva nu primeste botezul, nu se mantuieste, afara numai de mucenici care primesc imparata si fara de apa ( botez). Mantuitorul, cand a mantuit lumea prin Cruce si cand I s-a impuns coasta, a slobozit sange si apa, ca sa se boteze cu sangele Lui cei care se boteaza in timpul persecutiilor. Mantuitorul numeste mucenicia botez, caci zice: <>"; (Marcu 10, 38). "Mucenicii si-au facut marturisirea de credinta, facandu-se priveliste lumii, ingerilor si oamenilor" (I Corinteni 4, 14). Sinodul VI Ecumenic in canonul 83, spune: "Cei morti nu pot fi botezati, dupa cum nu pot fi nici impartasiti". Deci copiii avortati, nascuti fara de vreme, pierduti fara voie, sau care mor indata dupa nastere, fara a primi botezul, nu pot fi botezati nicidecum dupa moarte, pentru ca nu mai sunt vii. Nu pot fi pomeniti nici la biserica, pentru ca nu sunt botezati si nu au nume. Ei nu sunt membrii Bisericii lui Hristos. Pentru cei ucisi de parinti cu voia lor, intreaga raspundere ramane asupra parintilor. In Pravila Bisericeasca a Arhimandritului Nicodim Sachelarie, cap. 178, citim urmatoarele despre acest lucru: "Pentru copiii avortati si care mor nebotezati nu se afla nicaieri invatatura, nici in Sfanta Scriptura, nici la Sfintii Parinti, fiindca viata oamenilor, atat a celor maturi, cat si a celor necrestini, este in mana Facatorului lor, care nu poate fi obligat sa descopere toata iconomia providentei Sale muritorilor, nici sa cunoasca ceea ce nu le este de folos. Chemarea glasului Sau rasuna mereu in lume si cei ce aud au datoria sa raspunda, numai in masura de ei inteleasa si pentru ei data. De buna seama ca Dumnezeu nu pedepseste pe cei ce nu cunosc legile si mai ales pe copiii nebotezati. Ba, dimpotriva. El a creat pe om spre fericire si, deci, copiii care n-au putut folosi libera lor vointa si putere in virtutea scopului pentru care omul a fost creat, El ii fericeste pentru existenta lor, asa cum si ei Il lauda pentru aceeasi existenta nevinovatasi frumoasa creatiune naturala. Astfel, ei sunt randuiti la fericirea naturala a existentei, dar nu la cea a rasplatirii dupa merite, intrucat nu au fapte virtuoase". "Fericirea naturala o da Dumnezeu direct si necesar, fara a mai fi nevoie de efortul omului, nici nu mai este nevoie de a se vorbi de ea intre oameni. Ci, revelata divina ne arata numai pe acea fericirie la care si omul contribuie" (II Corinteni 12, 4; Apocalipsa 21, 22). Pravila lui Matei Basarab, in capitolul 153, spune despre copiii nebotezati: "Iar cati coconi ai crestinilor mor nebotezati, asijderea si ai paganilor, aceia nu merg nici in imparatia cerurilor, nici in munca, ci numai la un loc luminos. Iar cand se boteaza se deschid cerurile pe care le incuiase Adam pentru neascultare si au fost tot inchise pana cand a venit Domnul nostru Iisus Hristos si a dat darul Sfantului Botez in lume" (Ibidem, 154). Cum se poate combate acest cumplit pacat al uciderii de fii, care bantuie astazi in toata lumea? Cred ca aceasta datorie de a invata pe oameni sa nu-si ucida copiii este mai mult a preotilor si a pastorilor de suflete. Ei trebuie sa arate credinciosilor, cu dovezi din Sfanta Scriptura, din invataturile Sfintilor Parinti si din dumnezeiestile Canoane, cat de greu este pacatul uciderii si cat de mare pedeapsa primeste ucigasul de la Dumnezeu. Adam si Eva, dupa ce au fost scosi din raiul pamantesc pentru pacatul neascultarii de Dumnezeu, s-au insotit si nascand Eva pe primul copil, anume Cain, a zis Adam: "Am dobandit om prin ajutorul lui Dumnezeu" (Facere 4, 1). Deci, nasterea de prunci, de orice sex, se face "prin ajutorul lui Dumnezeu", fie ca este bun crestin, fie ca este pagan, si fiecare nou nascut are in sine, afara de trupul pamantesc si scanteia dumnezeirii, adica sufletul nemuritor. Caci spune Sfanta Scriptura "Domnul Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu" (Facere 2, 7). Suflet viu, adica nemuritor. Astfel, la zamislirea fiecarui prunc in pantecele maicii sale, Dumnezeu pune inca de la inceput suflet nemuritor in fiecare om. De aceea si proorocul David, insuflat de Duhul Sfant, zice: "Ca Tu ai zidit rarunchii mei, sprijinitu-m-ai din pantecele maicii mele... Minunate-s lucrurile Tale, Doamne si sufletul meu le cunoaste foarte..." (Psalm 138, 13-16). Sufletul pruncului se zamisleste in pantecele maicii sale numai prin lucrarea Domnului si chiar si zilele lui ii sunt socotite de Dumnezeu cat sa traiasca pe pamant, inca inainte de a se zamisli. Deci, sa inteleaga femeile care isi ucid copiii ca sunt ucigase ale zidirii lui Dumnezeu si vinovate de gheena focului. Caci daca numai a uri pe cineva se socoteste ucidere de oameni, dupa cuvantul lui Hristos care zice: "cel ce uraste pe fratele sau, ucigas de oameni este" (I Ioan 3, 15)- si "orice ucigas de oameni nu are viata vesnica" - oare ce urgie a lui Dumnezeu va ajunge pe acea mama care-si ucide propriul sau copil, chiar de ar fi zamislit prin puterea lui Dumnezeu, numai de o clipa? Deci, sa stie orice femeie care si-a ucis copiii, ori in ce chip, ca nu va scapa de pedeapsa lui Dumnezeu. Sa nu spuna ca era zamislit numai de o zi sau de un ceas, ca Dumnezeu nu cauta la timp ci la intentia gandului. Daca cineva ar semana in tarina sa grau, porumb sau altceva si altul venind i-ar distruge semanatura sa, apoi nu l-ar da in judecata si nu i-ar cere despagubire? Dar Dumnezeu va lasa nepedepsiti pe cei ce distrug samanta si tarina unde se zamislesc prunci? Sa-si aduca aminte femeile cele ucigase de copii, de Cain care a facut o singura ucidere si s-a pedepsit inca din viata cu sapte feluri de pedepse. Intai a fost blestemat de Dumnezeu pe pamant. A doua pedeapsa sa lucreze pamantul. A treia ca nu-i dadea lui pamantul taria si roadele sale. A patra pedeapsa i-a fost suspinarea. A cincea, tremurarea. A sasea, sa fie el departat de la fata lui Dumnezeu. A saptea pedeapsa a lui Cain, era semnul ce i L-a pus Dumnezeu ca sa nu-l ucida nimeni din cei ce il vor afla pe el (Facere 4, 9-14). Deci, cum vor scapa de pedepsele vremelnice si vesnice acele mame care-si ucid copiii lor? Care dintre fiarele pamantului si-au ucis candva puii lor? Si cum se va arata femeia ucigasa de prunci inaintea lui Dumnnezeu, fiiind mai rea decat toate fiarele pamantului? Aceleasi pedepse vor primi si acei soti care se pazesc prin diferite mijloace de a nu naste copii, deoarece intentia lor este aceeasi, de a omori pruncii si de a opri zamislirea zidirii lui Dumnezeu. Sfanta Bierica ar putea accepta o reglementare a nasterilor din motive sociale ca: foamete, boli, lipsa etc.? Biserica lui Hristos nu poate niciodata aproba uciderea de prunci ( avortul, paza etc.), pentru orice motive. Mantuitorul ne-a spus ca sufletul omului este mai scump decat orice pe lume (Matei 16, 26; Marcu 8, 36-37). Apoi, cum sa aprobe Biserica in vreun fel pierzarea sufletelor omenesti? Cine ar putea rascumpara atatea suflete care se pierd prin ucidere, necrestinat si neluminati prin Sfantul Botez, singurul care poate ierta pacatul stramosesc si cele personale? Cum ar aproba vreo Biserica crestina sa se omoare sufletele copiilor, mai ales neavand Sfantul Botez? Caci stim ca tot omul "este zamislit in pacate" si numai prin Botez se uneste cu Hristos si devine fiu al Bisericii (Psalm 50, 5; 57, 3; Iov 15, 14; 25, 4; Isaia 4, 8; Ioan 3, 6). Deci, cine va avea indrazneala din cei ce conduc Biserica lui Hristos, sa aprobe oarecare pogoramant femeilor crestine pentru uciderea copiilor? Cine ar ingadui aceasta faradelege, sa aprobe uciderea pruncilor, fiind sub pacatul stramosesc si fara lumina Sfantului Botez? Eu cred ca aceasta faradelege nu va aproba-o Biserica lui Hristos niciodata, aducandu-si aminte de cuvintele Domnului care zice: "Ce va da omul in schimb pentru sufletul sau" (Matei 16, 26). Dumnezeu este Tatal sufletelor noastre (Numeri 27, 16; Evrei 12, 9; Matei 6, 9). Apoi, cine va indrazni sa dea voie a se pierde un suflet care este creat de Tatal nostru cel din ceruri? El a creat sufletul nostru si l-a inzestrat cu nemurire. Deci, cum ar fi posibil sa aprobe Biserica lui Dumnezeu sa se omoare sufletele cele inzestrate cu nemurire de Creatorul lor neavand dumnezeiescul Botez, care este semnul curatirii pacatelor si al renasterii prin apa si Duh? (Ioan 3, 3-5; Romani 6, 3; Efeseni 5, 26; Tit 3, 5). Sau care din fetele bisericesti va indrazni sa aprobe in vreun fel uciderea pruncilor din motive sociale? Oare nu ne spune noua Mantuitorul: "Nu va ingrijiti pentru viata voastra ce veti manca, nici pentru trupul vostru cu ce va veti imbraca. Au nu este viata mai mare decat hrana si trupul decat imbracamintea? Priviti la pasarile cerului, ca nu seamana, nici nu secera, nici nu aduna in hambare si Tatal vostru ceresc le hraneste pe ele. Oare nu sunteti voi mai de pret decat ele? Si cine din voi grijindu-se poate sa adauge staturii sale un cot? Luati seama la crinii campului cum cresc; nu se ostenesc, nici nu torc; si va spun voua ca nici Solomon in toata marirea lui nu s-a imbracat ca unul din acestia. Iar daca pe iarba campului, care astazi este si maine se arunca in cuptor, Dumnezeu asa o imbraca, oare nu cu mult mai mult pe voi, putin credinciosilor? Deci nu purtati de grija zicand: ce vom manca, ce vom bea sau cu ce ne vom imbraca?" (Matei 6, 25-31)ca toate acestea paganii le cauta. Iar daca si de boli se tem femeile care nasc, spre a nu se imbolnavi, atunci sa duca viata de infranare, de curatie si de post, caci dupa marturia Sfantului Vasile cel Mare, cele mai multe boli vin asupra omului din cauza neinfranarii si a necumpatarii de la cele vatamatoare╥ Auzi ce zice el: "Nu pricinui trupului boala si slabiciune, ca nu-mi spui mie pricinile, ci Celui ce le stie. Spune-mi, a posti nu poti? Dar, a te satura in toata viata si a-ti sfarama trupul cu greutatea bucatelor, poti? Au nu stii ca postul este maica sanatatii?" (Exaimeron, Cuvantul I). Si iarasi, adauga Sfantul Vasile: "N-a fost in rai vin, nici junghieri de dobitoace". Dupa potop insa a zis Dumnezeu omului: "mancati toate ca pe niste verdeturi de iarba" (Facere 9, 3). Apoi, aratand vechimea postului, zice Sfantul Vasile: "Vino, calatoreste prin istorie si cearca inceputul postului, ca este de o varsta cu omenirea. Tot lucrul care intrece cu vechimea este vrednic de cinstit. Cucerniceste-te dar, omule, de caruntetele postului, ca postul in rai s-a legiuit". Cea dintai porunca pe care a luat-o Adam a fost aceea, ca "din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mancati" (Facerea 2, 17). Si iarasi zice: "Fiindca nu am postit, am cazut din rai". Sa postim dar, ca la el sa ne intoarcem. Si iarasi: "Carora le-au cazut oasele in pustie? Au nu acelor ce cautau mancare de carne?" Si in alt loc zice: "Bucatele cele grase si bucatele cele multe, neputand a le mistui stomacul, multe boli au adus in lume; iar postului si infranarii pururea ii urmeaza sanatatea". Si iarasi: "Evreii, pana cand se indestulau cu mana si cu apa cea din piatra, pe egipteni ii biruiau, prin mare calaroreau si nu era intru semintiile lor bolnav" (Iesire 16, 3; Psalm 104, 36). Iar dupa ce si-au adus aminte de caldarile cele cu carnuri si s-au intors cu poftele la Egipt au cazut din pamantul fagaduintei ( Exaimeron, Cuvantul 1, Despre Post). Am adus aici putine marturii pentru cei ce pricinuiesc motive de boli si pentru aceasta li se pare ca avea dreptul sa ingaduiasca cuiva sa piarda si sa omoare pruncii, punand pricina de boala. Boala, insa, o trimite Dumnezeu ca pedeapsa pentru pacate (Numeri 11, 33; Levitic 26, 16; Deuteronom 28, 15; 22, 59; II Regi 7, 14; Iov 33, 19-23; Psalm 105, 17-18; I Corinteni 11, 30 etc.). Deci, daca vreo femeie este bolnava, nu la ucidere de prunci sa-si gaseasca scapare de pedeapsa lui Dumnezeu. Ci, sa se roage lui Dumnezeu cu umilinta, cu post si cu durere in inima, caci la El este puterea si indurarea de vindecare a celor bolnavi. Postul, rugaciunea si infranarea intru curatenie a celor casatoriti si bolnavi, acestea sunt leacul lor, iar nu uciderea de prunci nevinovati. Care sunt urmarile cele mai mari ale avortului asupra trupului si sufletului? Femeile care fac avort se imbolnavesc deseori de boli grele, nevindecabile, imbatranesc inainte de vreme, sufera mai ales de nervi, nasc copii bolnavi si infirmi, nu se inteleg cu barbatii lor, au mustrare de constiinta pana la moarte, sau cel putin timp de zece ani, daca se pocaiesc si primesc canonul randuit de duhovnicii lor. Iar daca nu, le asteapta canonul cel vesnic in muncile iadului, de care sa ne fereasca pe toti Bunul nostru Mantuitor. |
PACATUL AVORTULUI SI MUSTRARILE DE CONSTIINTA Constiinta omului se mai numeste si "glasul lui Dumnezeu in om", ea fiind o parte a sufletului nostru. Dupa ce omul face o fapta rea, constiinta il mustra - sau mai bine zis, Dumnezeu il mustra prin intermediul ei. De ce? Pentru ca omul respectiv sa se caiasca de fapta facuta si sa incerce sa se indrepte, astfel incat sa n-o mai faca a doua oara. In iubirea Lui pentru noi, Dumnezeu incearca sa ne indrepte prin glasul constiintei. Pacatul avortului este un pacat "strigator la cer" din pricina faptului ca sangele pruncului ucis prin avort "striga" la Dumnezeu pentru ca Acesta sa faca dreptate. La randul Sau, Dumnezeu striga la noi prin glasul constiintei noastre, pentru ca noi sa ne caim de fapta acesta, sa mergem in fata Lui si sa ne recunoastem vina. Daca facem asa, vom observa cum constiinta va inceta sa ne mustre, pe masura ce vom incerca sa ne indreptam mai mult. Toate visele si cosmarurile avute de cei care au facut sau au contribuit la actul avortului, nelinistea din sufletele lor, chinul lor din inima, constiinta care nu inceteaza a le aduce aminte de pacatul savarsit, mustrarile, si toate celelalte asa-zise "efecte psihice", sunt datorate pacatului avortului. Pacea se poate regasi numai prin cainta si parere de rau in fata lui Dumnezeu pentru sufletul acelui prunc omorat prin avort. Oricate medicamente ar lua cineva si orice altceva ar face, nu poate trece peste glasul constiintei lui si peste mustrarile ei - asadar, nu exista alta cale, aceasta problema fiind de natura sufleteasca si duhovniceasca, si in nici un caz de natura fizica (materiala). Femeile care au facut avort sau cei care au luat parte la el in vreun fel sau altul ar trebui sa se caiasca in fata Domnului de acest pacat strigator la cer, ca sa-si regaseasca linistea in suflet. Acest lucrul este posibil. Cum? Cu cainta si parere de rau pentru pacatul savarsit, sa mearga la parohia de care apartine persoana respectiva, si sa-l roage pe preotul paroh sa o primeasca la marturisirea pacatelor ei in fata lui Dumnezeu (sa o spovedeasca). Dupa care, sa nu mai faca pacatul in viitor, indiferent de circumstante. In asa fel vor putea readuce pace in inimile si in sufletele lor. In cazul in care aveti vreo intrebare, nedumerire, sau aveti nevoie de vreun sfat, puteti scrie prin e-mail Parintelui Iulian Nistea, la adresa: inistea@yahoo.com In continuare redau un text al unui Sfant Parinte al Bisericii Ortodoxe, Sf. Ioan Gura de Aur († 407), in care acesta vorbeste despre ce reprezinta si care este rolul constiintei din sufletul nostru. |
Voi incerca sa raspund pe rand:
Este irelevant daca am sau nu copii, eu discutam la modul general, nu am facut referire sau nu am apelat la propriile mele sentimente in argumentele aduse Toti Sfintii Parinti si toti preotii nu pot decat sa isi dea cu parerea; nu vor stii niciodata ce inseamna o sarcina, o nastere, un avort, etc. Pot decat presupune.Ca si tine de altfel documenteaza-te despre Sallie Tisdale, cine este ea si vei avea o supriza: este feminista. A publicat carti despre sex, etc. Nu mai da citatele care se potrivesc in contextul dorit, ca nu merge asa. In plus este usor sa dai copy paste de pe net. Asa pot face si eu si o sa umplu mii de pagini(pro choice). As vrea sa te vad raspunzand la intrebarile adresate de Dilema. Cu propriile cuvinte si idei, nu citate culese cum iti convine. Si as mai avea o intrebare, ca o completare: Cate avorturi ai facut tu ca sa stii de trauma suferita despre care vorbesti? Cati preoti au facut? De unde stiu tu ce simte o femeie? |
Citat:
Daca m-a avortat s-au nu a fost voia lui D-zeu.Poate ca mai bine ma avorta cum bine a zis Iov decat ca am parte de discutii cu astfel de "teologi" dar vad ca habar nu ai nici sa citesti ori citesti ce iti convine tie. AM SPUS CA SUNT DEACORD CU AVORTURILE TERAPEUTICE SI AVORTUL IN URMA VIOLULUI ! Clar? Care sange? Asta e inchipuirea mintilor bolnave de amenintari la adresa bietelor femei. Exact... si se pare ca D-zeu a purtat si grija acelui avorton ..adica a fost de acord cu avortarea lor. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
In primul rand eu nu pun citate cum imi convine mie si cum Invata Biserica lui Hristos fara de care nimeni nu se poate mantui..cei ce merg de capul lor fara biserica ori duc o viata care nu se raporteaza aproape deloc la invatatura crestina, ori se duca la alte secte - din doua una E clara situatia daca contrazici si marii duhovnici mi-am dat seama ce fel de crestin-ortodoxa esti .. In al doilea rand daca nu ai copii nu cred ca poti pune tu in discutie durerea sarcinii si numai o femeie care a trecut prin asta. Tocmai de aceea am pus-o pe Sallie Tisdale ...ca numai femeiele ca ea pot fi de acord cu avortul. Pentru ca o femeie cu adevarat credincioasa nu ar face niciodata asa ceva. Feminismul tocmai asta inseamna: Din punctul meu de vedere pot caracteriza aceste femei astfel: Femeia libertina, usuratica care niciodata nu-si va raporta viata la invatatura crestina, nu-i place sa asculte de nimeni si de nimic cand ia o hotarare {mai ales de preotii bisericii} iar daca asculta in cel mai bun caz se consulta cu cei care duc o viata asemanatoare cu a ei {rupti de invatatura bisericii... Cat despre mustrare nici nu vrea sa auda ..nu vrea sa primeasca ea mustrarea ..pentru ca se considera ca stie prea multe si nu poate sa-i dea ei lectii un simplu slujitor din biserica lui Hristos {preotul} [color=red]Cum sa vina ea sub patrafir sa-si spuna pacatele?? Ea care stie totul?...intunecata de fumul mandriei ![/color] In context fiecare este "liber"?? sa faca ceva...desi multi au o conceptie ciudata asupra termenului de libertate..??? |
Laurentziu-le draga, ma mir ca nu tzi-e un pic obrazul roshu de felul in care procedezi. Deci am suspiciuni fatza de domnia ta si cred mereu ca mergi pe o panta sectara... fiindca procedezi destul de lipsit de... nu stiu cum sa zic... uite ai reushit sa le enervezi pe DilLema si pe Erzbet, deci ai reushit sa le cam provoci la nenorocire... e frumos din partea ta? ce parere ai? E frumos sa te foloseshti de sfiintzii parintzi ca sa le impui lor regulile tale catre ele? Nu e frumos, chiar daca respectivele lucruri prezentate din Parintele Cleopa Ilie si Parintele Arsenie Papacioc si sfantul si apostolul Ioan Teologul sunt valabile si sunt frumoase dupa milele Bunului Dumnezeu... deci sa ne ierte si pe noi barbatzii, ca o femei nu prea avorteaza decat daca e sfatuita de un barbat, de catre un duhovnic rautacios, de catre un cetatzean care nu citeshte, ci care doar invedereaza altora... Deci pererea mea este ca dilema si erzbet nu numai ca nu greshesc in parerile lor dar sunt deasupra domniilor noastre cu cateva clase... asha ca poate ar fi cazul sa citeshti si domnia ta despre din ce ai citat... iar ele pot chiar nici sa nu citeasca... ca doar numai Domnul Iisus, care le poarta cu adevarat de grija, stie ce le este lor de folos... Deci te-am rugat si ti-am recomandat sa te apleci spre cuvantarile si scrierile parintelui Pimen... ca altfel, crede-ma ca o iei pe drumuri sectare... cum merg si eu se pare de la o vreme probabil... cinepoate stii.
Dillema draga, fiecare caz nu se poate prezenta, si nu se prea stie cum ar trebui sa procedeze femeia respectiva... Fiecare cum reusheshte sa se descurce si sa se faca bine placutzi Domnului, in crucea pe care a primit-o. Erzbet draga, tot asha ishi dau cu parerea si parintzii dupa cum si femeile ishi dau cu parerea despre ce se intampla cu embrionul/fatul lor, si e foarte bine sa vorbim unii cu altzii, macar daca am auzi ce mai zic si ceilaltzi... dar parerea mea personala este ca nimeni nu stie, este o taina, despre momentele cand copilul devine embrion, cand embrionul devine seaman de-al nostru, cand fiul devine barbat, cand fiica devine femeie sau mama, si cand barbatul devine tata intr-adevar, iar cand taticul devine duhovnic al Domnului Nostru Iisus Hristos... acestea sunt lucruri ce vin catre noi de la Dumnezeu... Deci Lavrentziu, ce parere ai avea daca barbatul ar trebui sa moara odata cu mama care are o sarcina complicata, el fiind capul femeii si odata cu femeia moare si capul ei, si sa presupunem ca ea ar dori sa nasca... presupunand ca esti sotzul acelei femei care a luat hotararea sa nasca stiind ca se poata sa moara la nashtere si ea si copilul tu tot la fel de ushor tzi-ai invedera tzie insutzi cuvintele sfintzilor parintzi? Ce parere ai...? Eu cred ca atunci vei lasa in mana medicilor aceasta hotarare, sau a duhovnicului pentru creshtinii inaintatzi, cum este si firesc... fiindca altfel se poate socoti si sinucidere din partea ta. Deci te rog sa nu fii asha cum Domnul nu cere... Vai de tine sectduhovnicule care ceri jertfa si tu nu eshti gata s-o dai... daca tot ai dus discutzia spre vechiul testament... Nu tzi-am zis ca Dillema ne depasheste in credintza... iar Erzbet nici ea nu este departe? ce tot insinuezi... spunetzi parere, da citate... ca mie mi-au fost de folos, doar ca, doar ca... :dozingoff:??? |
Defapt Dilema si Ezbet cred ca este una si aceeasi
Se da singura de gol cand imi citeaza mie postarea care era adresata lui Ezbet in care ii spuneam ca A avut noroc ca mama ei nu a avortat-o |
Draga Laurentiu, nu ai cu cine vorbi din pacate:
"Toti Sfintii Parinti si toti preotii nu pot decat sa isi dea cu parerea; nu vor stii niciodata ce inseamna o sarcina, o nastere, un avort, etc. Pot decat presupune." (erzbet) "Nu stiu de unde s-or inspira acesti sfinti parinti" (dilema) Acesti oameni care vin cu asemenea argumente lamentabile se dezic pur si simplu de crestinism si, pe ei, intr-adevar, nu ii poti forta sa nu avorteze pentru ca ei daca nu-i recunosc pe Sfintii Parinti, nu il recunosc nici pe Dumnezeu, care da viata. Te straduiesti degeaba sa le explici, ca sunt insensibili la orice argumente, au nimerit din intamplare pe un forum crestin si se chinuie sa isi demonstreze lorusi, de fapt, ca pacatul nu e pacat. |
Citat:
Parerea mea ramane aceiashi, Dillema si Erzbet... sunt superioare ca si atitudine creshtin ortodoxa fatza de cea a lui Lavrentziu care pare-mi se nici nu a auzit de bunul parinte Pimen ... asha ca imi bat gura degeaba ... nu-i mai zic nimic, decat ma stradui sa-i respect citatul de la subsol... e aproape perfect! |
Mda, eram sigura Laurentiu ca nu vei raspunde si mai rau, daca dilema a confundat postarile, a avut impresia ca ii era ei adresat mesajul, esti convins ca suntem una si acceasi persoana. Asta dovedeste cat de superficial citesti postarile si cat de ingust iti este orizontul; dilema a spus clar ca are copil si a studiat psihologia, eu am refuzat sa dat date personale; ea a spus ca este imptriva avortului, doar in cazul sarcinilor ce pun in pericol viata femii; eu am spus ca sunt de acord cu avortul. Ca sa nu mai spun ca modul nostru de a raspunde si a ne expune problemele sunt diferite. Dar in fond nu iti datorez explicatii, cauta pretexte, raspunde pe langa subiect, daca iti place sa crezi ca eu si dilema suntem aceeasi persoana, este problema ta...
Daca e sa o luam dupa parerile asemanatoare, si eu pot afirma ca irina si laurentiu sunt aceeasi persoana: au un talent deosebit in a raspunde complet in afara subiectului "In al doilea rand daca nu ai copii nu cred ca poti pune tu in discutie durerea sarcinii si numai o femeie care a trecut prin asta." Bine ca stii tu, ca multe avorturi cred ca ai la activ. Irina si Laurentiu(nu sunt atat de paranoica incat sa cred cu adevarat ca sunteti una si aceeasi persoana) Va rog sa nu depasiti limita bunului simt. Nu v-am jignit niciodata si nu imi dau cu presupusu in ceaa ce va priveste. Daca sunteti asa mari credinciosi cum pretindeti, invtati sa aveti bun simt si sa raspundeti(daca vreti, nu va obliga nimeni) civilizat. Vsovi, multumesc pentru interventie. Ma bucur ca exista crestini ca tine. |
A, si ca sa raspund la ce a spus laurentiu....ca am fost norocoasa ca mama mea nu m-a avortat. De unde stii tu ce ar fi fost mai bine? Nu ai decat constiinta decat vietii pamantesti. Nu poti decat sa presupui ca e mai bine asa.
|
Rectific: Dilema a studiat teologia, nu psihologia.
|
Citat:
Esti un adevarat ...(pune tot ce doresti matale)...dar ce sa facem te iertam si ne rugam pentru tine. Esti fara experienta si vorbeste gura fara tine |
Erzbet zice ca nu avem bun simt, eu si laurentiu, si suntem "intoleranti". Eu revin si spun ca obraznicia e de partea celor care sustin pacatul si ii contesta chiar pe Sfintii Parinti. Nu uitati ca pe aici mai citesc si copii curiosi. Si intr-o zi o sa-si aduca aminte ca au citit ei pe un forum ortodoxca poti sa mai si avortezi, din cand in cand, ca azi oricum nu mai crede nimeni in Sfintii Parinti -care, pasamite, nu ar avea autoritate sa se exprime in ORICE domeniu (ei au aceasta autoritate pentru ca le-a fost data de Sus pentru viata lof sfanta, nu pentru au fost implicati direct in domeniul respectiv).
(vsovi, mereu ti se pare ca eu n-am inteles miezul problemei. Mie personal mi se pare ca dta nu intelegi ce vreau sa spun de fapt. Daca tii neaparat sa raspunzi la postarile mele, explica-mi atunci ce este aceea ce n-am inteles. te rog frumos.) |
obraznicie-aroganță, impertinență, insolență, măgărie, necuviință, neobrăzare, nerușinare, sfruntare, trufie, tupeu; nu cred ca am dar dovaad de asa ceva, nu am jignit si nici nu am zis "faceti ca mine"
chiar din primul post se spunea "parerea voastra". Aceasta este parerea mea si am tot dreptul sa mi-o exprim; chiar si copii trebuie instruiti de mici ca oamenii au pareri contradictorii. "Acesti oameni care vin cu asemenea argumente lamentabile se dezic pur si simplu de crestinism" "cu ultima mentiune ca pentru orice instigare la crima (caci asta faci), vei da socoteala intr-o zi" Cum nu vei gasi in posturile mele "faceti avort ca asa e bine", pot usor spune ca ceea ce faci este necuviinta, neobrazare, ma ataci direct pentru ca imi exprim parerea si o mai si interpretezi cum vrei |
Erzbet,Dillema,nici eu nu inteleg ceva...:dozingoff:?!Ce vreti sa auziti...:thumbsup:????CA E BINE SA FACETI AVORT...????Va insalati!Aici invatam dacat CE TREBUIE SA FACEM,DUPA INVATATURA LUI DUMNEZEU SI A SFINTILOR LUI...;):):p!
|
In acest moment, vreau sa mi se raspunda fara jigniri si fara sa se faca vreo aluzie, presupunere legate de persoana mea
|
Dragele mele ,
hai sa ne calmam un pic ! Eu cred ca problema e clara din punct de vedere religios . Intrebarea care se pune cred ca e ," lumea vrea solutii " , si m-am gandit acum un pic , mi-a fost rusine ca n-am ajuns la nici un rezultat si am abandonat . Caci se stie ca si daca 2 luni te abtii se poate sa ramaii imediat gravida la prima incercare si iata , ca nu -i solutie intotdeauna . Ma retrag neputincioasa , dar ar fi bine daca nu ne-am certa , problema e clara , mai bine am ajuta daca putem . Nu toata lumea e credincioasa , nu toata lumea are un partener crestin........etc . Nu stiu cum am putea ajuta sa nu semene numai a condamnare . Totusi trebuie sa respectam canoanele ! Ma iertati sant si eu o neputincioasa ! maria |
problema e simpla:
X e crestin. X are niste reguli pentru crestini. X vrea sa-i oblige pe toti, nu doar pe crestini, sa respecte acele reguli. X mai si jigneste pe deasupra. puneti chestia asta la o scara mai mare, si aveti exact situatia de fata. |
macs , nu stiu ,esti barbat sau femeie ?
Asi provoca la o discutie ,dar numai pentru femei deocamdata , pentru cele care poarta in pantece . Sa incepem cu inceputul : 1 .sa ma marit ? 2 .sa nu ma marit (sa traiesc fara barbat ) Se poate sau nu ? Binenteles e vorba numai de crestini fiind pe un forum corespunzator . Sa spunem si noi ce stim fara : 1 .tendinta de a influienta . 2 .fara a avea pretentia de a impune cuiva experienta mea , caci fiecare trup are lupta lui si nu seamana una cu alta . Daca credeti ca se merita putem discuta ,poate "pica" undeva cuvantul potrivit . Nu stiu , se va vedea . Scopul este unul singur ; a ajuta fara fara a calca porunca ! maria |
Citat:
|
Citat:
In cazul unei sarcini care imi pune viata in pericol voi face avort. Nu doresc sa fiu egoista ci trebuie sa ma gandesc la copilul pe care il am, la sotul meu care ma iubeste, la viitorii copii pe care ii voi avea si de ce nu la viata mea.Prefer sa am un canon de 1- 3 ani decat sa mor inteles? Va dau un alt exemplu caz adevarat: Intru-un tren un terorist a pus o bomba. Un individ a descoperit-o a luat bomba si a intentionat sa arunce bomba in afara trenului, dar s-a oprit un moment caci a descoperit ca si afara sunt oameni dar nu atat de multi (in jur de 5-6 oameni. Totusi s-a gandit ca va salva mult mai multe vieti (si familii ale acestora)inclusiv a lui, cu riscul de a omora 5 persoane. Cum credeti ca va fi pedepsit acest om la judecata de apoi? Asa si in acest caz de ex sarcina ectopica (dezvoltata in trompa) nu are nici o sansa sa se dezvolte in continuare si duce si la moartea mamei care dupa ar putea face alti copii sanatosi. Dar va rog sa imi raspundeti la intrebarile de mai sus |
Citat:
|
Avortul... Crestin?? daa! E acel avort care nu e mentionat in NoulTestament!
Avortul spontan! E acel avort pe care Dumnezeu si Hristos il trimite asupra anumitor femei... hai ca-mi vine rau de la stomach! Dragii mei! Avortul reprezinta renuntarea la o viata care urmeaza sa se nasca! Medicina stie de ce ! In cazul avortului spontan stiinta a gasit explicatii! Religia vine cu baliverne! Cu cuvinte inrucisatoare! Pe care le crede doar ea! In cazul unui avort provocat.. treaba se schimba! Exista premeditare! Si crima.. tot crima ramane! Dar sunt situatii complexe pe care dreptul penal le-a tratat si le-a incadrat la articolul... etc! Situatia materiala scuza de obicei aceste fapte in societatea contorsionata a oamenilor! Dumnezeu? Unde? Cand? Dar EL e MARE! EL este Pretutindeni! Dar niciodata acolo unde trebuie! Rugati-va atunci cand o lama de cutit se pregateste sa va taie beregata pentru un lantisor de aur! Poate ca Dumnezeu o sa intervina.. si familia o sa va recunoasca la morga! Hai ca nu e chiar asa! Lumea nu se bazeaza pe lantisoare de aur si nici pe lame de cutit! Si nici puscarii nu exista! Nuoo! Ele sunt o inventie a mintilor bolnave! la fel ca si criminalii, violatorii, jefuitorii.. Toate sunt povesti pentru a speria copii! Ca .. doar.. Dumnezeu VEGHEAZA! |
Pana una alta, ar trebui avortul interzis sau nu?
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 14:20:15. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.