La fel cum de mici, nu intelegem de ce n'avem voie sa stam tarziu noaptea sau sa ne jucam toata ziua (si parintii ne mai trag cate o palma sau curelusa) asa e si cu Dumnezeu, insa intr-o viziune mult mai mare.

Si repet ca nu'L putem intelege cu mintea noastra!

Insa, tot raul (si binele) e pentru mantuirea noastra!

Tu'l vezi indiferent; adica nu vrei sa simti ajutorul dat de el.

Doar cand Il vei accepta, atunci ti se vor deschide ochi!

Si la fel cu copilul african! Chiar daca creierasu' tau nu intelege Dumnezeu are grija de el! Tu daca vrei, ajuta'l facand o fapta buna!

Ti-am spus ca rugaciunea nu inseamna "fac x rugaciuni si obtin y lucruri"! Dar nu intelegi!

Uite, eu deschid o carte de specialitate (de exemplu "explicarea unui fulger"), daca deschizi si tu o carte de rugaciuni!

Tu chiar nu simti contradictia din cele doua propozitii?
Nu eu am nevoie de ajutorul sau, ci copilul african
De ce sa-l ajut, cind Dzeu are grija de el? Doar e mare si milostiv. Sau nu?

Mi-ai spus ce nu inseamna, dar ai uitat sa imi spui ce inseamna. Tipic.
Nu, prefer sa ramii un ignorant

Nu! Insa "miros" minciuna ateismului!

Ba ai nevoie de ajutor! Fara Dumnezeu suntem ZERO, NIMIC! Suntem pierduti!

Ajuti copilul african nu pe Dumnezeu. Dumnezeu nu are nevoie de "ajutorul" tau!
Faci o fapta buna!

Care e minciuna ateismului?
ghinion
si ce daca sintem pierduti?
ce esti asa de disperat, pina la urma?
Pai asta intrebam, de ce sa-l ajut pe copil cind il ajuta Dzeu? Nu ajunge?

[quote=topcat;165482]Mi-ai spus ce nu inseamna, dar ai uitat sa imi spui ce inseamna. Tipic.

Rugaciunea inseamna vindecare, inseamna o apropriere profunda cu Dumnezeu.

Uite aici:

Rugăciunea este maică şi împărăteasă peste toate faptele bune. Dar cum este ea maica tuturor faptelor bune? Că doar marele Apostol Pavel spune: Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; iar mai mare decât toate este dragostea.. Nu spune aşa?

Deci iată că cea mai mare faptă bună nu-i rugăciunea, după Sfinţii Părinţi, ci este dragostea. Dar de ce totuşi Sfinţii Părinţi au spus că rugăciunea este maică a tuturor faptelor bune? Pentru că ea aduce în sufletul nostru şi pe dragoste. Dragostea de Dumnezeu şi dragostea de aproapele nu vin pe altă cale în sufletul nostru, decât pe calea rugăciunii!

http://www.sfaturiortodoxe.ro/rugaciune.htm

Dar citeste si ce zic Sfintii Parinti! Chiar Mantuitorul a zis sa ne rugam!

Eu sunt deschis! Eu deschid o carte cu referire la acel fenomen si citesc, si tu incepi sa citesti rugaciunile serii! Ce zici?

Inca nu ti-ai dat seama? Orbirea asta diavoleasca e incredibila!

Trebuie sa fim "disperati". Mai ales cand te uiti in trecut si vezi cum traiai si ca'l huleai pe Dumnezeu.

Si te gandesti: <<Dumnezeul meu, puteam sa mor si sa ajung in fundul ghenei>>

Tu faci o fapta buna. La fel cum iti ajuti tatal daca cade pe jos asa trebuie sa ne ajutam si fratii nostri!

[quote=Antoni0;165487]Uite, daca imi arati ca tu il iubesti pe copilul african mai mult decit mine incep sa ma rog.
Cum il iubesti pe copilul african? Ce i-ai dori? Ce faci in acest sens? Cu ce rezultat?

Si? Daca ajungi in fundul cuiva e asa de rau?
Iti inteleg disperarea, dar nu e cazul sa o extinzi si asupra noastra.
Nu te panica, sansa noastra e ca Dzeu e imprevizibil.
Azi-miine mai trimite o parte din el si intoarce lumea pe dos.
Poate o sa incepem sa ne omorim ca chiorii, numai sa-i facem pe plac.
Am inteles asta, dar nu spuneai ca il ajuta Dzeu?

[quote=topcat;165489]Eu nu stiu cum "iubesti" tu copilul african.

Ce fac eu in sensu' asta? Incerc sa nu consum atata apa!

Chiar maine ma duc sa fac o donatie in sensu' asta! Dar imi promiti ca ai sa deschizi si tu cartea de rugaciuni!

Tu te joci cu focul! Poate, poate, poate...

Insa Mantuitorul a venit si si-a dat viata pentru NOI! Rastignirea pe cruce nu intra in categoria "poate"! E UN LUCRU CERT!

Din frica de Dumnezeu, incepe sa nasca intelepciunea!


Unde am spus asta?

[quote=Antoni0;165497]Nu te-am intrebat cum ai sa-l iubesti miine, copilasul a murit deja. Probabil mincat de vulturi.
Noapte buna

[quote=topcat;165501]Iar creierasul tau "obosit" emite ipoteze.

Deci, accepti?

Discutia asta se transforma intr-un fel de batut apa in piua doar de dragul de a mai avea replici de dat.
AntoniO,sa stii ca degeaba insisti ca un om care nu simte sa se roage si nici nu vei reusi sa il convingi astfel.Dumnezeu a lasat liberul arbitru si nici macar El nu intervine in acest mod in viata cuiva.
Omul acesta cand va simti si cand va fi momentul se va apropia de Dumnezeu si isi va intelege propria natura divina,care exista in el ca si in noi toti.Dar,aici tot Dumnezeu stie pe cei cai va face asta si cand se va intampla.
Insa,acest lucru nu il face nici mai bun si nici mai putin bun decat noi.

Fi tu credincios intr-u toate si apoi vorbeste

Sunt sigura ca am mai raspuns acestiu thread, insa ma repet. Cine sunteti voi a judeca pe altii ? Cu ce sunteti voi mai nepacatosi decat altii? D-zeu judeca si e singurul care poate judeca. Pacatosi mai sunteti asumandu-va abilitatea de a judeca pe cineva. Vezi-ti de viata ta si mai putin sa te intereseze sa judeci pe altul. UITATE IN GRADINA TA NU A VECINULUI.

Eu am impresia ca vezi in mesajele cuiva exact ce doresti tu sa vezi.
Cel putin in mesajul lui LapetiteMoc eu nu am inteles nicidecum ca ii judeca,dimpotriva.
Si apoi nu inteleg de ce atata incisivitate in mesajele tale.Prin atitudinea asta arati ca nu esti prea departe de cei pe care ii dezaprobi.

Scuze, am ales "exemplul " gresit. Ma referam la faptul ca lapetite are dreptate. In fine, nu ma prea pricep la forum. Scuze. Nu stiu exact cum sa raspund la intrebari si raspunsuri, e greseala mea. Poate ca ar fi mai bine sa nu mai dau "quote " si sa spun ce am de spus.
Iti multumesc oricum ca mi-ai atras atentia.

Nu-i nimic,se mai intampla. :)
PS:E chiar frustrant cum se voalatilizeaza anumite subiecte pe acest forum fara nici o explicatie.

Iar creierasul tau mai are un pic pana sa termine liceul, din ce citesc pe alte thread-uri.

E de admirat ca citesti, e de admirat ca te intereseaza, dar trebuie sa realizezi ca mai toti oamenii de aici (atat teisti cat non-teisti) sunt mai in varsta decat tine, si (stiu ca nu iti place sa auzi asta, ca nici mie nu imi placea la varsta ta) chiar stiu o idee mai mult despre lume decat tine. Nu de alta, dar sunt anumite lucruri in viata care se invata traind, interactionand cu oamenii, nu doar citind.

Spui ca mandria e un pacat. Ia uita-te in oglinda. Nu ai venit aici sa dezbati ceva, nu ai venit sa oferi argumente, tonul tau e la limita in unele cazuri, ai venit aici doar sa explici ca tu "stii", si oricine altcineva care nu "stie", ori il "inveti" tu, ori e o "leguma atee". Nu numai ca e mandrie, dar mai e si prosteasca.

Discuti despre orice subiect in acelasi mod, tu "stii", ceilalti sunt doar o pierdere de timp si vanare de vant. Apropo de evolutie, iti dai cu parerea pe peste tot, dar nu cred ca ai citit vreodata ceva despre subiect care sa nu fi venit de pe un site creationist. Si spun asta pentru ca am citit cate ceva despre subiect, din ambele "tabere", si inteleg perfect de ce e un subiect controversat: e pur si simplu complicat, greu de inteles, mai ales daca il citesti printr-o perdea de prejudecati. Faptul ca e limbaj de specialitate pe care nu il intelegi, nu inseamna ca e automat fals.

Ia-o ca pe un sfat prietenesc. Am renuntat pe celalalt thread sa discut cu tine, pentru ca nu poti discuta rational. Mi-am dat seama ca esti (foarte) tanar, si as vrea sa cred ca e tineretea de vina, si nu altceva.

Ramasesem dator cu o chestie:

Aici:
Si cu asta te-am tzucat pe basca, succese

Da, chiar si raspunsurile...
Apropo, mi-ai spus cumva ce inseamna pentru tine spiritual? Si, mai precis, cautari spirituale?
:)

Ia uite ce am scris eu, in postul 368:

Citat:

În prealabil postat de topcat Vezi mesajul Pai asta intrebam, de ce sa-l ajut pe copil cind il ajuta Dzeu? Nu ajunge?

Tu faci o fapta buna. La fel cum iti ajuti tatal daca cade pe jos asa trebuie sa ne ajutam si fratii nostri!

Si alt exemplu foarte aproape de noi: vezi pe strada o babuta cu "n" sacose grele. Faci o fapta buna si o ajuti.

Asa e mai konjiro. Am 18 ani si mai am 2 ani de liceu (aici facem 5 nu 4).

Adica?

Da, mandria e pacat. In mare parte, datorita acestui forum am ajuns eu la Ortodoxie.
Dar ce argumente ai tu? Toate argumentele alea ateiste si evolutioniste sunt produsul mintii noastre.

Insa in Sfanta Scriptura, scrie clar ca suntem fii lui Dumnezeu. Nu suntem descendentii maimutelor!

Am citit si despre evolutionism. Nu'ti fa tu griji. Dar cand il descoperi pe Dumnezeu, iti dai seama ca e pur si simplu o minciuna.

Crede ce vrei! Insa, acum cat suntem tineri tre' sa luam atitudine. Pentru ca nu suntem "legume"!

Si ce treaba are Dzeu cu asta?
O ajuti numai pentru ca altfel ajungi in fundul gheenei (sau cum i-o fi zicind)?

O ajut pentru ca asta simt. Trebuie sa iubim aproapele! Si aceasta iubire, o materializam in fapte!

Tu daca vezi pe cineva impuscat pe strada stai si'ti pui intrebari "de ce", "cum", "cand", "de unde"? Sau incerci sa'l ajuti sunand la 112!

Repet: ce are Dzeu cu asta?

Uite ce frumos scrie tigerAvalo9:

Noi existam, cu ce Il rasplatim pe Dumnezeu? El ne-a daruit o viata, noi ce Ii daruim?

Prin rugaciunea noastra, prin faptele bune fata de semenii nostri, noi Il preamarim pe Dumnezeu!

35. Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;

36. Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.

37. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38. Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?

39. Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?

40. Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.

41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.

42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;

43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.

44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?

45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.

46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.

Matei cap 25

Frumos nu inseamna corect

CORÉCT adj., adv. 1. adj. v. adevărat. 2. adv. v. exact. 3. adj. v. cinstit. 4. adv. v. bine.

Dumnezeu este adevarul!

Din corectitudine, din faptele bune, din Adevarul Dumnezeiesc naste si frumusetea!

Si ea, frumusetea, e tot de la Dumnezeu!

Toate le stii tu

Numai Dumnezeu le stie pe toate. Si aici, greseste ateismul si evolutionismul. Si ce e mai grav, e ca in scoli, nu se preda creationismul. Evolutionismul insa, e obligatoriu!

Foarte grav, intr-adevar
Dar sa fim optimisti: ignorantii razbesc pina la urma

Care a fost ultima carte crestina citita de tine?
Sau si mai putin... macar rasfoita? Sau poate vreun articol?

Ti s-a parut cumva ca nu sint informat in acest domeniu?

Fara suparare, da.
Oricum, nu mi-ai raspuns la intrebare.

Ioan cap. 14 versetele 1 - 12
 

Doamne-ajuta!

Dragii mei, va vorbesc ca unul care am fost foarte multi ani ateu 100% si care acum sunt deplin convins ca Adevarul este cuprins in modelul Hristic. Daca este o deosebire intre noi, probabil ca, ea se refera la faptul ca eu am cunoscut starea de negare a lui Dumnezeu, iar fratiile voastre, inca nu, pe cea de ucenic in ale crestinismului.

Daca ne-am propune sa discutam despre Platon atunci conditia minimala a unui dialog pe aceasta tema ar fi sa fii citit atat eu cat si fratiile voastre opera acestuia.

Cu riscul de a ma repeta, va spun ca si eu am purtat nenumarate discutii in contradictoriu cu cei care spuneau ca exista Dumnezeu, si acestea le-as fi continuat poate si azi, daca, intr-o zi, nu as fi fost dispus sa citesc si eu Vechiul si Noul Testament. Aceasta se intampla cu peste 20 de ani in urma. Au urmat alti ani in care am pendulat intre "exista", "nu exista", "exista, dar nu e chiar asa...", "ceva exista..." etc. Retineti ca am avut langa mine modele exceptionale de crestini dar, degeaba. De ce nu am ajuns la convingerile de azi mai repede? De ce nu puteti fratiile voastre sa va apropiati de Dumnezeu? Cititi cu atentie versetele de mai jos si o sa gasiti raspuns la masura la care sunteti:

1. Să nu se tulbure inima voastră; credeţi în Dumnezeu, credeţi şi în Mine.
2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea.
5. Toma i-a zis: Doamne, nu ştim unde Te duci; şi cum putem şti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.
11. Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea.
12. Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl.
13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul.
14. Dacă veţi cere ceva în numele Meu, Eu voi face.

Doamne-ajuta!

Draga Topcat,ce inseamna pentru mine este mult prea putin relevant, sunt lucruri care apartin propriilor mele conceptii si perceptii care probabil ar trebui sa ramana asa.
Pot sa iti spun ce consider eu ca ar fi primii pasi in aceasta cautare: sa indraznesti sa crezi in ceea ce este dincolo de material si sa amutesti putin vocea rationalului,pentru a o auzi pe cea a sufletului.Cele mai importante raspunsuri le vei gasi chiar in tine.

Pana nu definim exact termenii pe care ii folosim, putem sa scriem aici inca 150 de pagini de topic si nu vom reusi nici macar sa comunicam.

Vorbesti despre "spiritual" de cel putin 3 pagini, si de acceptarea "spiritualului" in viata noastra. Tocmai aici e problema, este un termen foarte general, care acopera mai tot de la crestinism pana la MISA, si de la budism la hinduism.

Sunt perfect de acord ca ideea de spiritualitate e una obiectiva, privata si destul de generala. Insa am impresia ca folosesti acelasi mod de definitie generala si unor concepte gen "stiinta". Altfel nu pot sa imi imaginez cum am ajuns sa discutam despre Emoto ca "om de stiinta", si despre descoperirea sa ca "stiintifica".

Ceea ce incerc sa spun este ca daca in planul spiritualitatii e un fel de "anything goes", bazat pe ceea ce simtim, nu acelasi lucru se poate spune despre o abordare rationala a lucrurilor, sau despre stiinta.

Daca oamenii ar intelege exact ce e stiinta, nu am mai auzi prostii gen "creationism stiintific".

Apropo de o abordare rationala. Sunt un om rational in viata de zi cu zi, si iau hotararile (de la cele putin importante pana la cele vitale) bazandu-ma pe ratiune si logica. De ce ar trebui sa dau "switch off" ratiunii pentru a-l percepe pe dumnezeu?
Daca dumnezeu exista, si e prezent pe peste tot, de ce trebuie sa "inchid ochii" la diverse inadvertente aduse de religie si biblie pentru a-l putea descoperi? De ce as aborda viata de zi cu zi intr-un fel, iar tot ce tine de religie si dumnezeu in alt fel?
E o intrebare serioasa, la care ma gandesc de ceva vreme. De ce dumnezeu si existenta lui nu devin evidente, decat daca incetam sa gandim rational si critic?

Daca? Nu exista acel "daca". Dumnezeu exista, si noi suntem creatia sa!

Eu ma uit rational in jurul meu, si observ creatia lui Dumnezeu. Vad copacul, vad floricica! Si ma minunez!

Si cand ma uit la monitor, la unitatea centrala, tot ma minunez. Pentru ca vad, ca am fost facuti dupa chipul lui Dumnezeu. Avem creativitatea aia care maimutele si celelalte animale n'au!

Dar daca tineti ochii inchisi in continuare dragi atei si agnostici, nu puteti vedea nimic!