Draga, pentru noi legea VT nu mai are nici o insemnatate. legea VT a avut scopul de a aduce omul de la stadiul de animal(datorita pacatelor ordinare ce se faceau: sodomii, gomorii) la stadiul de OM. Acesta este scopul celor 10 porunci. Noi am primit de la Mantuitorul nostru Iisus Hristos o Lege Nou mult superiora: legea iubirii(care pana la urma cuprinde toata poruncile). Prin acesta Noua Lege fiinta umana este adusa de la stadiul de OM la asemanarea cu Dumnezeu(sfintenia)

Esti sigur ca acum 6000 de ani a hotarat Dumnezeu celebrarea sambetei. Apare undeva in Biblie informatia ca evreii au celebrat sambata pana la izbavirea din robia egipteana? NU! Doar va legati de informatia ce precizeaza ca Dumnezeu in a saptea zi Creatiei s-a odihnit. Crezi ca Dumnezeu a creat lumea in 6 zile asa cum le stim noi acum? Crezi ca Dumnezeu fiind din vesnicie isi dramuieste timpul in zile, ore, minute.... Notiunea de timp a inceput sa fie utila doar odata cu izgonirea protoparintilor nostri din Rai, cand omul a devenit muritor. Adam cel din Rai fiind nemuritor crezi ca il interesa trecerea timpului? Sau, spune Biblia ca Adam pe cand se afla in Rai muncea 6 zile si a 7-a se odihnea? NU! In schimb ne spune ca Raiul a insemnat o celebrare si o bucurie continuua.

Faptul ca Mantuitorul a serbat pastele iudaic si sabatul nu reprezinta un argument pentru noi crestinii. Apropo, noi ne numim dupa numele Mantuitorului Hristos. Nu ne numim sabatini sau folosind un termen cu forma asemanatoare. Mantuitorul a participat la serbarile traditionale iudaice, pentru ca nu era un non conformist. Mantuitorul ne indeamna sa ne supunem regulior, sa dam cezarului ce e a cezarului. Si, cel mai important nu era inca ce sa se sarbatoreasca Duminica. Sfintirea acestei zile facand-use odata cu Invierea Mantuitorului. Si mai mult Mantuitorul a incalcat sabatul de atatea ori. Vezi vindecarea orbului din nastere. Nu spune Mantuitorul ca sabatul a fost facut pentru om si nu omul pentru sabat.

Pentru mine un crestin ortodox sambata nu are nici o insemnatate. "Ce ma doare" pe mine crestin ortodox ca acum "n" mii de ani evrei au fost izbaviti din robia egipteana(o imparatie pamanteana care robea doar trupul, pe cand sufletul iti era liber). In schimb duminica pentru mine un crestin inseamna foarte mult. Este ziua in care Mantuitorul nostru Iisus Hristos a inviat din morti, eliberand neamul omenesc din robia diavolului(o robie a sufletului, vesnica). Duminica crestinul ortodox se bucura pentru faptul ca acum 2000 de ani Mantuitorul mi-a dat posibilitatea de a ma matui, de a petrece impreuna cu el in Rai pentru vesnicie. Ei ce zici, pentru un crestin ce zi ar trebui sa fie mai importanta, sambata sau duminica. Te rog apeleaza un pic la logica.


Pastele ortodox nu are nimic de-a face cu pastele evreilor(care banuiesc ca stii ce presupune). De Sf. Pasti crestinul ortodox sarbatoreste Jertfa Mantuitorului Iisus Hristos pe Cruce urmata de Invierea Sa. Cu ocazia Rusaliilor (Cinzecimea) la 50 de zile dupa Paste, este sarbatoarea pogorarii Harului Duhului Sfant peste Apostoli, Har transmis din generatie in generatia in BO prin intermediul Sf. Taine a Preotiei. Preotia nou-testamentara n-are nici o legatura cu preotia vetero-testamentara si, mai mult este mult superiora. Primul preot al Noului Testament este Insusi Mantuitorul nostru Iisus care a adus pentru prima oara Jertfa cea fara de sange cu ocazia Cinei celei de Taina(cand ia painea o frange si zice: Mancati... si ia paharul si zice: Beti dintru acesta toti Mancati...) pentru a doua oara in Emaus, si cel mai importata Jertfa de pe Sf. Cruce prin care a rascumparat intreg neamul omenesc. Intre primii preoti se numara apoi Sf. Apostoli, si cei hirotoniti de acestia(sunt o groaza de dovezi pentru aceasta atat in Sf. Scriptura dar si in documente istorice, ne mai amintind de Sf.Traditie care pana la urma reprezinta tot un izvor istoric)


Sa stii ca esti talentat....Ai fi bun de avocat. Cred ca ai vizionat numerase filme de acest gen. Dar cam atat.... Faptele apostolilor ne spun foarte clar ca apostolii serbau in mod special duminica(frangerea painii se facea si in celelalte zile).
Existau in epoca crestini(iudei) printre ei chiar si apostoli care tineau si vechile traditii iudaice, printre care si taierea imprejur(este prezenta in Biblie polemica intre primii crestini cu privire la acest subiect). Cel putin pentru crestinii de origine iudaica din acele vremuri aceste obiceiuri reprezentatau inca ceva. Cred ca stii ca unii chiar propuneau taierea imprejur a viitorilor crestini inainte de a primii Botezul, si faptul ca pana la urma Biserica luminata de harul Duhului Sfant nu a acceptat aceasta considerand-o fara sens in noua conjunctura. La fel si cu cinstirea sambetei. Folosind un termen lumesc: "nu mai exista obiectul muncii". Pentru lamurire vezi Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50.
Sf. Constantin cel Mare in anul 321 a dat un edict prin care ziua de celebrare a crestinilor: DUMINICA sa fie zi de celabrare si odihna in intreg Imperiul. Scopul acesuia a fost acela de a consolida crestinismul, de a da posibilitatea crestinilor de a se aduna duminica(chiar si aceia mai nevoiasi care lucrau pentru altii). Acest edict a facut parte dintr-o serie de edicte incepand cu cel ce da libertate crestinilor si continuand cu altele(imbunatairea vietii sclavilor - a incercat desfiintarea treptata a sclaviei, incercarea de protejarea familiei, reinapoierea lacasurilor de cult Bisericii, excluderea Bisericii de la impozitarea spre deosebire de cultele pagane, posibilitaea ca Biserica sa detina lacasuri de cult, de a primii donatii, bani de la stat pentru intretinerea Bisericii). Asa ca te rog sa te abtii sa mai manipulezi diferite situatii istorice cu scopul de a sustine ratacirile profetesei. Stiu ca e greu fiind obisnuiti in a manipula diferite pasaje Biblice scoase din context si intelese gresit. Macar daca v-ati limita in a rataci doar voi, si a nu mai rataci si pe altii. O ultima intrebare aici care poate o sa ti se para off topic: cand apreciezi un tablou ce faci? Ai in vedere intreg tabloul sau ai in vedere doar o portiune mica(ex 1 cm2), excluzand restul.



Se pare ca sunteti obisnuiti sa luati cuvintele ad-literam(se observa si din modul in care interpretati Sf. Scriptura). Capul Bisericii(Trupul), cel care o conduce, are grija de ea, este Hristos. De aici venind infailibilitatea Bisericii. Daca nu ma crezi, citeste te rog in scrierile Sf. Apostol Pavel despre Trupul tainic al lui Hristos - Biserica.

Aici aveţi dreptate, când generalizaţi. Şi porunca (legea, decretul) duminicală a lui Constantin la 321 este socotită ca o dedicaţie Domnului.[/quote]

Cu acelasi respect va reamintesc ca expresia "ziua a 7-a"
DISTINGE ziua Domnului de celelalte sase, dar nu o DENOMINEAZA.
Zilele nu sunt denominate. Porunca nu individualizeaza ca nume
ziua, ci doar o distinge de restul.
Pe aceasta zi DISTINCTA (adica nu una din celelalte sase) o sfinteste
si o binecuvanteaza Domnul.
PRINCIPIUL BATE INTERPRETAREA.

tricesimusquintus ma dezamagesti.Am crezut ca nu esti fanatic(in sens negativ ma refer).Tu prin aceasta vrei sa spui ca doar religia "adventista" este cea adevarata,pentru ca stim ca doar cultul adventist are in dogma sa referiri legate de ziua a a saptea(poate o fi avand si altele?oricum eu atat cunosc)
Iar ce ai spus tu,e exact in stil fariseic daca trebuie sa iti spun:
"Putem să fim mântuiţi dacă nu ţinem sabatul în aceeaşi măsură în care putem fi mântuiţi şi dacă furăm, ucidem, curvim, etc."Asa credeau si fariseii despre care tu spui ca "au fixat aceste reguli stricte referitosre la sabat.",desi ele erau inca din vremea lui Moise(prin aceasta nu vreau sa iau apararea fariseilor).Nu calca nimeni sambata in picioare.Eu nu am spus sa nu o tii,ci doar sa admiti logic si biblic ca porunca a patra se poate referi la fel de bine si la duminica nu numai la sambata.In Exod 20:8-11 se spune clar ca "Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău.Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău",se intelege ca ziua a saptea dupa ce ai muncit 6 zile nu a saptea a saptamanii.Asa apare in biblie si daca cineva "tine" duminica oare incalca porunca a patra?Nici pe departe.Eu am mai spus si o mai repet trebuie sa ii slujim lui Dumnezeu tot timpul,nu numai in ziua de odihna.Daca ii slujim tot timpul,adica "cinstim" toate zilele nu se poate sa incalcam porunca a patra fie la ce zi s-ar referi.Tu ai spus parca ca in vremea lui Isus poporul evreu "era in aceeasi masura calcator de sabat ".Daca si atunci erau calcatori de sabat cu toate regulile de atunci,azi eu nu stiu ce sunt.
Isus nu a stricat legea,nu am spus eu asta,El a "modificat-o".Sabatul a "re"devenit al omului si nu omul al sabatului(pentru ca tu mi-ai spus ca Dumnezeu a facut de la inceput sabatul pentru oameni).Cel mai puternic argument in favoarea ideei mele ca a modifict-o(ca sa nu ma mai contrazici inutil) este ca a inlocuit legea talionului,care era tot in "legea lui Moise".
Ai spus ca Moise "nu a ales această zi de odihnă. Ea era aleasă de la Facere ca zi de odihnă.".Eu am spus cand apare prima data termenul de sabat ca denumire a zilei a saptea.Biblia spune ca Dumnezeu a saptea zi dupa ce a terminat creatia s-a odihnit.Denumirile si ordinea zilelor a aparut mult mai tarziu,asta fiecare popor antic in parte a stabilit.Acum dupa mii si mii de ani dupa creatie s-a stabilit ca ziua a saptea e sambata,aceasta zi putea capata orice alte denumiri,dar a fost numita de evrei "sabat".Alte popoare normal ca au numit-o altfel.Pentru mine asta nu ma intereseaza,ea are si un substrat simbolic,ne-a fost poruncit sa o tinem pentru ca si Dumnezeu s-a odihnit atunci.Dar ziua ca atare nu are importanta,putea fi numita oricum,chiar si duminica(desi sunt multi care cred ca duminica si nu sambata este ziua a saptea),ideea e sa tinem o zi de odihna,dupa ce am lucrat sase,pentru ca si Dumnezeu a creat lumea in 6 zile si s-a odihnit in a saptea.Oare are asa de mare importanta denumirea unei zile?De ce te-am intrebat daca lucrezi duminica?pentru ca stiu ca de obicei duminica e zi libera in mai toate institutiile,si atunci,dupa "regulile stricte" ale VT,cei care nu lucreaza nici sambata nici duminica,incalca porunca a patra pentru ca muncesc 5 zile si se odihnesc 2 :).SI vezi bine pana unde mergem daca ne axam pe "regulile stricte" ale VT.
Si daca tu sustii ca legea nu a fost modificta,oare de ce ignorati si celelalte aspecte precum taierea imprejur pe care evreii inca o mai practica si azi si pe care de-a lungul timpului in antichitate o practicau si neamurile care se "converteau la noua religie"?Ea face partea de asemenea "din legea lui Moise".Poate imi vei spune ca era de pe vremea lui Avraam,eu iti spun ca nu era mai devreme de binecuvantarea zilei a saptea.

Ca să te citez: "Apare undeva în Biblie informaţia" aceasta subliniată? Sau este doar o interpretare?

Apropo, sunteţi creştini doar cu numele sau aveţi şi practica Domnului (şi aici mă refer în special la sabat)?

Dar trebuie să recunoşti: Paştele a fost instituit înainte de evenimentul Exodului, Cina înainte de moartea Domnului. Cum se face că duminica n-a fost instituită înainte de Înviere? Îţi spun eu cum: un testament se întocmeşte în timpul vieţii. După moartea autorului nimeni nu mai are dreptul să-l modifice. Serbarea duminicii ca "zi a Domnului" este fals operat în Testamentul Domnului nostru Iisus Hristos!


Unde e consemnat biblic acest lucru?

"A încălcat" doar în concepţia fariseilor. Sper că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile...

Spune, dar asta nu se traduce prin "Sabatul a fost făcut pentru ca omul să-l încalce". El a fost făcut pentru binele omului.

Atunci probabil nu mai are însemnătate nici Creaţia şi nici porunca lui Dumnezeu, pentru tine prevalează doar porunca omului (Constantin).

Eu zic (şi logica Bibliei la fel) că e mai importantă porunca lui Dumnezeu:
"29. Iar Petru şi apostolii, răspunzând, au zis: Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni." (Fapte 5)

Mda, decât numele şi destule elemente comune...

Învierea parcă era celebrată prin ziua duminicii... Ori Paştele e in plus, ori duminica (ori amândouă).

Are totuşi ceva în comun: e caducă.


"Groaza" aceea de "dovezi", se reduce doar la traducerea contrafăcută a termenului presbyteros.

sunt curios ce argumente din Fapte mai ai în afară de "frângerea pâinii" pentru serbarea "în mod special a duminicii".

"Obiectul muncii", adică Creaţia există în continuare deci şi cinstirea sambetei. Asta până va trece Cerul şi pământul... Până atunci însă, nu va trece nici o iotă sau o cirtă din porunca sabatului. (Matei 5,18)

Dacă te referi la activitatea lui Constantin cel Mare, apreciez faptul că a fost un bun strateg şi un bun politician, lucruri vizibile în tabloul redat în lecţia ta de istorie. Din păcate, creştinismul său se rezumă doar la acel 1 cm2 - semnătura de pe patul de moarte.

Cum putea s-o modifice fără a schimba nici măcar o cirtă sau o iotă din ea?


Sabatul a fost dintotdeauna pentru om (în ciuda încercărilor disperate ale unora de a o atribui doar evreilor), Hristos a corectat doar concepţia fariseilor cu privire la menirea lui.

Dar înţelege odată pentru totdeauna că cele 10 Porunci sunt ale lui Dumnezeu, nu ale lui Moise!

In loc de DENOMINARE folositi termenul DESEMNARE. Am
observat ca denominare se foloseste la monede si
probabil v-a indus in eroare. Scuze, eu sunt de vina.
Nu mi-a venit in minte termenul si la repezeala am
utilizat altul.

Omuletul3 stilul tau iti tradeaza persoana.Acum nu mai spun cine esti ca poate iar vei fi banat:)Si degeaba cred ca nu esti.Daca esti persoana la care ma refer,iti dau un sfat:accepta ideile celor de langa tine si nu jigni oamenii sau cee ce cred ceilalti,desi tu nu crezi in ele.Noi trebuie sa urmam exemplul Lui Isus.Isus nu a fost de acord cu fariseii si cu multi din cei care nu faceau voia lui Dumnezeu,dar a jignit El vreodata pe cineva,si-a expus punctul de vedere cu brutalitate??Nu a facut asa ceva desi este Fiul Lui Dumnezeu.De ce sa nu procedam si noi la fel?
Acum dupa aceasta paranteza sa discutam asupra a ceea ce ai adus tu in discutie.Dumnezeu a scris intr-adevar acele porunci pe piatra,dar prin jertfa lui Isus ele sunt scrise in inima celor mantuiti:"Ieremia 31:33 "Ci iată legământul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu."
Acum in inimile unora porunca a patra are in vedere duminica,in a altora sambata.Ele asa sunt scrise insa,si asa crede acea persoana ca este bine.Eu nu stiu de unde deduci tu ca cel care nu "tine" sambata incalca poruncile?In porunca din Exod nici macar nu se vorbeste despre sambata.Dar n-a,cum va este obiceiul(daca sunteti persoana despre care vb) nu va intereseaza alte lucruri decat parerile dvs,care in viziunea dvs sunt "singurele corecte si universal valabile".Ca cineva il iubeste pe Dumnezeu nu reiese din faptul ca "tine" sambata,ci din modul lui de a trai,mai ales si in celelalte zile.
Multi dintre noi nu avem imaginatie si afirmam lucruri pe care daca ne-am gandi bine nu le-am spune.Am vazut ca si tricesimusseptimus,vorbea despre imaginatie ca si cum ar fi ceva rau(poate a fost o impresie).La baza gandirii noastre sta imaginatia,noi putem lua decizii bune pentru ca ne gandim dinainte la consecinte,il putem ajuta pe cel sarac pentru ca ne imaginam ce inseamna sa fim noi insine saraci si asa mai departe.Acum sa ne folosim putin imaginatia sa vedem daca avem dreptate.Asta pentru ca nu m-ati contrazis cand am spus ca "religia adventista este singura adevarata".
Sa ne imaginam ca o persoana se infatiseaza la Marea Judecata.Acea persoana a facut voia lui Dumnezeu,a implinit poruncile a crezut in jertfa lui Isus,dar nu a "tinut" sambata ci duminica.Este intrebat de ce "a incalcat porunca a patra",si el spune ca asa a stiut,asa s-a nascut,toti ai lui mergeau duminica la biserica.Este osandit din pricina poruncii a patra.Oare s-ar intampla in realitate aceasta situatie?In nici un caz.Poruncile lui Dumnezeu sunt in inimile celui neprihanit.Cine crede in Isus va face voia lui si chiar daca "tine" duminica,important este sa creada in jertfa lui Isus pentru ca doar ea are puterea sa ne mantuiasca.
Stim ca noi avem propriile conceptii,dar daca ar fi dupa noi cred ca in Rai vom fi doar noi si eventual rudele noastre :).Dumnezeu insa cum spune biblia alege pe cine vrea El.
Stiti era o gluma care spune ca in cer vor fi doua categorii de oameni:cei care se vor minuna de ce vor vedea acolo si cei care se vor minuna de cei cu care se vor intalni acolo:).
Noi putem imparti oamenii dupa dogme,dupa tot ce ne este la indemana.Dumnezeu insa priveste la inima omului si alege pe cine vrea.Oare cum a fost mantuit talharul de pe cruce?Biblia nu spune daca a "tinut" sabatul,nu spune nici daca era evreu(putea sa nu fie),cert este ca Isus i-a vazut credinta si din pricina acestui lucru a fost mantuit.
Haideti sa nu "monopolizam" noi accesul la mantuire.

Cand folositi expresia de "ziua a 7-a" o folositi INTENTIONAT
ca DESEMNARE in loc de DISTINCTIE.
Faceti o incercare si folositi aceea expresie ca distinctie si
o sa vedeti ca ambele propozitii (1. si 2.) sunt corecte. Deci
din p.d.v. al poruncii IV ambele 1. si 2. sunt corecte.
Deci PRINCIPIUL e baza.

"Ziua a 7-a" ca DESEMNARE inseamna sambata, iar "ziua a 7-a"
ca DISTINCTIE inseamna o ALTA zi decat celelalte sase. Ziua
distincta de cele sase poate fi oricare nu neaparat sambata.

Deci principiul PORUNCII IV este ca nu defineste ziua ca nume,
ci o zi DISTINCTA de celelalte sase. Voi luati expresia DISTINCTIEI
(adica "ziua a 7-a") si o aplicati in propozitii cu sens DESEMNATIV
(adica a 7-a zi a saptamanii, adica sambata). Deci ii schimbati SENSUL.

Am corectat erorile de exprimare, DENOMINARE cu DESEMNARE.
Scuze inca o data. Restul ramane valabil.

Convingerea mea (dacă mai contează) este că acea persoană, nici măcar nu va fi întrebată despre sabat, şi va fi mântuită. Din felul cum ai prezentat cazul, se presupune ori că nu a avut acces la Biblie, ori că a trăit într-o conjunctură sau epocă nefavorabilă aflării adevărului cu privire la Sabat.

Convingerea mea (şi asta contează) este că nu e cazul nostru, al celor de pe acest topic. Domnul să ne lumineze!

Iar tricesimusseptimus mi-ai spus doar de dragul contraziceii:
"Cum putea s-o modifice fără a schimba nici măcar o cirtă sau o iotă din ea?"
A modifica cu a schimba sunt sinonime.Isus spre exemplu in ceea ce priveste legea talionului trebuie sa fii de acord cu mine,a schimbat-o(daca vrei a anulat-o) aratandu-ne sa ne iubim si vrasmasii.Iar mi-ai mai spus:
"Sabatul a fost dintotdeauna pentru om (în ciuda încercărilor disperate ale unora de a o atribui doar evreilor), Hristos a corectat doar concepţia fariseilor cu privire la menirea lui."
Sabatul era dintotdeauna pentru om,(depinde ce intelegem prin sabat),doar ca in timp s-au creat "conceptii." asa cum ai spus si tu,Isus a anulat aceste conceptii.Folosesc "legea lui Moise" pentru a face o deosebire intre vechiul si noul legamant,intre legea scrisa pe piatra si cea scrisa "in inimi".

tricesimusseptimus,ma bucur ca ai convingeri,mai ales convingeri proprii(nu stiu daca alti adventisti pot spune asa ceva).In cazul amintit de mine am spus ca aceasta persoana"a facut voia lui Dumnezeu,a implinit poruncile a crezut in jertfa lui Isus,dar nu a "tinut" sambata ci duminica.Este intrebat de ce "a incalcat porunca a patra",si el spune ca asa a stiut,asa s-a nascut,toti ai lui mergeau duminica la biserica."
Prin asta nu am vrut sa spun ca acea persoana nu cunoaste biblia,daca cunoaste voia LUi Dumnezeu atunci trebuie sa cunoasca si Cuvantul sau,doar ca el a considerat ca poate sa "tina" duminica in locul sambetei,asa a stiut el ca este bine.
Totusi ma bucur ca esti de acord cu mine.:)

Problema
 

Incerc sa sugerez o cale de discutie.
Problema Sabatului e una foarte veche ,foarte dezbatuta si normal ar trbui sa mergem pe ce ne-a aratat Domnul Isus Hristos.
Eu as vrea sa pornim de la chemarea care ne-a facut-o Domnul Isus si anume de a sta la masa cu Tatal in imparatie ,sa ne intoarcem acasa ,de unde a plecat Adam.
Un punct important in discutie este termenul sfint . In Isaia se spune despre Dumneeu ca e de trei ori sfint.Iudeii au acest obicei de a repeta de trei ori un lucru pt a intari foarte mult acest sens.
Sfint in traducere directa inseamna separat sau pus deoparte .Dumnezeu sta deoparte fata de pacat. Pacatul ce este ? O ATITUDINE,O STARE SPIRITUALA.
Putem sa ne luptam in vorbe mult si bine ,luind in discutie cind litera cind spiritul.
Chemarea facuta de Mintuitor este una holistica ,ne cheama cu totul in imparatie ,cu trup si cu duh ,nu separat.
Firea care ne tine in starea de pacat e in legatura si cu trupul si cu duhul.
E drept ca prin duh putem urma mai usor invataturile spirituale ,pt ca inainte de fapta este un gind .De aceea Domnul ne cere intii de toate CREDINTA in EL pt ca aici sta puterea care o primim . Prin credinta putem misca firea noastra ,putem intari vointa noastra slaba pt a urma pe Hristos ,prin Hristos care ne intareste. El devine stinca credintei noastre ,singurul care poate face fata Satanei.
Am vorbit cu multi oameni ,din multe biserici traditionale si protestante.
Am constatat ca apar multe greseli facindu-se o diferentiere sau rupere intre NT si VT .
Dupa mine e complet gresit . NT si Domnul Isus merg in paralel si legat cu VT.
Domnul nu a incalcat nici o iota din VT prin simplul fapt ca El l-a inspirat,doar spunem despre El ca este Logosul ,Cel prin care toate s-au implinit.
Legea sau calauza firii este inca actuala in sensul ca este oglinda prin care deosebim pacatul sau starea de pacat .
Pacatul este atitudinea de a nu asculta de Dumnezeu ,e dorinta cea mai mare a Satanei.
Pacatul Evei este chiar gindul de a nu asculta sa nu manince din pomul cunoasterii binelui si raului( sper ca povestea cu marul sa o lasam copiilor)
Acum ,Moise a vorbit fata catre fata cu Dumnezeu (implicit Logosul). Moise a primit un indrumar care a fost numit Lege ca s-o intelegem in cuvinte si s-o aplicam in spiritul ei .
Doar ca starea de pacat a facut ca iudeii sa o lase la nivelul literei si al traditiei poporului.
Consecinta o stim. L-au urcat pe Domnul pe cruce.
Stim cu totii ca adevaratul implinitor si singurul care a facut-o perfect este Domnul Isus in sensul ca avind o fire inclinata spre pacat ca fiecare din noi , nu a facut nici un pacat.
In tot ce a trait Domnul Isus pina la jertfa de pe cruce si imediat dupa aceea prin inviere este o implinire perfecta a drumului poporului lui Dumnezeu din VT , si urmarea aceluiasi drum ,acum,prin credinta pina vom ajunge in imparatia promisa de El.
Hristos devine tinta noastra ,a caracterului nostru .Urmindu-l pe Hristos si lasindu-l sa traiasca in noi ,vom fi implinitori ai Legii . Cum ? - In duh si adevar .
Domnul Isus a fost un model pe care iudeii l-au vazut si nu l-au recunoscut.
Noi azi IL cunoastem si tot nu vrem sa-L urmam .Cum sa-L urmam ?
Cred ca e destul de simplu .Facem ce a facut si El.
Ce facea in fiecare zi ,gasim cu prisosinta in NT.
- A tine simbata sau a tine duminica ca zi are in principiu aceeasi conotatie cu ziua de odihana din Lege . Cei care fac doar asta sint in afara Evangheliei .
Pt ca Evanghelia spune ca cai ce vor crede in Isus Hristos vor fi mintuiti.
Mintuirea se obtine doar prin credinta nu prin tinerea Legii .
Dar trebuie sa intelegem subtilitatea mesajului . Evanghelia nu anuleaza Legea ,pt ca prin Lege cunoastem pacatul.
Esti in Hristos,esti in duh si adevar si nu vei fi judecat,vei invia spre vesnicie
Nu esti in Hristos , atunci esti sub acuza Legii si vei fi acuzat si judecat.
Sabatul devine un simbol al mintuirii prin credinta, un semn in acelasi timp vizibil si ca atitudine a noastra si ca timp alocat pentru Hristos, si ca fapte .
Cel care pazeste Sabatul trebuie sa-l pazeasca cum l-a pazit Isus.
In Sabat dovedesti ca esti mintuit prin credinta in Isus ,facind fapte altruiste ca si Isus.
Faptele urmeaza credintei , dupa cum ascultarea vine dupa gindul de a asculta.
Dupa cum spune apostolul Pavel ,fiecare tine o zi pentrul Domnul si bine face .
Dar a fi in Hristos inseamna a asculta mai mult de Dumnezeu decit de oameni si traditiile lor.
Principiul primeaza ,dar in acelasi timp are si o aplicatie practica vizibila pt supunerea firii noastre pacatoase. Insa cei care vor face fapte (chiar si ale Legii sau traditiei) pt a fi mintuit atunci se afla in afara Evangheliei lui Hristos .
Deci chiar daca tinem simbata sau duminica ,putem fi in afara.
Mai important este sa-L lasam pe Hristos in inima si duhul nostru.

Maranatha aceeasi concluzie am vrut sa arat si eu:
"Deci chiar daca tinem simbata sau duminica ,putem fi in afara.
Mai important este sa-L lasam pe Hristos in inima si duhul nostru."
Unii considera sambata a avea foarte mare importanta in mantuirea unui om asa cum am vazut ca se sustine aici,ca cica daca nu tii sambata ci duminica ori orice alta zi,gata esti vinovat ca nu implinesti legea lui Dumnezeu si osandit.(Asa am inteles pana acum).Biblia spune ca va veni vremea cand Legea lui Dumnezeu va fi scrisa in inimile noastre.Eu cred ca vremea aceasta a sosit.In ceea ce ii priveste pe marea majoritate,legile lui Dumnezeu sunt in noi.Noi nu furam,nu ucidem de teama de pedeapsa,ci pentru ca asa consideram ca este bine,asa trebuie sa facem.Avem constiinta care nu ne lasa sa facem altfel.E foarte important asta.In ceea ce priveste porunca a patra asa cum am spus lucrurile sunt discutabile.In porunca nici macar nu se vorbeste despre sambata.Unii atribuie duminicii rolul de zi de odihna,asta nu inseamna ca incalca legea.Daca ei cred in Isus si deci cred ca a "tine" duminica nu este in afara legii,atunci sa nu spunem noi ca nu au dreptate.Daca ei sunt "in Hristos" nu se poate sa greseasca daca fac astfel.
Aceasta discutie nici nu stiu ce rost are.Noi in fiecare zi trebuie sa ii slujim lui,nu doar intr-o zi anume.Mantuirea noastra depinde de alte lucruri,dar noi ne impiedicam intr-o zi.Daca nu s-ar fi tinut nici o zi,atunci era grav,dar unii in loc de sambata "tin" duminica.Ce conteaza la urma urmei niste denumiri?Ar fi mai bine sa discutam de lucruri de care depind mantuirea noastra.Discutia ar fi astfel mai constructiva.

Legea talionului nu face parte din Decalog, suntem iarăşi off topic...

Maranatha frumos ai vorbit si sunt intru totul de acord cu
tine. Dar sunt unii care NU VOR sa priceapa acest lucru si
vor cu tot dinadinsul sa ne faca sa credem ca noi incalcam
porunca IV. Aici e problema. Daca ar fi sinceri cu ei insisi,
ar recunoaste ceea ce ai spus, dar nu vor sa fie pentru ca
se cred superiori. Duhul mandriei...bata-l vina.

Daca eu spun: AM LUCRAT SASE ZILE SI IN a 7-a ZI M-AM
ODIHNIT.

Ei inteleg ca eu am spus ca: AM LUCRAT PRIMELE SASE
ZILE DIN SAPTAMANA SI IN ULTIMA ZI, SAMBATA, M-AM
ODIHNIT.
Ori eu n-am spus asa ceva. Asta e DENATURARE la ceea
ce am spus eu mai sus. Eu am spus doar ca am lucrat
6 zile si apoi, in a saptea zi, m-am odihnit. Vezi, nu
spun ca acele 6 zile INCEPEAU cu duminica, ci doar ca
am lucrat 6 zile, iar fraza "a 7-a zi" sau "ziua a 7-a", e
pentru a DELIMITA aceasta zi de celelalte. Deci principiul
e mai generos, pentru ca si Dumnezeul nostru e generos.
El nu ne ingradeste alegerea noastra. Ca Moise a ales
sambata sa fie aceea zi, e corect, ca s-a schimbat dupa
aceea, iarasi e corect. Ambele zile sunt corecte. Principiul
le inglobeaza sub generozitatea lui. Doar ca Duminica a
primit o noua semnificatie: cea a INVIERII DOMNULUI.

Asta ai înţeles, dar ai înţeles greşit frate. Pe acest topic, din când în când trebuie să dăm dezminţiri de felul acesta, dar până când? NU SABATUL NE MÂNTUIEŞTE, CI HRISTOS! Dacă eşti în Hristos eşti mântuit. Problema voastră începe când aflaţi că Hristos a ţinut sabatul şi nu a desfinţat Legea... Cu aceeaşi problemă m-am confruntat şi eu când eram încă ortodox. "Ferice" de omul din cazul expus de tine. El n-a aflat acest lucru, a ţinut duminica toată viaţa şi acum este mântuit. Of, Doamne, de ce ne-am născut în timpul acesta?

Şi eu cred acest lucru. Dar vezi tu, în inima noastră vedem o altă "lege" scrisă de păcat care se războieşte cu Legea lui Dumnezeu. Aceasta din urmă ne place (teoretic)- o spune apostolul Pavel în Romani 7. Din această confruntare chinuitoare ne scapă doar Hristos, însă trebuie să-L acceptăm în inimă nu doar teoretic. Va trebui să-L lăsăm să facă şi acea dureroasă operaţie pe cord deschis. Ca să fiu direct, să-L lăsăm să extirpe concepţia noastră primitivă cu privire la ziua de odihnă că e "doar o zi" (duminică sau chiar sâmbătă). E vorba în fapt de testul la care a fost supus şi Eva (Adam): ascultarea de Dumnezeu. Fructul nu era otrăvit (ba chiar părea mai atrăgător ca altele), duminica nu te duce în Iad (ba chiar e frumos să celebrezi Învierea Domnului); problema e ce facem cu ascultarea de Dumnezeu? Cu acel "[adu-ţi aminte] să nu!..."


Aici cred că se potriveşte perfect vorba aceea "porunca se execută, nu se discută!"
Prea ne-am erijat în corectorii lui Dumnezeu la capitolul Lege.

Denaturare, este această interpretare a poruncii. textul poruncii nu spune "să lucrezi 6 zile şi să te odihneşti una din 7", ci spune clar: "a 7-a".

Aş fi de acord cu tine, dacă în Scriptură nu s-ar găsi indiciul acesta, şi dacă Dumnezeu nu ar fi confirmat că această a 7-a zi este sâmbăta, ziua când El Însuşi S-a odihnit la Creaţie.
Aş fi de acord în lipsa acestor indicii cu o zi aleasă aleator sau chiar cu duminica că într-adevăr ar fi potrivită. Dar ce să fac? Am învăţat să citesc şi am descoperit Biblia...

Da, spune "a 7-a", dar acest a 7-a e ca delimitare de
celelalte sase, nu ca desemnare. Deci expresia a 7-a
e folosita ca DELIMITARE nu ca DESEMNARE.
Incercati sa judecati cu smerenie si mai ales sa vedeti
in Domnul nostru cea mai GENEROASA Persoana.

E folosită şi ca DELIMITARE şi ca DESEMNARE. A sfinţi ceva,[qadash] în ebraică însemna a pune deoparte, a separa, a desemna pentru ceva special, a consacra, a dedica. Deci ai aici ambele moduri de a percepe sfinţirea sabatului de către Dumnezeu.

Desemnare, era daca se specifica clar a 7-a zi din
saptamana, saptamana care incepe cu ziua de
duminica. Deci, vezi cate cuvinte in plus trebuia sa
foloseasca Domnul ca sa faca o DESEMNARE precisa
a zilei. Or, in GENEROZITATEA SA nu a folosit acele
cuvinte in plus in porunca IV, pentru ca atunci ne
impunea cum sa numerotam zilele si alte lucruri de
amanunt, inutile la o porunca generala.

Textul poruncii are o formă condensată, nu poţi pretinde să cobţină toate informaţiile. Greşeala ta este că îţi construieşti o întreagă teologie pe baza unui singur verset. Oricât ai urâ acest principiu christic "Sola Scriptura", trebuie să-ţi amintesc că "Stă Scris" şi în alte locuri desemnarea. Îţi recomand Luca 23,56-24,1. Aceste două versete îţi demonstrează concludent care e ziua desemnată de Poruncă: sâmbăta. E literă de Evanghelie, nu încerca s-o răstălmăceşti!


Poftim. După ce ne-ai judecat pe noi, acum încerci să-L judeci pe Dumnezeu....

Nu implica Generozitatea Sa în probleme de legislaţie. Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea. Or, textul poruncii aminteşte acest lucru. Era superfluu să apară acele amănunte. În textul Legii primează Dreptatea lui Dumnezeu, nu Generozitatea. Ca urmare, călcătorii acestei porunci erau ucişi cu pietre. Asta era valabil la acel nivel de înţelegere. Astăzi, Dumnezeu apelează la raţiunea şi la inteligenţa ta, nu la pietre. Ai Biblia disponibilă în toate versiunile şi traducerile, edifică-te! Dumnezeu a fost generos cu tine, răspunde-I pe măsură!

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.


Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna. E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".

Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....

Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc. Intr-o astfel de situatie crezi ca pentru mine ca om ar avea asa o mare importanta Creatia? NU cred. M-as bucura de ea, nu in mod deplin timp de 70-80 de ani, atat cat tine viata aceasta pamanteasca, dupa care m-as osandi pentru vesnicie in afara Raiului in lipsa iubirii lui Dumnezeu. In ce priveste porunca lui Dumnezeu de a se odihnii a 7 zi, consider ca e respectata de toti oamenii care au intrat in contact cu lege VT sau cea a NT: crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.


Si eu zic la fel. De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.

Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.


Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?

Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?

Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente..... Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna. Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.

Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

eu cred ca si din mormant
 

eu cred ca si din mormant se va scula "tricesimusseptimus" sa contrazica pe cineva; el depozitarul adevarului...

Deci tu consideri ca Dumnezeu a inceput Creatia acum 6000 de ani, duminica dimineata la ora 8, si a sfarsit-o vineri seara dupa apusul soarelui pe la ora 10 daca era vara sau pe la 18 daca era iarna, urmand ca sambata sa se odihneasca. Nu mai lua ad-literam textele sfinte! Incearca sa le intelegi. Autorul genezei a folosit termenul de saptamana si zi in textul sfant pentru a fi cat de cat pe intelesul evreilor de atunci, pentru a putea da o forma scrisa genezei. Folosind putin logica, la inceputul creatiei pamantul neexistand nu exista nici conceptul de zi, ora, minut, secunda(nu existau nici stele si implicit nici Soarele in jurul caruia sa graviteze Pamantul). Ca urmare nu exista nici conceptul de zi(in jur de 24 de ore) In mod clar nu putem sti cat a durat creatia, cand a inceput si cand s-a sfarsit si cat au durat diferitele etape. Cu privire la vechimea Pamantului si durata diferitelor etape ale Creatiei, putem doar da anumite aprecieri(poate eronate), ajutati de stiinta: in milioane de ani.

Eu cred ca duminica e ziua a saptea a saptamanii , poate esti tu mai slab la matematica: de luni pana sambata sunt sase zile iar duminica e a saptea zi.

In care zi s-a odihnit Dumnezeu?
Care e ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu?
Care e ziua pe care a binecuvantat-o Dumnezeu?

Ai evitat răspunsul la esenţa întrebării, dar te înţeleg. Ce înseamnă "atat cat ne permite firea noastra pacatoasa"? Adică e ok dacă minţim că nu ne permite lumea asta plină de minciună; mai curvim câteodată că deh, ispita-i mare; mai ucidem 2-3 oameni, dar numai duşmani; mai furăm câteodată că doar nu suntem "rigorişti şi închistaţi", etc... Iar practica Domnului privitoare la sâmbătă se rezumă la a o călca în mod constant. Asta ai vrut să spui?
Bineînţeles nu asta ai spus, asta a reieşit din evitarea abordării frontale.

N-ai înţeles ideea, o să ţi-o explic mai rar. Nu trebuia să te duci atât de adânc în istorie. Sărbătorile respective au fost instituite şi explicate de către Dumnezeu cu cel puţin o zi înainte. Era numai logic ca instituirea duminicii să se facă tot aşa. Dar nu, cu o zi înainte de moartea Sa Domnul n-a suflat o vorbă despre desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în locul ei. Şi era momentul cel mai prielnic pentru aşa ceva la Cina cea de Taină, deoarece acolo a intrat în vigoare Noul Legământ (sau mă rog, dacă vrei să fi scrupulos şi "rigorist" d.p.d.v. teologic, acolo li s-a explicat ucenicilor cum stă treaba cu Noul Legământ).

Total greşit! "Testamentul" Domnului Hristos, întocmit în toată activitatea Sa publică şi întărit prin moartea Sa nu mai putea să fie modificat nici de o legiune de draci, nici de o armată de sfinţi părinţi:

"15. Fraţilor, ca un om grăiesc; că şi testamentul întărit al unui om nimeni nu-l strică, sau îi mai adaugă ceva." (Galateni 3)



Tu ai spus-o ;) Eu m-am referit la concepţia fariseilor din vremea lui Iisus şi am sperat că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile.

Da, însă Învierea Sa nu ar fi fost posibilă fără Moartea Sa. Iar porţile Raiului ar rămâne închise fără Revenirea Sa să ne ducă acolo... Iată numai două evenimente importante (mai sunt şi altele) fără de care chiar nu am ajunge în Rai. Le serbaţi şi pe acelea?


Faci o categorisire pe criterii false, plus că eşti şi neinformat.

Ce straniu sună din perspectivă ortodoxă această acuză...


Aplicaţie mai proastă nu cred că găseai. Tu primeşti cadouri, ţi se face tort special şi-ţi inviţi prietenii în fiecare duminică? Hristos a înviat pe 26 Nisan (duminică în anul acela) şi pentru asta ortodocşii în fiecare duminică aduc ofranda zilei închinării, se împărtăşesc din Taina specială şi se strâng în comuniune cu fraţii. Ţi se pare logic?

Nu contează ce înseamnă în mintea mea, sau în mintea ta termenul presbyteros. Contează ce însemna în vremea apostolilor. Hiereus însemna într-adevăr preot, însă niciodată acest termen nu este folosit cu privire la vreun slujbaş noutestamental, în afară de Domnul Hristos. Din această perspectivă istorică, alăturarea "prezbiteri (preoti)"-ca să te citez, este absurdă.

Asta şi spuneam... Nu ai argumente în Fapte (cum te lăudai) în afară de "frângerea pâinii"- care oricum se făcea zilnic. Cât despre argumentele istorice, nu le turna că faci o risipă inutilă. Ţi-am spus mai sus cum e cu testamentul modificat după moartea autorului. În cazul de faţă nici măcar de către Autorul înviat, ci de persoane total neavenite.

Dacă tot ai postat de două ori versetul cu pricina, fă minimum efort şi citeşte şi un verset mai sus. Şi apoi... Mântuitorul nu este Dumnezeu? Nu a fost El prezent atât la Creaţie cât şi la Sinai?

Hai că asta e "perla" zilei, poate chiar a săptămânii. Poate te iei la întrecere cu dl. vsovi ;)


Ţi s-a dat canon să scrii de 100 de ori propoziţiile astea?

Istoria se poate interpreta mai abitir decât Biblia. Mi-a plăcut însă asta cu "calul troian" ;) El avea impresia că şi-a băgat calul în herghelia păgână, şi când colo a introdus ditamai mârţoaga de lemn în Biserică, de până astăzi ies din burta ei idei care mai de care (vezi doar topicul de faţă).

Mergi tu cu relativismul acesta în toate aspectele teologice ale Scripturii, şi o să nimereşti exact pe lângă poarta Raiului... Aproape mântuit, cu siguranţă pierdut... :(

Deci pentru tine Hristos a înviat lunea? Hm...

Sâmbăta.

Pe Marte?

Acum sa trecem la lucruri mai serioase.Unde scrie in toata Scriptura ca sambata este ziua aia?

Si ca sa arunc la pamant iarasi cu Lucifer : Evrei au intrat in Odihna lui Dumnezeu sambata, si ei tin sambata pentru ca atunci au fost scosi din Egipt.Crestinii au intrat in Odihna lui Dumnezeu duminica, si noi tinem duminica pentru ca atunci a Inviat Hristos din morti.Acum te intreb si eu care odihna o tineti voi adventistii?Ca nu tineti nici sambata evreiasca si nici duminica crestineasca, atunci... ?In plus cum va intra cineva in odihna cand are un alt hristos, un hristos si un prooroc mincinos, un hristos care e "un inger Mihail" -ceva de genu era si Lucifer-?Cine este antihrist daca nu acela care tagaduieste ca Dumnezeu a venit in trup?Ce se intampla cu cei care aduc sminteala?

Luca 17:1-2 Şi a zis către ucenicii Săi: Cu neputinţă este să nu vină smintelile, dar vai aceluia prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici.

Matei 18:7 Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.

Asa ca ai grija ce inveti si pe cine inveti si tragi jos dupa tine..

Se pare ca nu intelegi. Ma faci sa cred ca nu ai inteles nimic din Cuvantul Evangheliei. Doar citate invatate pe de rost, fara a patrunde esenta invataturii Mantuitorului: iubire, pocainta, iertare....
Ar trebui sa stii ca firea omeneasca este una pacatoasa care are si inclinatii spre rau, dupa cum spune Sf. Apostol Pavel: "Nu fac binele pa care il voiesc, ci raul...". Chiar si Apoostolii au facut greseli: Petru se leapada de trei ori de Mantuitorul. Exista oare pacat mai marre decat lepadarea de credinta? Nu! Si totusi Mantuitorul il iarta, vazand dorinta de indreptare, si ravna lui Petru. Nu exista oameni fara de pacat, doar Mantuitorul a fost in afara de pacat. Exista doar oameni care datorita firii si a ispitelor cad in pacat, unii care persista in cadere, si altii care recunosc ca au gresti si isi doresc indreptarea si iertare lui Dumnezeu prin pocainta. Sa intelegem din afirmatiile tale ca adventistii sunt toti niste sfintisori, fara de pacat, infailibili, detinatori ai adevarului?


Problema ta in momentul de fata e tocmai faptul ca am inteles ideea. Asa ca te mai sacai odata: cum serbau pastele primii oameni: Adam, Abel, Noe, Avraam.... Dar ziua sambetei? Insa te avertizez sa nu incerci sa-mi vinzi din nou gogosi.

Draga si asa a fost prea mult pentru capacitaea de intelegere din momentul respectiv al Apostolilor. Ei nu concepeau ca Mantuitorul se va da ca Jertfa. Credinta le era slaba. Nu credeau in Inviere. De exemplu Petru intelese atat de bine invatatura Mantuitorului incat in gradina Ghetsimani scoate sabia si loveste pe una din garzile Templului pentru a-L apara pe Mantuitor. Sa nu mai vorbim de lepadarea lui Petru si de frica cei cuprinsese pe Apostoli - cu exceptia lui Ioan in timpul Patimilor toti statea ascunsi. Chiar si dupa Inviere Apostolii inca se indoiesc. Ajung sa creada cu adevarat numai atunci cand pun mana pe ranile Mantuitorului. Acest comportament al Apostolilor s-a datorat im mare masura si lipsei Harului Duhului Sfant, pe care l-au primit abia la Cincizecime.


Iti dai din nou cu stangu in dreptul. Jertfa pe Sf. Cruce si mai apoi Invierea(consacrarea duminicii ca zi de sarbatoare.) nu fac parte din activitatea publica a Mantuitorului? De ce Mantuitorul, consdiderand ca sambata e asa de importanta, a ales sa invie Duminica si nu Sambata?

Mai lasa-ne cu sperantele tale privind ortocdocsii. Priveste te rog cu obiectivitate in propria-ti ograda, si o sa ai de ce te minuna.

Draga, la noi la ortodocsi exista saptamana Patimilor(nu cred ca ai auzit de Denii), cand crestinul ortodox incearca "sa se apropie" cat mai mult de semnificatia Patimilor Mantuitorului. Fiecare zi din aceasta saptamana are pentru noi o mare semnificatie: de la tradarea lui Iuda, cina din Joia Mare prinderea si judecarea Mantuitorului. Insa cea mai importanta zi in aceasta saptamana e Vinerea Mare, cand crestinul ortodox comemoreaza patimile Mantuitorului(bataile, umilintele,jertfa de pe Sf. Cruce). Vinerea mare reprezinta pentru crestinul ortodox o impreuna patimire cu Mantuitorul. Crestinul ortodox, incerca sa se solidarizeze cu intrega Creatie, care plange Jertfa Creatorului(vezi evenimentele deosebite ce au avut loc la moartea Mantuitorului). Pe langa aceasta saptamana cand se cinstesc in mod special Patimile Mantuitorului, pentru crestinul ortodox in fiecare saptamana miercurea si vinerea reprezinta zile de post.

Stii proverbu ala cu barna si paiul. Ti se potriveste!

:) Nu mai lua lucrurile ad-literam. Nu primesc cadouri in fiecare duminica, dar fiind ziua in care m-am nascut, pentru mine e o zi mai speciala decat celelate ale saptamanii. La fel duminica pentru crestinii ortodocsi reprezinta o zi speciala fata de celelealte ale saptamanii, fiind ziua in care a inviat Hrsitos. Ca urmare ne adunam la biserica pentru rugaciune, ne odihnim, petrecem in familie, dar amploarea "manifestarilor" si a bucuriei este mai mica decat cea din Duminca Pastelor. E doar o comparatie prin care am incercat sa te fac sa intelegi semnificatia Sf. Pasti si a duminic si ca urmare trebuie luata ca atare.

Draga, ai dreptate doar daca cuvintele apostolului sunt absurde. Ti-am scris foarte clar cum se traduce in limba greaca termenul presbiter: randuit in preotie, hirotonit in preotie. Ti-o spun din sursa sigura: tata e preot profesor - unul foarte bine pregatit care printre alte materii preda si lb. greaca veche. Deci nu e o interpretare proprie e pur si simplu traducerea unui termen. NT spune foarte clar faptul ca Apostolii pe unde treceau sfinteau episcopi presbiteri si diaconi. De ce crezi ca era util un asemenea efort? Era doar un moft al Apostolilor? Sau preotia nou testamentara nu este nula? O logica cat de minima ar trebui sa te ajute sa gasesti raspunsul(asta daca "tatal minciunii nu va ratacit mintile cu totul).
Am sa te sacai din nou: unde sunt prezbiterii, episcopii, si diaconii din cultul adventist. Sper sa nu te supere foarte tare intrebarea, dar am sa ti-o adresez pana voi primi un raspuns adecvat.

Draga, moarte Mantuitorului pe Sf. Cruce si apoi Invierea(sfintirea duminicii)fac parte din activitatea Mantuitorului, si ca urmare si din NT. Ince privesc argumentele din Faptele Apostolilor, acestea exista ,numai sa ai binevointa de a le vedea. Stii cuvintele proorocului: "ochi au si nu vor vedea, urechi au si nu vor auzi". Si pe langa Fapte ar mai fi si Apocailpsa, unde se vorbeste despre duminica ca zi de sarbatoare, de odihna.
Vad ca ai o problema foarte mare cu argumentele istorice. Nu prea sunt in concordanta cu invatatura adventista si ca urmare provoaca din cate vad un mare deranj.... Daca o sa aduc argumente istorice o sa sustii sus si tare ca: imparati, consuli, guvernatori scriau baliverne in corespondenta, ca marii istorici si primii scriitori crestini din epoca apostolica erau niste falsificatori.

Draga, e adevarat ca Mantuitorul face parte din Sf. Treime si ca urmare a fost si pe muntele Sinai cand evreii au primit legea VT. Dar dupa cum am mai repetat, noi crestinii am primit o lege noua chiar de la Hristos - legea iubirii: "Lege noua va aduc voua....". In plus citatul respectiv se refra la legea noua. Matei a propovadui Evanghelia lui Hristos si nu legea veche. ca urmare citatul respectiv se refera la Cuvantul Mantuitorului nostru Iisus Hrisos, propovaduit in timpul activitatii Sale pe pamant. Daca ar fi sa intelegem citatul respectiv in modul cerut de tine ar trebui sa ne construim inca lacasurile de cult asemanator cu cel poruncit evreilor pe muntele Sinai, sa ne taiem imprejur, sa ne ghidam dupa principiul: ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, sa ucidem femeile adulterine cu pietre, sa ne tratam sotiile aproape ca pe niste sclave.... si asa mai departe.

:) Nu. Nu mi s-a dat. Le-am repetat din dorinta de a intelege semnificatia Invierii. Atat.

Draga, istoria nu se interpreteaza, istoria se face si s-a facut de cand e lume pe pamant. Un fapt istoric, ramane un fapt istoric si trebui privit ca atare. Activitatea Sf. imparat Constatantin cel Mare s-a constituit in mai multe fapte consemnate de istorie. La fel apartitia sectei adventiste la mijlocul secolului 19 reprezinta tot un fapt istoric. In ce privesc motivele aparitiei si contextul n-o sa ma pronunt. Asta deoarece nu am "competente medicale" si n-as vrea sa gresesc diagnosticu. Sa-mi fie cu iertare, dar cam asta consemneaza istoria.

Probabil ca dumnezeul tau este cuprins de timp si supus timpului.Daca ar fi asa ar insemna ca nu mai e dumnezeu daca este limitat in timp.

Luca 23,56-24,1

Unde scrie că au fost scoşi din Egipt sâmbăta?

N-au intrat în nici o odihnă duminică. Dimpotrivă, erau extrem de agitaţi, speriaţi din pricina iudeilor şi dezamăgiţi. Unul Îl vânduse pe Iisus, unul Îl trădase, ceilalţi fugiseră care-ncotro. Asta era odihna lor?

Nu trebuie să înţelegi asta. Însă tot n-ai răspuns la întrebare...

Mă bucur că măcar de data aceasta ai înţeles ;) Adam, Abel, Noe şi Avraam n-au trăit cu o zi înainte de evenimentul Exodului, de fapt, nici nu ştiu de unde i-ai scos... Ziua sâmbetei o serbau după Sfânta Tradiţie, aia adevărată (în paranteza aceasta am scris ceva, însă am şters, poţi s-o numeşti auto-cenzură). De la Adam la Moise s-a trasmis pe cale orală toată istoria de la Creaţie până la ei.

Hai să fim sobri. Adică le-a spus de patimile Lui, de moartea şi învierea Sa şi nu le-a amintit nimic de schimbarea zilei de odihnă? După învierea Sa mai stă pe pământ 40 de zile şi tot nu le zice nimic? Hai că asta e prea de tot!

Activitatea Sa publică a fost în cei 3 ani şi jumătate. După instituirea Cinei, nu prea a mai avut activitate publică. Cât despre Înviere, câţi din public au asistat la învierea Sa? Nici măcar soldaţi de strajă la mormânt... Aşa că mai uşurel cu stângu-n dreptul ;)

Ai făcut o adevărată fixaţie cu duminica asta... Cum ar fi să-ţi repet şi eu de fiecare dată că sâmbăta S-a odihnit în mormânt?

Bun. De patimile şi moartea Sa, ba chiar şi revenirea Sa a lăsat să le serbăm întru pomenirea Lui cu ocazia Cinei Domnului. De serbarea Învierii n-a pomenit nimic s-o ţinem. Cum a omis-o pe cea mai importantă (în concepţia voastră)?

Bine ca Il completati voi pe Dumnezeu ca sa va iasa ceea
ce doriti. N-aveti argumente pentru interpretarile voastre,
si atunci aduceti injurii celor care va atrag atentia ca faceti
un lucru nepotrivit. Va bazati toata constructia pe un fundament
subred, pentru ca adaugati de la voi subintelesuri care nu exista
in Sfanta Scriptura. Se pare ca voi urati Scriptura din moment
ce vreti s-o completati numai sa va iasa interpretarea voastra.
Noi o respectam asa cum e, fara sa-i adaugam nimic.

E bine că ai mai estompat comparaţia... Acum încer să înţeleg şi ce ar însemna pentru "creştinismul de 2000 de ani" recunoaşterea pe faţă a unei erori cu o durată aşa de lungă (mă refer la ziua de odihnă nebiblică). Poate va găsi Domnul o cale...

Transmite respectele mele părintelui tău şi roagă-l să-ţi explice cum e cu termenul presbyteros. Dar nu care e înţelesul în neogreacă, sau cum s-a petrecut mutaţia semantică prezbiter-preot, ci ce însemna pe vremea apostolilor. O să-ţi înţeleg jena, aşa că nu e nevoie să-mi faci cunoscut rezultatul cercetărilor tale.

Nu era un moft, ţinea de organizarea Bisericii şi era sub inspiraţia Duhului Sfânt. Mă bucur să constat corectitudinea termenilor de data aceasta (bine ai făcut că ai omis preoţii). Felicitări.

Nu va fi nevoie să repeţi, o să-ţi răspund din prima. În organizarea Bisericii AZŞ se regăsesc toate aceste slujbe.

Mda. Vorba lui nenea Iancu, argumentele din F.A. sunt extraordinare, însă... lipsesc cu desăvârşire.

Cu Apocalipsa e o treabă mai serioasă... Încă nu s-a găsit cineva să-l tragă de mânecă pe traducătorul ortodox al Apocalipsei. Şi ar trebui s-o facă repede, că miroase deja a fum de Iad...

Legea aceea a iubirii este chiar Decalogul, despre el spunea Mântuitorul că este expresia iubirii faţă de Dumnezeu şi faţă de aproapele.

Observ că ţi-am devenit extrem de drag în ultimele postări, facăţi-se după simţămintele tale :)
Din păcate istoria se mai şi interpretează de către cei interesaţi. Dar să-i lăsăm pe istoriografi să se ocupe de meseria lor...

Nu ai de ce să te scuzi, sunt înţelegător faţă de competenţele tale. Dacă fiţuicile de propagandă antiazs le numeşti "istorie", nu mă miră şi celelalte competenţe. Să auzim numai de bine ;)

S-a văzut cu prisosinţă şi până acum... Am mai spus-o şi o mai repet: de acum încolo voi fi foarte circumspect cu citatele scripturistice ce le primesc din partea voastră. Vă promit că o să le verific mai întâi, înainte să mă pronunţ.

În prealabil postat de tricesimusseptimus :

Îţi recomand Luca 23,56-24,1. Aceste două versete îţi demonstrează concludent care e ziua desemnată de Poruncă: sâmbăta. E literă de Evanghelie, nu încerca s-o răstălmăceşti!

------------
Iti mai explic o data ceva mai rar ca sa pricepi. In Evanghelia
lui Luca se vorbeste de Sabat pentru ca pana atunci se tinea
sambata si e corect. Dar ti-am explicat ca porunca iV nu
interzice alta zi de odihna. Aceasta zi, sambata, a fost aleasa
pana dupa Invierea Domnului, dupa care s-a schimbat tocmai
pentru ca PORUNCA iV PERMITE si NU INTERZICE o alta zi. E
clar sau trebuie sa mai repet.

tricesimusseptimus mi-ai spus:
"Legea talionului nu face parte din Decalog, suntem iarăşi off topic..."
Tin minte ca tu mi-ai vorbit despre lege si cand am discutat despre interdictia alimentara ti-am spus eu aceleasi lucru.Atunci cum facem cu interdictia alimentara,ca nici ea nu se afla in lege?
In ceea ce priveste ce am spus eu prin:
"Unii considera sambata a avea foarte mare importanta in mantuirea unui om asa cum am vazut ca se sustine aici,ca cica daca nu tii sambata ci duminica ori orice alta zi,gata esti vinovat ca nu implinesti legea lui Dumnezeu si osandit."Tu singur ai spus daca iti aduci aminte:
"Putem să fim mântuiţi dacă nu ţinem sabatul în aceeaşi măsură în care putem fi mântuiţi şi dacă furăm, ucidem, curvim, etc. "Deci nu mai dezminti degeaba ca nu am inventat eu aceste lucruri,tu mi-ai lasat de inteles clar ce ai vrut sa spui.
Hristos a respectat sabatul cum era obiceiul in acea vreme,dar eu raman la ideea ca El nu a facut deosebire intre zile,a slujit Lui Dumnezeu tot timpul.Asa trebuie sa fim si noi.El a spus,"cine crede in Mine are viata",deci ca sa avem "viata" trebuie sa credem in El.Sabatul nu este o conditie pentru mantuire,credinta este.Poti avea "viata" si daca consideri zioua de odihna a fi duminica si cu asta basta.
In ceea ce mi-ai vorbit despre "în inima noastră vedem o altă "lege" scrisă de păcat care se războieşte cu Legea lui Dumnezeu."Tot ce ai scris nu are nici un sens.Cine are pe Hristos este mantuit.Punct,iar poruncile Lui sunt in inima lui.Pai sa zicem ca unii au pe Isus ca domn si mantuitor si foarte bine "tin" duminica,oare nu sunt mantuiti?Ceea ce spui tu sunt prejudecati ca multe altele.Ei il accepta pe Isus ca domn,ei de cand sunt au "tinut" duminica,de ce ar schimba-o acum cu sambata,daca pentru ei din perspectiva biblica "a tine" duminica nu inseamna a incalca porunca a patra?Nu vad de ce,mai ales ca credinta si nasterea din nou sunt conditiile mantuirii,ori nu a tine o zi cum este sabatul,gest incarcat ce-i drept cu o puternica simbolistica.Dar nici in ceea ce priveste duminica,nici ea nu este mai lipsita de "simbolistica".Intr-o zi ca aceasta a inviat Mantuitorul.Oare e rau ca in amintirea acestei zile se ne adunam la biserici si sa ii multumim Lui pentru tot ce a facut pentru noi?Intr-o zi de sambata(sa admitam ca este sambata,ca in biblie se spune ca Dumnezeu a creat universul in 6 zile iar a saptea s-a odihnit,dar unde spune ca a inceput creatia intr-o zi de duminica,adica prima zi a saptamanii?De fapt saptamana a fost fixata dupa creatie cu toate zilele si ordinea lor.De-a lungul timpului au avut atat de multe modificari in calendarele lumii,incat se poate spune ca nu mai stii exact care zi a saptamanii a fost initial prima si care ultima,au aparut denumiri si denumiri).
Insa creatia a fost pervertita de cel rau,iar in Biblie spune astfel:
2 Petru 3:10 Ziua Domnului însă va veni ca un hoţ. În ziua aceea, cerurile vor trece cu trosnet, trupurile cereşti se vor topi de mare căldură, şi pământul, cu tot ce este pe el, va arde.
De asemenea Ioan spune:
Apocalipsa 21:1 Apoi am văzut un cer nou şi un pământ nou; pentru că cerul dintâi şi pământul dintâi pieriseră, şi marea nu mai era.
Deci va avea loc o alta creatie,iar prima realizata in 6 zile va fi inlocuita cu alta "nepervertita".Dar jertfa lui Isus nu va trece ea ramane pentru totdeauna.Atunci ma intreb,oare e rau daca "celebram"in fiecare saptamana invierea Lui?
Eu nu am cu tine nimic pentru ca mai continui sa tii sabatul.Asa crezi tu ca este bine,dar nu mai sustine ca cine nu tine sabatul,nu va fi mantuit pentru ca nu ai dreptate si ai putea induce in eroare,pe unii care ar crede mai apoi ca "aceasta" le-ar aduce mantuirea.Sa fim rationali.
Nu noi am corectat Legea lui Dumnezeu,daca credem in trinitate(nu ma indoiesc ca nu crezi) atunci trebuie sa sustinem ca Insusi Dumnezeu a corectat Legea prin Domnul Isus.Isus a anulat legea talionului precum si multe alte reguli stricte cu privire la sabat,unii chiar vad o "modificare"mult mai ampla.Ma limitez aici ca vad ca in acest sens esti de acord cu mine si nu vreau sa mai starnesc contradictii inutile.
"Cazul" expus de mine era unul imaginat in care am pus problema cu ipoteza ca tu sa ai dreptate in ceea ce priveste chestiunea "sambata".Am aratat ca nu ar fi o realista aceasta gandire cum ca de mantuirea noastra depinde in a tine "sambata".
Sper sa intelegem cu totii ca alte lucruri sunt prioritare in viata noastra cu privire la mantuire si sa nu ne mai contrazicem de "dragul" contrazicerii.

Ba da ii adaugati. Ii adaugati intelesuri pe care ea nu le are.
La porunca iV ii puneti subintelesuri arbitrare, relative, ca sa
faceti dintr-o porunca cu caracter general una particulara,
care sa sustina interpretarea voastra.