Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Ecumenismul si consecintele acestuia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6272)

paradosis 16.09.2010 00:56:04

Pentru adiandrea6:

Citat:

Dati exemple, va rog. Argumentati-va acuzatiile cu exemple, pentru ca altfel sunteti vinovat de marturie mincinoasa.
N-ai decit sa revezi tot ceea ce ti-am scris, pentru ca asta am facut, ti-am contrazis interpretarile diavolesti ale Scripturii, pe care te incapatinezi sa ti le promovezi pe un thread unde nu isi au locul, care este despre ecumenism in Biserica ce isi zice Ortodoxa.

Citat:

Unde spune asa ceva? Ia aratati-mi si mie, ca in Biblia mea nu scrie.
Probabil nu scrie in “biblia” ta, aia pe care iti bazezi si adiandrea6imea, religia-ti personala cu care ti sa ne plictisesti pina la epuizare. Insa in Biblia noastra scrie clar asa:
“20. Parintii nostri s-au inchinat pe acest munte, iar voi ziceti ca in Ierusalim este locul unde trebuie sa ne inchinam.

22. Voi va inchinati caruia nu stiti; noi ne inchinam Caruia stim, pentru ca mantuirea din iudei este.” (Ioan 4),
si inclusiv teologii protestanti o sa-ti spuna ca se refera la traditia lasata de Dumnezeu, spre deosebire de cea a oamenilor (a samaritenilor in cazul de fata), dar ca sa pricepi, din pacate, mai trebuie sa si citesti…

dobrin7m 17.09.2010 10:33:20

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 284145)
Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt vița cea adevărată și Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiță care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; și orice mlădiță care aduce roadă, El o curățește, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteți curați, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneți în Mine și Eu în voi. Precum mlădița nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viță, tot așa nici voi, dacă nu rămâneți în Mine.
Eu sunt vița, voi sunteți mlădițele. Cel ce rămâne întru Mine și Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteți face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădița și se usucă; și le adună și le aruncă în foc și ard.
Dacă rămâneți întru Mine și cuvintele Mele rămân în voi, cereți ceea ce voiți și se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceți roadă multă și să vă faceți ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Adevarata credinta straveche este ca si copacul din care cateodata cate o ramura se usca, se rupe si cade dar raman mladite vii care se hranesc din seva lui.
copacul este biserica ortodoxa, mladitele sunt cei care raman in dreapta credinta si care trebuie sa fie uniti iar ramurile care se usuca si se rup sunt sectele infiintate ulterior.
Asa cum ramurile uscate cad pe pamant si nu prind roada asa sunt si sectele care se infiinteaza si nu detin adevar.
Unirea in dreapta credinta asta este ecumenismul nu unirea cu ereticii, ca acelea sunt ramuri uscate fara rod.

adiandrea6 17.09.2010 22:36:06

Citat:

În prealabil postat de paradosis (Post 288786)
Pentru adiandrea6:



N-ai decit sa revezi tot ceea ce ti-am scris, pentru ca asta am facut, ti-am contrazis interpretarile diavolesti ale Scripturii, pe care te incapatinezi sa ti le promovezi pe un thread unde nu isi au locul, care este despre ecumenism in Biserica ce isi zice Ortodoxa.



Probabil nu scrie in “biblia” ta, aia pe care iti bazezi si adiandrea6imea, religia-ti personala cu care ti sa ne plictisesti pina la epuizare. Insa in Biblia noastra scrie clar asa:
“20. Parintii nostri s-au inchinat pe acest munte, iar voi ziceti ca in Ierusalim este locul unde trebuie sa ne inchinam.

22. Voi va inchinati caruia nu stiti; noi ne inchinam Caruia stim, pentru ca mantuirea din iudei este.” (Ioan 4),
si inclusiv teologii protestanti o sa-ti spuna ca se refera la traditia lasata de Dumnezeu, spre deosebire de cea a oamenilor (a samaritenilor in cazul de fata), dar ca sa pricepi, din pacate, mai trebuie sa si citesti…

Nu la asta ma refeream, nu despre acest pasaj am zis ca nu scrie in Biblie. Reluati tot ceea ce ati spus si o sa vedeti la ce m-am referit. Mai incercati o data si luati altele din cele spuse de dumneavoastra.

Dumneavoastra trebuie sa revizuiti ceea ce ati spus si apoi sa veniti cu exemple.

adiandrea6 17.09.2010 22:39:38

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 289115)
Adevarata credinta straveche este ca si copacul din care cateodata cate o ramura se usca, se rupe si cade dar raman mladite vii care se hranesc din seva lui.
copacul este biserica ortodoxa, mladitele sunt cei care raman in dreapta credinta si care trebuie sa fie uniti iar ramurile care se usuca si se rup sunt sectele infiintate ulterior.
Asa cum ramurile uscate cad pe pamant si nu prind roada asa sunt si sectele care se infiinteaza si nu detin adevar.
Unirea in dreapta credinta asta este ecumenismul nu unirea cu ereticii, ca acelea sunt ramuri uscate fara rod.

Spuneti-mi si mie, dumneavoastra sustineti ca "Biserica Ortodoxa" = "Iisus Hristos"? Pentru ca Iisus nu a zis ca acel copac este Biserica Ortodoxa ci a zis ca acel copac este El insusi. Ori dumneavoastra spuneti ca acel copac este de fapt Biserica Ortodoxa. De unde rezulta ca, ori il contraziceti pe Iisus, ori Iisus este Biserica Ortodoxa. Iar Biserica nefiind decat Trupul Domnului, nu si capul, atunci unde este capul lui Iisus, daca dumneavoastra identificati Biserica ca fiind Insusi Hristos? Si daca biserica nu este Insusi Hristos ci doar trupul lui, inseamna ca acel copac ramane cum a zis Iisus: copacul este Iisus, mladitele vii sunt cei care asculta cuvantul Sau si il fac, iar mladitele uscate care cad sunt cei care il refuza pe Hristos in viata lor.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 11:52:34

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289314)
Spuneti-mi si mie, dumneavoastra sustineti ca "Biserica Ortodoxa" = "Iisus Hristos"? Pentru ca Iisus nu a zis ca acel copac este Biserica Ortodoxa ci a zis ca acel copac este El insusi. Ori dumneavoastra spuneti ca acel copac este de fapt Biserica Ortodoxa. De unde rezulta ca, ori il contraziceti pe Iisus, ori Iisus este Biserica Ortodoxa. Iar Biserica nefiind decat Trupul Domnului, nu si capul, atunci unde este capul lui Iisus, daca dumneavoastra identificati Biserica ca fiind Insusi Hristos? Si daca biserica nu este Insusi Hristos ci doar trupul lui, inseamna ca acel copac ramane cum a zis Iisus: copacul este Iisus, mladitele vii sunt cei care asculta cuvantul Sau si il fac, iar mladitele uscate care cad sunt cei care il refuza pe Hristos in viata lor.

Chiar daca nu Biserica Ortodoxa este cea... "true!!!" tot nu se poate spune ca avem un cap, Hristos, si un trup... nedefinit. Biserica are identitate, asta este foarte clar! Au, nu ti-a "picat in mana" si partea din Scriptura in care se zice:

Citat:

24. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, așa și femeile bărbaților lor, întru totul.
25. Bărbaților, iubiți pe femeile voastre, după cum și Hristos a iubit Biserica, și S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfințească, curățind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Și ca s-o înfățișeze Sieși, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă și fără de prihană.
28. Așadar, bărbații sunt datori să-și iubească femeile ca pe înseși trupurile lor. Cel ce-și iubește femeia pe sine se iubește.
29. Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica,
30. Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui și din oasele Lui.
31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său și pe mama sa și se va alipi de femeia sa și vor fi amândoi un trup.
32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos și în Biserică.
(Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel, cap. 5)

Cum s-a dat Hristos Bisericii daca ea nu era inca? Deci Biserica este inca inainte de Hristos! Prin Hristos Biserica se sfinteste, deci capata si o anumita identitate, iar El, Hristos, ramane in veci Capul Bisericii si Biserica nu mai poate fi "rupta" de Hristos. Astfel se poate spune ca Biserica a luat fiinta inca de la promisiunea facuta in Rai de catre Dumnezeu protoparintilor nostri, Adam si Eva; toata nadejdea in venirea lui Hristos este doar o rugaciune in Biserica! Aceasta identitate este una clara, continua, definitiva adica desavarsita! Sau poti sa spui ca Hristos este cap al unui trup altfel decat desavarsit? Pentru un moment scurt de timp, raportat la o situatie sau o persoana, s-ar putea spune asta, dar Hristos nu a sfintit o biserica vremelnica ci una vesnica, soro, de aceea se face identificarea Bisericii cu Hristos si se ajunge la contopire chiar, in Duh si Adevar, nu in pacat. Cu tot dinadinsul se incearca coborarea Capului acolo unde stau picioarele, fiindca asa vor picioarele. Ele (picioarele) au tradus gresit necesitatea ca toate madularele sa fie la aceiasi inaltime cu Capul si acum au ca principala lucrare contorsionismul si nu spalarea spre a deveni curate! Din exprimarea domniei tale (aceasta adica: "Si daca biserica nu este Insusi Hristos ci doar trupul lui, inseamna ca acel copac ramane cum a zis Iisus:[...] cu continuarea") se poate intelege ca se considera chiar ca Biserica si Capul ei nu sunt legate fiintial ci doar la nivel de interes comun!!!!

Iisus Hristos este Biserica? Da, este. La nivel de reprezentare in vesnicie Capul este suficient pentru ca Biserica sa ramana "slavita si fara pata". Se simte azi omul nedreptatit ca nu poate si el sa reprezinte Biserica, ca nu se poate aseza pe Scaunul cel mare al Capului? Este doar din MANDRIE! Nu incerca sa crezi ca Domnul are nevoie in Biserica de "despicatoridefirdeparinpatru". Isi doreste doar ca fiecare madular sa-si faca lucrarea lui, cu dragoste, smerenie, adevar si credinta. In Biserica exista randuiala (tot de la Hristos!!!) prin care orice madular se poate unii in chip real, inca din viata aceasta, cu Capul Bisericii. Domnia voastra nu incercati sa va uniti cu Capul, incercati (spre a voastra pierzare) sa dominati lucrarea Capului. Sunteti vreun madular "special"? Eu nu cred ca sunteti, soro, nu exista madulare speciale, ci doar iubitoare!

Daca Biserica Ortodoxa, si numai ea, este Biserica lui Hristos? Da asa este, chiar daca domnia ta ai alta parere. Sper, cu dragoste in Domnul, ca intr-o zi vei gusta din dulceata "smeritei cugetari" care te face sa vezi realitatea lui Hristos si nu inchipuirea mandriei proprii.

"Taina aceasta mare este"

P.S. Mediteaza mai profund la aceste cuvinte ale unei sfinte ramuri: "Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui și din oasele Lui"

mihailt 18.09.2010 12:30:44

Implicarea BOR in WCC (conciliul mondial al Bisericilor) a fost decisa de Sfantul Sinod al BOR.
Iar cei de la WCC au mers la pr Cleopa sa ia sfat daca sa mai cheltuie bani sau nu cu miscarea ecumenica.
Iar parintele Cleopa le-a zis sa continue cu aceasta ca initiativa e bineplacuta lui Dumnezeu.

adiandrea6 18.09.2010 13:44:49

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289455)
Chiar daca nu Biserica Ortodoxa este cea... "true!!!" tot nu se poate spune ca avem un cap, Hristos, si un trup... nedefinit. Biserica are identitate, asta este foarte clar! Au, nu ti-a "picat in mana" si partea din Scriptura in care se zice:

Cum s-a dat Hristos Bisericii daca ea nu era inca? Deci Biserica este inca inainte de Hristos! Prin Hristos Biserica se sfinteste, deci capata si o anumita identitate, iar El, Hristos, ramane in veci Capul Bisericii si Biserica nu mai poate fi "rupta" de Hristos. Astfel se poate spune ca Biserica a luat fiinta inca de la promisiunea facuta in Rai de catre Dumnezeu protoparintilor nostri, Adam si Eva; toata nadejdea in venirea lui Hristos este doar o rugaciune in Biserica! Aceasta identitate este una clara, continua, definitiva adica desavarsita! Sau poti sa spui ca Hristos este cap al unui trup altfel decat desavarsit? Pentru un moment scurt de timp, raportat la o situatie sau o persoana, s-ar putea spune asta, dar Hristos nu a sfintit o biserica vremelnica ci una vesnica, soro, de aceea se face identificarea Bisericii cu Hristos si se ajunge la contopire chiar, in Duh si Adevar, nu in pacat. Cu tot dinadinsul se incearca coborarea Capului acolo unde stau picioarele, fiindca asa vor picioarele. Ele (picioarele) au tradus gresit necesitatea ca toate madularele sa fie la aceiasi inaltime cu Capul si acum au ca principala lucrare contorsionismul si nu spalarea spre a deveni curate! Din exprimarea domniei tale (aceasta adica: "Si daca biserica nu este Insusi Hristos ci doar trupul lui, inseamna ca acel copac ramane cum a zis Iisus:[...] cu continuarea") se poate intelege ca se considera chiar ca Biserica si Capul ei nu sunt legate fiintial ci doar la nivel de interes comun!!!!

Iisus Hristos este Biserica? Da, este. La nivel de reprezentare in vesnicie Capul este suficient pentru ca Biserica sa ramana "slavita si fara pata". Se simte azi omul nedreptatit ca nu poate si el sa reprezinte Biserica, ca nu se poate aseza pe Scaunul cel mare al Capului? Este doar din MANDRIE! Nu incerca sa crezi ca Domnul are nevoie in Biserica de "despicatoridefirdeparinpatru". Isi doreste doar ca fiecare madular sa-si faca lucrarea lui, cu dragoste, smerenie, adevar si credinta. In Biserica exista randuiala (tot de la Hristos!!!) prin care orice madular se poate unii in chip real, inca din viata aceasta, cu Capul Bisericii. Domnia voastra nu incercati sa va uniti cu Capul, incercati (spre a voastra pierzare) sa dominati lucrarea Capului. Sunteti vreun madular "special"? Eu nu cred ca sunteti, soro, nu exista madulare speciale, ci doar iubitoare!

Daca Biserica Ortodoxa, si numai ea, este Biserica lui Hristos? Da asa este, chiar daca domnia ta ai alta parere. Sper, cu dragoste in Domnul, ca intr-o zi vei gusta din dulceata "smeritei cugetari" care te face sa vezi realitatea lui Hristos si nu inchipuirea mandriei proprii.

"Taina aceasta mare este"

P.S. Mediteaza mai profund la aceste cuvinte ale unei sfinte ramuri: "Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui și din oasele Lui"

Eu nu am zis ca Biserica Ortodoxa nu este cea adevarata, iar judecati gresit cuvintele mele (si spuneti ca dumneavoastra aveti judecata dreapta!), ci am zis ca toti crestinii care cred in Hristos (si deci si cei din Biserica Ortodoxa) sunt mladitele de care vorbeste Iisus.
Cat despre restul argumentatiei dumneavoastra, sa inteleg ca Iisus nu este Capul bisericii doar pentru ca nu puteti intelege dumneavoastra cum de biserica poate fi doar trupul Sau? Multumesc de astfel de invatatura. Daca mai aveti si altele la fel de ortodoxe, as dori sa le aud si eu, ca aveti unele foarte interesante.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 14:25:58

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289481)
Cat despre restul argumentatiei dumneavoastra, sa inteleg ca Iisus nu este Capul bisericii doar pentru ca nu puteti intelege dumneavoastra cum de biserica poate fi doar trupul Sau? Multumesc de astfel de invatatura. Daca mai aveti si altele la fel de ortodoxe, as dori sa le aud si eu, ca aveti unele foarte interesante.

Intelege ce vrei, ca oricum nu o scoatem la capat! Mai am o invatatura, draga mie, pe care ti-as transmite-o prin cuvant, dar mi-e teama ca se pierd margaritarele. Asa ca vorbesc tot la modul general: " Dacă știați ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-ați fi osândit pe cei nevinovați. (Matei 12,7).

Eu nu te osandesc, nu pentru ca nu as vrea (am si eu slabiciunile mele!), dar chiar te consider nevinovata. Poate prea nevinovata!

adiandrea6 18.09.2010 16:57:01

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289489)
Intelege ce vrei, ca oricum nu o scoatem la capat! Mai am o invatatura, draga mie, pe care ti-as transmite-o prin cuvant, dar mi-e teama ca se pierd margaritarele. Asa ca vorbesc tot la modul general: " Dacă știați ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-ați fi osândit pe cei nevinovați. (Matei 12,7).

Eu nu te osandesc, nu pentru ca nu as vrea (am si eu slabiciunile mele!), dar chiar te consider nevinovata. Poate prea nevinovata!

Pai dumneavoastra sunteti cel care ii osanditi pe nevinovatii care cred in Iisus Hristos, il iubesc pe Iisus Hristos, ii respecta invatatura si incearca sa o faca pe ea, dar au "defectul" fie de a nu face parte deloc din Biserica Ortodoxa, fie a nu face parte dupa criteriile pe care dumneavoastra le retineti ca fiind cele bune. Eu insa nu am osandit pe nimeni, dimpotriva, am zis ca toti cei care cred in Iisus Hristos si incearca sa faca dupa invatatura Sa, sunt mladitele de care vorbeste Iisus. Unde vedeti osanda?

Cat despre randuiala stabilita de Iisus, ca tot ati amintit-o mai sus, ea este in felul urmator (parafrazez, dar stiti cu siguranta citatul): nu faceti ca imparatii lumii acesteia care comanda in postura de stapani, ci acela dintre voi care doreste sa fie mai mare peste ceilalti, sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca lor.
Dumneavoastra doriti sa fiti mai mare sau mai mic decat mine? Daca doriti sa fiti mai mare, trebuie sa va faceti mai mic decat mine si sa imi slujiti, iar daca doriti sa fiti mai mic, va slujesc eu cu cea mai mare placere. Alegeti varianta care va place, si eu voi fi alaturi de dumneavoastra. Totul insa dupa invatatura Domnului, pentru ca El ne-a slujit mai intai tuturor, si ca atare este mai mare decat noi toti, asa ca eu pe El il ascult in primul rand, si apoi pe ceilalti, dupa cuvantul Domnului. Ceea ce este in acord cu invatatura Lui accept, ceea ce este contrar, resping. El este singurul cu drept de a fi numit Invatator, dupa cum singur a spus-o. Iar Tata imi este doar cel ceresc, dupa cum tot Iisus mi-a zis.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 17:03:29

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289501)
Daca doriti sa fiti mai mare, trebuie sa va faceti mai mic decat mine si sa imi slujiti, iar daca doriti sa fiti mai mic, va slujesc eu cu cea mai mare placere.


Am inteles, sa traiti! :77:
.............................
Acum sunt mai mic?

"Despre partea închinării însă, Doamne, să ne ierți;
Dar acu vei vrea cu oaste și război ca să ne cerți,
Ori vei vrea să faci întoarsă de pe-acuma a ta cale,
Să ne dai un semn și nouă de mila Măriei tale...
De-o fi una, de-o fi alta... Ce e scris și pentru noi,
Bucuroși le-om duce toate, de e pace, de-i război."





Last Edit: (strict pt. doamna adiandrea6)

Cuvantul "Doamne" din primul vers prezentat mai sus se refera la un sultan otoman, Baiazid, cu care Mircea cel Batran a avut o discutie "face to face" candva, conform lui Eminescu. Ca sa nu se inteleaga ca se refera la Domnul Dumnezeu! :18:

adiandrea6 18.09.2010 17:51:17

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289504)
Am inteles, sa traiti! :77:

Aceasta se cuvine sa o spuneti lui Hristos, pentru ca este invatatura Sa.
.............................

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289504)
Acum sunt mai mic?

Decat Hristos, cu siguranta. Decat ceilalti, doar Hristos o stie. Iar ceea ce doriti dumneavoastra sa fiti, doar dumneavoastra o stiti, asa ca ramane sa va exprimati doleantele si se va face intocmai, mereu dupa cuvantul Domnului.

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289504)
Last Edit: (strict pt. doamna adiandrea6)

Cuvantul "Doamne" din primul vers prezentat mai sus se refera la un sultan otoman, Baiazid, cu care Mircea a avut o discutie "face to face" candva. Ca sa nu se inteleaga ca se refera la Domnul Dumnezeu! :18:

Am inteles care este, dupa parerea dumneavoastra, nivelul meu de intelegere. Judecati, judecati si iar judecati. Iar argumente inca nu ati adus.
Domnul sa va bine-cuvinteze.

dobrin7m 19.09.2010 10:28:38

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289511)
Aceasta se cuvine sa o spuneti lui Hristos, pentru ca este invatatura Sa.
.............................



Decat Hristos, cu siguranta. Decat ceilalti, doar Hristos o stie. Iar ceea ce doriti dumneavoastra sa fiti, doar dumneavoastra o stiti, asa ca ramane sa va exprimati doleantele si se va face intocmai, mereu dupa cuvantul Domnului.



Am inteles care este, dupa parerea dumneavoastra, nivelul meu de intelegere. Judecati, judecati si iar judecati. Iar argumente inca nu ati adus.
Domnul sa va bine-cuvinteze.

Voi sectantii sfarsiti prin a hartui, asta faceti hartuiti, si atat.

dobrin7m 19.09.2010 10:40:54

Pentru adiandrea6:
Si inca ceva: tu nu esti ortodoxa, esti sectanta, minti cand scrii acolo sus ortodox. Cei care mint mai fac si alte multe pacate. de acestia trebuie sa ne ferim dragi ortodocsi. Sunt lupi in blana de oaie.

Antonie cel Mare:
``Cei prosti si neiscusiti iau in ras cuvintele si nu vor sa le asculte, daca acestea mustra nepriceperea lor, ci vor ca toti sa fie intru toate asemenea lor.``

``iata semnele dupa care se cunoaste un suflet rational si virtuos: privirea, mersul, glasul, rasul, ocupatiile si intalnirile cu oamenii.``

Cuvintele tale, modul agresiv in postare, mandria afisata, iata semnele dupa care cunoastem ca nu esti ortodoxa si in consecinta ca minti.

Mihnea Dragomir 19.09.2010 12:26:22

Iubiților, când daimonul relativismului confesional și dogmatic cuprinde un spirit, nu îl lasă cu una cu două: cel puțin asta e experiența mea. Și nu numai experiența mea față de alții, ci experiența mea proprie, fiindcă eu însumi am fost subjugat de acest daimon și nimeni decât Spiritul Sfânt nu m-a putut lumina, nici scoate din împietrirea inimii. Ca de un zid se loveau în mine argumentele tuturor, indiferent că erau biblice, patristice, magisteriale sau că se bazau pe simpla logică de bun simț. Îi socoteam "retardați", manifestând "un unghi îngust, confesional", "dogmatiști" (iar pentru relativiști, a fi dogmatic e ceva foarte rău). Până ce Spiritul Sfânt nu mi-a deschis ochii ca să văd ceea ce mi se pusese în mod inutil în față și până atunci, nu am văzut și gata. De aceea vă spun că o continuare a dialogului cu adiandrea, ori cu mulți alții ca ea care suferă de acest fel de împietrire, nu este nimănui de folos.
Părerea mea.

colaps 29.09.2010 23:07:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 289748)
[...] daimonul relativismului confesional [...] subjugat de acest daimon și nimeni [..]

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 289748)
daimon

Acu să mă scuzați cu toții că întrerup subiectul dar nu pot să nu întreb ce mai e ăsta daimon?

Adriana3 08.10.2010 12:34:26

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 293098)
Acu să mă scuzați cu toții că întrerup subiectul dar nu pot să nu întreb ce mai e ăsta daimon?

"ai"=e in franceza

Demonul are deviza: "divide et impera" - adica divide si imparateste. Dumnezeu este unire, pace, bucurie, demonul insa este exact contrariul, divide, creaza certuri, impotriviri la cuvintele altora, cuvinte urate etc. Iar ca sa poata ajunge la asa ceva, relativizeaza lucrurile si astfel lumea este impartita in tabere care se cearta intre ele. Cand insa lumea saraceste de buna voie in Duh, atunci se ajunge la unitate pentru ca se ajunge cu adevarat la Dumnezeu.

Fericiti cei saraci cu duhul...
Iar cand Domnul a zis ca mai usor intra o camila pe gaura acului decat un bogat in Imparatia Cerurilor, lumea se gandeste imediat la bogatii materiale pentru ca aceste cuvinte i-au fost adresate tanarului bogat, insa si Iov era bogat, si totusi drept, pentru ca era sarac cu duhul. Parabola poate fi inteleasa si in sensul de bogatie-saracie cu duhul... Imparatia cerurilor este a celor saraci cu duhul, a celor care se aseamana copiilor in nevinovatie si curatie...

doctor_faustus 16.10.2010 13:09:59

VIDEO: IPS Teofan CENZUREAZA? S-ar parea ca la indicatia sa, din omilia arhim. Partenie de hramul Sfintei Parascheva, a fost scoasa referirea la ECUMENISM … (titlul lui saccsiv)
http://saccsiv.wordpress.com/2010/10...-la-ecumenism/

antoniap 17.10.2010 18:11:14

Sfîntul IOAN GURĂ DE AUR: “Dacă episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credinței, atunci fugi și leapădă-te de el.”

Hector 17.10.2010 19:13:03

Precizari ale blog-ului care a publicat predica:
Citat:

NOTĂ: Întrucât, din rea intenție, unii au interpretat în mod greșit sintagma “varianta integrala” mă simt dator să scriu această notă. Am postat această variantă a omiliei pentru folosul celor interesați. S-a ajuns la o varianta mai scurta a predicii dintr-un motiv simplu. După cum se vede în filmul “dovadă”, în spatele părintelui Partenie se împărtășesc preoții și diaconii, deci momentul în care sa citit predica a fost după împărtășirea arhiereilor și a părintelui Partenie. Chiar IPS Teofan, atunci când la prezentat pe arhimandritul Partenie, a spus că “acum, în scurtul timp în care se împărtășesc preoții și diaconii, părintele Partenie va ține un cuvânt despre Sfântul Maxim Mărturisitorul.” Din inregistrare se observă că numărul preoților și al diaconilor era restrâns și, prin urmare, timpul acordat omiliei parintelui Partenie a fost foarte scurt, căci urma și împărtășirea credincioșilor. Din această cauză părintele Partenie a rostit în greacă doar primul și ultimul paragraf, traducerea în română fiind citită de părintele Sidoreac. Se ajunsese la o lungire a sujbei datorita predicii PF Daniel de după citirea Evangheliei de aproximativ 30 de minunte (AICI poate fi vizionată înregistrarea predicii). Pe lângă această explicație a contextului în care s-a citit omilia, mai adaug faptul că, dacă ar fi fost vorba de o rea intenție, atunci ar fi fost cenzurată întreaga predică și astfel ar fi trebuie să lipsească mai multe fragmente. Aseară am aflat că membrii delegației athonite sunt foarte mâhniți de acest “scandal”. În această seară, la începtului conferinței ASCOR “Întâlnire cu tinerii” de la ora 18.00, părintele Partenie va lămuri personal de ce omilia s-a citit astfel.
Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 297664)
VIDEO: IPS Teofan CENZUREAZA? S-ar parea ca la indicatia sa, din omilia arhim. Partenie de hramul Sfintei Parascheva, a fost scoasa referirea la ECUMENISM … (titlul lui saccsiv)
http://saccsiv.wordpress.com/2010/10...-la-ecumenism/

Prostii!!! Tot ce era de spus despre antiecumenism s-a spus, iar mesajul din predica a fost CLAR. Nu exista nicio cenzura. Mesajul (pasajul) antiecumenic a fost expus cu claritate.

Cum iti permiti sa sugerezi ca Ips Teofan este viclean, eretic si ca trebuie sa ne lepadam de el. Este un unul dintre cei mai induhovniciti arhierei pe care ii avem la ora actuala! Sa iti fie rusine pentru atacurile tale la adresa sa!

antoniap 21.10.2010 19:51:51

Linkul postat se incadreaza perfect in continutul topicului. Este lipsit de comentarii personale, deci nu pot sa ma rusinez eu pentru ce au spus Sfintii Parinti. Cine-l considera, totusi, un atac personal sa primeasca mustrarea unui sfant in lumea aceasta, ca sa fie ferit de mustrari in cea viitoare. Dumnezeu se mai foloseste cateodata de cele mai proaste ale lumii pentru a mustra pe cele intelepte.

Nu spun sa ne lepadam de Ips. Teofan, ci doar sa fim atenti sa nu cada intr-o capcana si noi sa-l urmam orbeste. Pe mine, de exemplu, m-a intrigat atitudinea dumnealui fata de cipuri.

Ortodoxia este corabia lui Noe. Nu avem nevoie de barci de import, caci valurile dracesti sunt mari si ne scufundam de nu ne vedem, daca nu stam la adapost. Asta ar trebui sa stie toti ierarhii si s-o apere, nu s-o lase de izbeliste.

antoniap 21.10.2010 20:04:13

Dac-o fi adevarat, ...

SFATURI ”DUHOVNICEȘTI” DESPRE CIPURI DIN PARTEA ”OPOZIȚIEI”

Radu32 21.10.2010 20:33:54

pro-ecumenism !
 
ecumenismul este adevaratul umanism crestin, care urmeaza invataturile lui Crist,in directia iubirii si intelegerii aproapelui nostru !
Cum se impaca orgoliul detinerii adevarului unic cu credinta cu umilinta si smerirea crestine ?!
Ca nuca in perete !
De aceea promovatorii fanatici ai adevarului unic de credinta, esuaza in ura de frate,nefiind in stare sa-si iubeasca aproapele si sa-si accepte limitarea !

Nu exista biserica perfecta !
toate bisericile crestine sunt lasate de dumnezeu !

ura religioasa e promovata de catre diavolii in sutane,si ea a dus la razboaie religioase si ucidere de frate !
ma mir ca va lasati prostiti de diavolii in sutane !
( desigur ca exista si preoti sau monahi de buna-credinta,si cinstiti, antiecumenisti,insa nu cred ca sunt pe calea cea buna !)

antoniap 21.10.2010 20:55:21

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 299426)
ecumenismul este adevaratul umanism crestin, care urmeaza invataturile lui Crist,in directia iubirii si intelegerii aproapelui nostru !
Cum se impaca orgoliul detinerii adevarului unic cu credinta cu umilinta si smerirea crestine ?!
Ca nuca in perete !
De aceea promovatorii fanatici ai adevarului unic de credinta, esuaza in ura de frate,nefiind in stare sa-si iubeasca aproapele si sa-si accepte limitarea !

Nu exista biserica perfecta !
toate bisericile crestine sunt lasate de dumnezeu !

ura religioasa e promovata de catre diavolii in sutane,si ea a dus la razboaie religioase si ucidere de frate !
ma mir ca va lasati prostiti de diavolii in sutane !
( desigur ca exista si preoti sau monahi de buna-credinta,si cinstiti, antiecumenisti,insa nu cred ca sunt pe calea cea buna !)

O mama care-si cearta copilul care vrea sa guste otrava oare nu si-l iubeste? Sau crezi ca ar fi mai corect sa-l lase sa guste si el putin, ca sa nu-l supere! Sfintii Parinti ortodocsi de aceea ne protejeaza, ca sa nu gustam si noi din ratacirea in care altii deja au cazut.

Miha-anca 21.10.2010 22:22:27

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 299426)
ecumenismul este adevaratul umanism crestin, care urmeaza invataturile lui Crist,in directia iubirii si intelegerii aproapelui nostru !
Cum se impaca orgoliul detinerii adevarului unic cu credinta cu umilinta si smerirea crestine ?!
Ca nuca in perete !
De aceea promovatorii fanatici ai adevarului unic de credinta, esuaza in ura de frate,nefiind in stare sa-si iubeasca aproapele si sa-si accepte limitarea !

Nu exista biserica perfecta !
toate bisericile crestine sunt lasate de dumnezeu !

ura religioasa e promovata de catre diavolii in sutane,si ea a dus la razboaie religioase si ucidere de frate !
ma mir ca va lasati prostiti de diavolii in sutane !
( desigur ca exista si preoti sau monahi de buna-credinta,si cinstiti, antiecumenisti,insa nu cred ca sunt pe calea cea buna !)

Contradictie in termeni, Radu32. Sa fim atenti ce cuvinte asociem , ca sa nu se contrazica intre ele, asa ca in cazul acesta.
Oricum, ideile tale nu sunt ortodoxe!

andreicozia 21.10.2010 22:42:34

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 299453)
Oricum, ideile tale nu sunt ortodoxe!

FUGI RADULE32 ca s-au prins ca nu esti zombificat si acum te vor fugari pe strazile orasului. Daca nu faci parte din conspiratia lor te vor minca de viu!

cristiboss56 21.10.2010 23:50:56

Andrei , Andrei,Andrei !
 
Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 299458)
FUGI RADULE32 ca s-au prins ca nu esti zombificat si acum te vor fugari pe strazile orasului. Daca nu faci parte din conspiratia lor te vor minca de viu!

Miștourile lui Andrei ! Cam așa ar trebui să se numească 90% din postările tale , iar restul de 10% , rătăcirile și răutățile lui Andrei ! Întrebare: Ce rău ți-a făcut Adrian de te comporți în halul ăsta pe acest forum ? Sau poate o faci intenționat pentru a testa bunătatea și îngăduința adminului ! Nu ?

Miha-anca 23.10.2010 21:07:58

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 299467)
Miștourile lui Andrei ! Cam așa ar trebui să se numească 90% din postările tale , iar restul de 10% , rătăcirile și răutățile lui Andrei ! Întrebare: Ce rău ți-a făcut Adrian de te comporți în halul ăsta pe acest forum ? Sau poate o faci intenționat pentru a testa bunătatea și îngăduința adminului ! Nu ?

...adica, in acest context, noi, userii suntem cantitate neglijabila?!?

cristiboss56 23.10.2010 21:17:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 299880)
...adica, in acest context, noi, userii suntem cantitate neglijabila?!?

Nici pe departe , noi suntem majoritatea , dar daca de noi nu are rusine , atunci poate macar de Adrian sa aiba , care nu i-a raspuns , si nu a avut prilej de dispute cu el . Noi userii , noi OAMENII , alcatuim si suntem acest forum ( 99,99 % ) , aceasta comunitate virtuala :1:

Monalisa 23.10.2010 22:06:27

Da, da, tocmai de aceea trebuie sa existe spirit crestin intre noi nu egoism si egocentrism, adica sa lasam tuturor dreptul la exprimare ca nici noua nu ne-ar placea ca Dumnezeu sa ne ingradeasca libertatea sau un alt om sa ne cenzureze atata timp cat ne comportam normal.

cristiboss56 23.10.2010 22:10:54

Citat:

În prealabil postat de Monalisa (Post 299896)
Da, da, tocmai de aceea trebuie sa existe spirit crestin intre noi nu egoism si egocentrism, adica sa lasam tuturor dreptul la exprimare ca nici noua nu ne-ar placea ca Dumnezeu sa ne ingradeasca libertatea sau un alt om sa ne cenzureze atata timp cat ne comportam normal.

Ingradirea , pe acest forum este data de regulament , iar Adminul are acest drept de a ingradi mesajele ce tulbura CREDINTA ORTODOXA ! ! !

cristiboss56 23.10.2010 22:32:11

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 299900)
Ingradirea , pe acest forum este data de regulament , iar Adminul are acest drept de a ingradi mesajele ce tulbura CREDINTA ORTODOXA ! ! !

Am dreptate Elesya ? ( parca asa era id.-ul tau inainte de banare ?

Monalisa 23.10.2010 22:32:26

Sunt perfect de acord, numai ca sa nu se faca in mod discretionar, sa se ingradeasca aceia care tulbura linistea forumului, sper ca nu am zis altceva; stii, exista un concept care mie imi place foarte mult, acela de "corectitudine" in lumea musulmana "inkhlas", adica indiferent daca il iubesc sau nu pe omul de langa mine, eu ca judecator (in cazul Adminului aici) sunt corect si nu ma abat de la principiul acesta de a judeca corect, adica a osandi prin banare si a ierta eventual prin mustrare. Cine are aceasta corectitudine in viziunea asupra vietii si in raport cu semenii, acela este un om mare si este bineplacut Lui Dumnezeu care este El insusi corect, loial si sincer, El nu se uita la fata omului si nu este partinitor. Aici e o mare cheie a principiilor dupa care ne ghidam in viata. Este exact ca si la scoala: daca de ex. mie ca femeie nu imi place de o fata care este mai frumoasa si mai desteapta decat mine, in momentul in care o notez pentru munca ei de peste anul academic, ii voi atribui atat cat merita, evaluand activitatea si examenul ei, netinand cont de faptul ca o urasc sau o iubesc, adica fiind nepartinitoare, cat mai putin subiectiva cu putinta, si deci nerazbunatoare. Asa este placut Lui Dumnezeu si asa este un om corect si drept. Iar cine este corect in cele marunte este si in cele mari si invers cine e nedrept in putin si in mare va fi nedrept.

cristiboss56 23.10.2010 22:33:45

Citat:

În prealabil postat de Monalisa (Post 299913)
Sunt perfect de acord, numai ca sa nu se faca in mod discretionar, sa se ingradeasca aceia care tulbura linistea forumului, sper ca nu am zis altceva; stii, exista un concept care mie imi place foarte mult, acela de "corectitudine" in lumea musulmana "inkhlas", adica indeiferent daca il iubesc sau nu pe omul de langa mine, eu ca judecator (in cazul Adminului aici) sunt corect si nu ma abat de la principiul acesta de a judeca corect, adica a osandi prin banare si a ierta eventual prin mustrare. Cine are aceasta corectitudine in viziunea asupra vietii si in raport cu semenii, acela este un om mare si este bineplacut Lui Dumnezeu care este El insusi corect, loial si sincer, El nu se uita la fata omului si nu este partinitor. Aici e o mare cheie a principiilor dupa care ne ghidam in viata. Este exact ca si la scoala: daca de ex. mie ca femeie nu imi place de o fata care este mai frumoasa si mai desteapta decat mine, in momentul in care o notez pentru munca ei de peste anul academic, ii voi atribui atat cat merita, evaluand activitatea si examenul ei, netinand cont de faptul ca o urasc sau o iubesc, adica fiind nepartinitoare, cat mai putin subiectiva cu putinta, si deci nerazbunatoare. Asa este placut Lui Dumnezeu si asa este un om corect si drept.

Sa vorbim de ECUMENISM , totusi ! ! ! ! ! ! ! ! ! si consecintele lui !

Monalisa 23.10.2010 22:38:24

De acord. Cred ca, totusi, consecintele ecumenismului nu pot sa fie altele mai mari si mai urate decat aplatizarea acestei lumi si definitivarea societatii globale, global village, in care toti vom avea o singura religie, nu se va mai distinge care sunt masoni, catolici, ortodocsi, etc. aici este pericolul cel mai mare; pe de alta parte daca nu dialogam cu religiile, noi ca ortodocsi, riscam sa nu mai castigam suflete de partea noastra si sa ne izolam intr-un turn de fildes; pe langa asta, sociologii estimeaza ca ecologia tinde sa se transforme intr-o adevarata religie a viitorului, dat fiind faptul ca omul trebuie sa-si umple golul spiritual cu ceva.

cristiboss56 23.10.2010 22:40:20

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 136296)
“Ecumenismul, cea mai mare erezie a timpurilor noastre” – Pr. Prof. Dumitru Staniloae

Consecintele directe ale ecumenismului sint incalcarea invataturii Bisericii Ortodoxe, ceea ce inseamna ca nu poti fi si ecumenist si canonic in acelasi timp. Iar a fi canonic nu inseamna recunoastere mutuala intre patriarhii, ci respectarea stricta a canoanelor. Recunoasterea canonicitatii trebuie sa vina numai ca effect al acestei cauzalitati (respectarea canoanelor), ceea ce in practica, din pacate, nu se intimpla pentru ca ecumenismul pare sa aiba precedenta fata de canoane in ultima suta de ani.

In Biserica Ortodoxa canoanele nu sint ghiduri spirituale sau de conduita, ci standardele la care ne raportam in permanenta credinta si toata viata Bisericeasca din grija de a ne pastra ortodocsi. Canoanele reprezinta cadrul ortodoxiei. Cea mai mica incalcare a canoanelor (in special a celor care se refera la credinta) te scoate complet afara din ortodoxie. De ce e asa? Pentru ca noi, ortodocsii, spunem ca Adevarul e unul si ca Biserica Ortodoxa este Biserica Adevarata, Trupul Domnului, si, de aceea, orice schimbare, oricit de mica, pune la indoiala Adevarul, adica pe Dumnezeu. Credinta noastra este sigilata pina la sfirsitul lumii pentru ca Adevarul nu se schimba. Noi nu mai avem nimic de discutat, analizat sau revizuit cu privire la credinta. Cel care nu crede asa e liber sa plece. De aceea avem romano-catolici, protestanti si neo-protestanti.

Unitatea crestina adevarata poate fi realizata numai prin intoarcerea heterodocsilor la ortodoxie. Orice altceva inseamna transformarea ortodoxiei intr-o alta religie heterodoxa. Exemplele de mai jos vin sa demonstreze acest fapt:

1. In 1922 Patriarhia Ecumenica recunoaste validitatea succesiunii apostolice in biserica anglicana. Cu alte cuvinte, confirma veridicitatea tainelor si in afara Bisericii Ortodoxe, prin urmare Biserica Ortodoxa nu mai detine Adevarul decit impreuna cu anglicanii.

2. In 1965 Patriarhul Ecumenic Athenagoras ridica anathema asupra bisericii romano – catolice (da, schisma nu mai exista!) - in conditiile in care biserica romano – catolica se aflat intr-un grad de apostazie mult mai inaintat decit la 1053 (numarul ereziilor pe care le promoveaza este mult mai mare decit la vremea shismei). In plus, prin trecerea papei in dipticonul Constantinopolitan, Patriarhia Ecumenica se afla, tehnic, in comuniune si cu Papa de la Roma.

3. In 1993, Patriarhia Ecumenica, Biserica Rusa, Biserica Alexandriei, a Cyprului, Poloniei, Finlandei, Albaniei si BOR semneaza acordul de la Balamand (Liban) in care biserica romano-catolica este numita “biserica sora”, iar Biserica Ortodoxa si biserica romano-catolica sint definite ca “cei doi plamini ai Crestinatatii” - o renuntare in scris la ortodoxie.

4. In 2008, Mitropolitul BOR al Banatului se impartaseste cu greco-catolicii, excluzindu-se astfel din comuniunea ortodoxa, pentru ca nu poti fi si greco - catolic si ortodox in acelasi timp. Mitropolitul Corneanu ramine in continuare membru al Sinodului BOR.

5. Biserica Ortodoxa Antiohiana impartaseste monofiziti siriaci, recunoaste validitatea botezului si casatoriei monofizite, con-celebreaza slujbe cu monofizitii (Biserica Siriaca este o biserica monofizita – erezie condamnata la cel de-al IV-lea Consiliu Ecumenic).

6. Mitropolia Finlandei tine Sfintele Pasti dupa pascalia noua incalcind astfel hotaririle celui de-al III-lea Consiliu Ecumenic (in 2008 a sarbatorit Pastele cu 1 saptamina inaintea pastelui iudaic, impreuna cu romano-catolicii si protestantii).

7. Toate acele bisericile care isi spun canonice si care se afla in comuniune cu Patriarhia Ecumenica participa activ in miscarea ecumenista pan-crestina si inter-religiosa (canoanele Bisericii Ortodoxe interzic slujirea si rugaciunea in comun cu heterodocsii si paginii).

Lista, din pacate, ramine deschisa.

Uite ce spune initiatorul thread-ului , monalisa !

cristiboss56 23.10.2010 22:45:07

Citat:

În prealabil postat de Monalisa (Post 299917)
omul trebuie sa-si umple golul spiritual cu ceva.

Da , dar nu cu orice , si nu cu orice zboara ! ! !

Radu32 27.10.2010 15:07:36

pro-ecumenism !
 
ecumenismul e religia oamenilor de bun simt !

Fani71 27.10.2010 15:33:58

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 300982)
ecumenismul e religia oamenilor de bun simt !

Ecumenismul nu este o religie. ;-)
Este o atitudine - sanatoasa, buna in principiu, zic eu.
Singura chstie care nu imi place este -ismul de la coada. mai bine ii zicem ecumenie, cum ziceam mai sus.

costel 27.10.2010 15:54:43

Tare mult imi place ca oamenii isi pot zambi unii altora chiar daca sunt de alta credinta. Dar tare ma doare cand incearca sa spuna ca lupta pentru unire, in conditiile in care vin din alta locuinta si se intorc intr-o locuinta straina noua. Adevarata unire va fi cand vom locui toti in aceeasi locuinta si ne vom impartasi din aceeasi hrana.

buratino 30.10.2010 00:59:34

aloeo
 
In primul si in primul rand acest individ ar trebui sa se mai informeze , sa se cultive si sa fie mai altruist si plin de compasiune inainte sa se erijeze intr-un eminent crestin....pana atunci ar trebui sa dea sonorul mai incet.
Iar ortodoxia, cea din aceasta tara ar trebui sa se repozitioneze si sa isi recunoasca neputinta si spiritul arhaic demult depasit de vreme, este nevoie de adevar, oameni informati, inteligenti si cu mintea clara, nu de oameni cu credinta oarba, frica de mania lui Dumnezeu si alte asemenea '''atentionari'' emise de preoti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:09:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.