[quote=dani2004;193522]În actele oficiale ale B.O.R. este numită "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea". Tu nu aparţii de B.O.R.? Eşti sectant? ;)

Biserica este numita si Biserica mormona.Asta nu inseamna ca e biserica lui Hristos.

Acest lucru poate fi perfect valabil şi pentru Biserica Ortodoxă. Nu titulatura dă veridicitatea unei biserici, ci respectarea învăţăturii lui Hristos, or aici ceva cam scârţâie...

Din fericire Biserica Ortodoxa nu este o secta - o biserica care nu face parte din Biserica oficiala - ci este Biserica care a fost instituita prin Jertfa lui Iisus pe cruce si care exista de la Cincizecime cu , continuitate vreme de 2000 de ani.Nu este o biserica care profeseaza un alt Hristos , un "hristos mincinos" , ci ca Biserica Adevarata si Mireasa are marturisirea cea adevarata al lui Hristos si profeseaza pe Hristos.Din pacate despre Biserica ta care a aparut in secolul 19 nu putem spune acelasi lucru, ci dimpotriva ca este cu adevarat o secta , la fel ca martorii lui Iehova si mormonii.Despre aceste trei "culte" putem spune in mod evident ca sunt "hristosi mincinosi" si niste curve,miresele Antihristului.Pentru ca profeseaza un cu totul altfel Dumnezeu si o alta evanghelie si tagaduiesc pe Fiul.

Pentru că ai pomenit acest cuvânt greu "curvă", trebuie să-ţi amintesc că Sfânta Scriptură foloseşte această expresie în dreptul celor care au părăsit închinarea la Dumnezeu pentru a sluji altor dumnezei, deci o prostituţie spirituală. Apocalipsa de asemenea foloseşte expresia când se referă la biserica decăzută. Şi ce altceva este închinarea la icoane, statui, moaşte şi alte obiecte neînsufleţite decât prostituţie? Biserica adevărată a lui Hristos I se închină în duh şi în adevăr, nu în obiecte şi în minciună (respectiv minciuni).

Se vede clar ca nu exista o precizare terminologica. Nu sunt sinonime cuvintele icoana, simbol , idol. In icoana noi reprezentam o persoana care a existat si exista in realitate. Idolul insemna tocmai reprezentarea unei divinitati care nu exista in realitate. Cunoasterea deplina in ortodoxie se realizeaza prin act, cuvinte si imagini. Eliminand imaginea- negam relaitatea intruparii Fiului. Adevaratul duh este cel care marturiseste ca Fiul lui Dumnezeu S-a intrupat. Icoana este o marturie a intruparii Fiului lui Dumnezeu.

Precizarea terminologică nu rezolvă problema dvs. Idol poate însemna mai mult decât reprezentarea unei divinităţi păgâne inexistente. Idol poate fi chiar şi un star de cinema sau un sportiv, sau oricine poate lua ilicit locul lui Dumnezeu. Or icoanele maicii Domnului, sfântului Nicolae, sf. Gheorghe şi aşa mai departe tot "Pantheonul ortodox", chiar iau locul lui Dumnezeu în închinare, cinstire şi recunoaştere a calităţii de Mijlocitor şi Mântuitor.

Închinarea în ortho-doxie ar trebui să fie doar în duh şi adevăr (Ioan 4,23.24), nu în imagini. Acestea nu au ce cauta în actul de închinare. Recunosc eventuala lor valoare educativă, pedagogică (poate chiar şi artistică) pentru cei care nu au o experienţă spirituală suficient de matură, dar nu au ce căuta în actul închinării!

Si cu ploile alea de cad numai pe voi? Si cu sanctuarul cum e? Sau cu biserica ramasita? Si cu pecetluirea numai a adventistilor?
Te inchini la ziua a saptea. E vreo deosebire?

Probabil faci nişte confuzii...
Eu mă închin lui Dumnezeu nu la ziua a şaptea, nu ştiu de unde ai scos-o şi pe asta.

Ai ca idol ziua a saptea, ce nu intelegi.

Idolul inseamnă - spune un confrate de-al tău- "tocmai reprezentarea unei divinităţi care nu există în realitate."

Ziua a şaptea există în realitate, şi nu e divinitate - e creaţia Divinităţii. Q.E.D.

Imi pare rau. Nu intelegi sfintenia. Sfintii nu sunt in afara lui Dumnezeu, Dumnezeu este prezent in sfinti. Apostolul Pavel recunoaste ca galatenii il slaveau pe Dumnezeu prin el. Sfintii sunt medii transparente fata de dumnezeire.

Posibil să nu înţeleg chiar tot ce e legat de sfinţenie, v-aş fi recunoscător dacă mi-aţi da referinţa aceea din Galateni s-o pot verifica personal. Mulţumesc.

De te intereseaza sanctuarul citeste cartea lui Pavel catre Evrei.

Biserica ramasitei este un apelativ care face referire la ceea ce voi numiti in Apoc.12:17 - ceilalti din semintia ei.


Apoc.14:11. Si nu au odihna nici ziua nici noaptea cei ce se inchina fiarei si chipului ei si oricine primeste semnul numelui ei.
(pe un alt topic in care sunt criticati catolicii un frate ortodox spunea ca icoana este chipul bidimensional si ne leaga de divinitate intr-un mod deosebit?!?)
12. Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus.
7. Zicand cu glas puternic: Temeti-va de Dumnezeu si dati Lui slava, ca a venit ceasul judecatii Lui, si va inchinati Celui ce a facut cerul si pamantul si marea si izvoarele apelor.

17. Si balaurul s-a aprins de manie asupra femeii si a pornit sa faca razboi cu ceilalti din semintia ei, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si tin marturia lui Iisus.

Pecetea este in cotextul :

7. Zicand cu glas puternic: Temeti-va de Dumnezeu si dati Lui slava, ca a venit ceasul judecatii Lui, si va inchinati Celui ce a facut cerul si pamantul si marea si izvoarele apelor.
8. Si un al doilea inger a venit, zicand: A cazut, a cazut Babilonul, cetatea cea mare, care a adapat toate neamurile din vinul furiei desfranarii sale.
9. Si al treilea inger a venit dupa ei, strigand cu glas puternic: Cine se inchina fiarei si chipului ei si primeste semnul ei pe fruntea lui, sau pe mana lui,
10. Va bea si el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, in potirul maniei Sale, si se va chinui in foc si in pucioasa, inaintea sfintilor ingeri si inaintea Mielului.
11. Si fumul chinului lor se siue in vecii vecilor. Si nu au odihna nici ziua nici noaptea cei ce se inchina fiarei si chipului ei si oricine primeste semnul numelui ei.
12. Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus.
13. Si am auzit un glas din cer, zicand: Scrie: Fericiti cei morti, cei ce acum mor intru Domnul! Da, graieste Duhul, odihneasca-se de ostenelile lor, caci faptele lor vin cu ei,

Rămăşiţa Bisericii este un aspect pe care secta adventistă, care aştepta adventul (venirea Domnului) la mijlocul secolului 19 l-a preluat de la secta mormonă care se născuse cu câteva zeci de ani înainte.
Ideea de "Rămăşiţă a Bisericii" era intrinsec necesară doctrinei noii secte, pentru că fiind nou apărută şi având puncte doctrinare nemaiauzite până atunci la creştini de 19 secole de când exista creştinismul, trebuia să se justifice.
Astfel că învenţia mormonă de "Rămăşiţă a Bisericii" pe care mormonii au folosit-o pentru ei, adventiştii au folosit-o pentru secta lor.
În ambele grupări ideea de "rămăşiţă a Bisericii" servea la acelaşi lucru. Ca să demonstreze că Biserica lui Hristos a fost coruptă din primul secol, şi că "Adevărul" a fost reinstaurat de secta lor, adevărata "rămăşiţă a Bisericii primare".
În prezent doctrina "Rămăşiţei Bisericii" face parte din credinţa grupărilor mormone şi a sectelor milenariste (adventiştii şi Martorii lui Iehova)

Când Miller şi-a fundamentat doctrinele "adventului", cartea lui Mormon nici măcar nu era scrisă. Iar te-au păcălit "specialiştii" de pe ellenwhiteexposed, credul mai eşti!

Cartea lui mormon se pretinde a fi scrisa in secolul I. A aparut "tradusa" in 1830. Mormonii cred ca este cuvantul lui Dumnezeu. Habar nu ai despre istoria propiei secte.

1. Nu sunt mormon, deci nu am treabă cu "istoria propiei secte"
2. Cartea lui Mormon este un fals. Ai cumva tangenţe cu mormonii şi te-am jignit? Scuză-mă.

Mormon, baptisti, adventisti, nicio deosebire. Adica toti sectanti.
Cum poti afirma ca este un fals? Asa spun "fratii"?
Si cartile lui EGW sunt falsuri ordinare, scrise de altii dupa moartea ei.

Galateni 1,24. Sigur interpretarea va fi diferita.

Lucru care se intampla cel mai des in imaginatia protestata.

Si Biblia poate deveni obiect indirect de idolatrie - protestantii demonstreaza asta cel mai bine, iar asta nu inseamna ca e gresita, logica ta lasa mult de dorit.

Cu alte cuvinte incerci sa ne convingi ca oricine detine o poza a persoanei iubite se raporteaza de fapt la poza si nu la persoana reala?

Probabil in dreptul celor care n-au cunoscut niciodata persoana reala este adevarat, ceea ce inseamna ca poate fi adevarat petru tine, dar nu pentru toata lumea.

Deci sa inteleg ca poza copiilor tai de exemplu ar avea cel mul o valoare educativa, pedagogica, artistica(??) si cam atat..?

Nefericita comparatie (intre icoane si poza copiilor). Este, in acelasi timp, o metoda josnica de a justifica venerarea icoanelor.

Explicati ce inseamna "icoana facatoare de minuni"? Nu seamana a idolatrie si inchinare la obiecte?

Adevarul este ca icoanele au ajuns tocmai lucrul de care se temea Sfantul Vasile cel Mare. Si-au depasit rolul educativ si au devenit idoli, in fata carora oamenii se inchina.

Nu, josnica este voita ignorare a acestei realitati pentru a iesi pasienta iconoclasta pe care se bazeaza "revolutia" protestanta.

Inseamna ca Dumnezeu face minuni la timpul si locul ales de El.
Insa depinde si de credinta fiecaruia. Cu tine de exemplu ma indoiesc ca ar face vreo minune..
Dar nu e total exclus.

Da, culmea ironiei, sunt idoli, da pentru cei care habar nu au de semnificatia lor spirituala, decat pentru cei care le cinstesc pentru sacrul care il reprezinta.

Inseamna ca tu mergi la vreun cult NP de pe luna...
Poate nu stii cum se aduna fratii pastori la casele bolnavilor se roaga si ei acolo si apoi incepe haleala la mancare...
Poate nu stii ce se intampla cand are lor evanghelizarile ... vecina mea penticostala , era foarte stresata ca trebuie sa se pregateasca ca intr-o seara "fratii pastori" vor urma sa serveasca masa la ea...apoi sa nu-ti imaginezi sa i-a servit cu fursecuri si cu sticsuri...
Poate nu ai aflat ce fac unii pastori baptisti dupa inmormantari : servesc pomana intr-o camera separata de ceilalti oameni si servesc un whiski in taina...
...toate astae le-am intalnit in judetul Bihor...

In ceea ce priveste cersitul , pastorii nu se duc , ca vin banii spre ei...pt documentare , citeste articolele de pe net de pastorul timisorean Tipei si nu mai stiu cum il cheama , sa vezi acolo CATA MISCARE face acest om ...

La noi sunt ortodocsi practicanti si ne-practicanti...sa vb despre practicanti daca vrei.
si la NP sunt pocaiti si "pocaiti"=pacaliti..
Tu de exemplu crezi ca mantuirea se rezuma la o baita (botez) si la citirea Bibliei...te inseli !

aici n-am inteles...

Noua nu ne-a adus nimeni pachete cu mancare si haine ...nu ne-a adus masini si utilaje agricole ... "CA SA CREDEM ASA CU TARIE IN D-zeu " ca voi.
Daca nu s-a dus pe rapa de 2000 de ani BO , nu se va mai duce in veac .
Dar ce va fi oare cu ereziile si sectele aparute ca ciupercutele dupa ploaie ? Nu sunt astea oare lucrarea Satanei ?...OM VEDEA LA PARUSIE ...

Esti sambatar si nu mananci slanina de porc ?

Cum am inteles eu din postarea ta , asa ti-am raspuns...daca tu o iei ca pe o jignire , inseaman ca tu mai jignit primu ( nu pe mine , ci Biserica mea...eu am atitudinea Sf. Ap. Petru din Ghetsimani, sa stii asta.).

Eu sunt O si ma lupt pt mantuire , dar pt mine mantuirea = credinta , har (impartasit prin Sf.Taine) si FAPTELE BUNE . Mantuirea nu este O POMANA care se da rasplata celui care se boteaza la un cult , este un BUN pe care il dobandesti in urma "victoriei"....vezi ce zice ap legat de coroana de lauri data celor care au luptata ...
Prin NP omul nu se apropie de D-zeu , ci poate afla mai multe despre D-zeu , si eu te intreb , OARE CEI CARE CUNOSC SE MANTUIESC ? ap spune ca si diavolii cred si se cutremura...am mai spus-o : NU CITITORII BIBLIEI , NICI ASCULTATORII , SI NICI CEI CARE VORBESC DESPRE D-zeu = NU SE MANTUIESC , ci aceia CARE IMPLINESC...Tu de unde faci parte ?


Expresia :"oamenii sunt infiati prin Fiul , si rascumparati prin MIELUL " este specifica SECTARILOR ?

Hai sa lasam vrajala legata de bani...o familie a trebuit sa vanda 2 vaci ca sa poata plati pe cei 3 pastori carea au venit sa le inmormanteze matusa...
... cazul cu Tipei , te rog sa-l cauti...
sa nu mai vb despre VILELE pastorilor si de masinile de lux ...

Tu ai vrut sa te faci preot ? Stie D-zeu de cine are nevoie si de cine nu .
Si Satana are slujitorii lui , sa stii asta .

Dragul meu am fost la discoteca cand am fost mai tanar intr-un sat unde jumatate is O si jumatate baptisti...mare mi-a fost mirarae cand am vazut ca tineri proveniti din familii nascute baptiste frecventa discoteca si stateau cu sticla de bere in mana...
O familie de penticostali criticau manelele...m-am dus pana la ei iar unul dintre ei spala masina si asculta manele la radio-casetofonul din masina ...cand m-a observat i-a dat incet...
Un "pocait" varstnic a fost criticat de fratele sau care-i spunea : - De ce bei ma, ca tu esti pocait ?'" la care ii raspunde :"- Cine ar sti ca beau daca nu m-ar vedea sotia cu baiatul?"

...si exemplele ar continua...
Nu mai vb in numele celorlalti "pocaiti" , daca vrei vb despre tine...


Citeste pasajele Biblice unde se vb despre venirea PROOROCILOR MINCINOSI , INVATATORI MINCINOSI si ANTIHRISTI , si o sa vezi ca ceea ce s-a petrecut dupa sec 15 este mana diavolului.

NU am gasit oameni atat de batjocoritori , de habotnici , de fatarnici , plini de mandrie ca NP...de ce oare ?
"diavolul i-a spus Evei: mananca ca nu vei muri ..." ....si diavolul spune crede in D-zeu si te Boteaza si vei fi mantuit...e suficient botezul si credinta...
NP duc oamenii la trandaveala fata de suflet.


Eu nu neg studierea Bibliei , dar neg studierea ei fara un indrumator .
Eu nu cred ca lui D-zeu ii place multitudinea de SECTE aparute in urma Studierii Bibliei eronat...
Sunt mai multe ADEVARURI in BIBLIE ? Ca fiecare cult considera ca sunt detinatoare a Adevarului ...
"Eu sunt Calea , Adevarul (nu Adevarurile) si Viata" a spus Iisus...SAU..."Un Domn , o credinta (NU mai multe credinte) , un botez".

Duhul Sfant intr-adevara lucreaza , dar trebuie sa recunoastem ca si duhul satanei lucreaza...
...mare grija, ...

Dar ce crezi ca ar scrie CASA PIERZARII ? sau Adunarae inselatilor de Ziua a Saptea? sau Casa bolnavei EG White ?
Au pus si ei o tabla acolo sus sa atraga lumea la pierzare...




Succes la misiune!


Mi-am dat seama cand am vazut ca umblati pe sate ca disperatii si bagati carti ale epilepticei pe sub porti...

[quote=tricesimusseptimus;193546] Nu spuneti voi ca BOR greseste ? ei uita atunci ca aici a gresit.
Eu sunt adept al BO.
Nu , ca BO are o istorie si o traditie ...sectele sunt celea ce au aparut de cativa anisori...

nu ...pe EG White si invatatura ei..

o femeie nebuna si-a consacrat slujitori...

Un raspuns
 

lareine, cei mai multi dintre cei care aleg sa se rebotezeze o fac pentruca prin acest ritual fac o declaratie in fata intregii Biserici si anume ca din acea zi(in care s-au rebotezat) se pocaiesc si isi vor dedica viata ca sa aduca slava si cinste Domnului Isus Christos, pe care il recunosc si il marturisesc ca Fiul lui Dumnezeu si Mesia atat prin actiunile si comportamentul lor, cat si prin propovaduirea Evangheliei: o schimbare radicala si profunda in viata lor, pe care toti cei din jur sa o poata marturisi..

Iata cateva locuri din Noul Testament unde se vorbeste despre botez..
Evanghelia dupa Matei, cap.28:
19.Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
20.Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit. Şi iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Evanghelia dupa Marcu, cap. 16:
15.Apoi le-a zis: "Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
16.Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit.

Faptele Apostolilor, cap. 2:
38."Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
39.Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri, şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru."
...
41.Cei ce au primit propovăduirea lui, au fost botezaţi; şi în ziua aceea, la numărul ucenicilor s-au adăugat aproape trei mii de suflete.

Iata ce spune Ioan Botezatorul cand il boteaza pe Isus Christos:
Evanghelia dupa Ioan, cap.1:
33.Eu nu-L cunoşteam; dar Cel ce m-a trimis să botez cu apă, mi-a zis: "Acela peste care vei vedea Duhul pogorându-Se şi oprindu-Se, este Cel ce botează cu Duhul Sfânt."
Fapt 10.44;Fapt 19.6;
34.Şi eu am văzut lucrul acesta, şi am mărturisit că El este Fiul lui Dumnezeu."
Evanghelia dupa Matei, cap.3:
11.Cât despre mine, eu vă botez cu apă, spre pocăinţă; dar Cel ce vine după mine, este mai puternic decât mine, şi eu nu sunt vrednic să-I duc încălţămintele. El vă va boteza cu Duhul Sfânt şi cu foc.

Si iata cum au fost botezati Apostolii de catre Isus Christos si cum au fost botezati primii crestini de Apostoli:
Faptele Apostolilor, cap.1:
5.Căci Ioan a botezat cu apă, dar voi, nu după multe zile, veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt."
Faptele Apostolilor, cap.10:
44.Pe când rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorât Duhul Sfânt peste toţi cei ce ascultau Cuvântul.
Faptele Apostolilor, cap.19:
6.Când şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a pogorât peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi proroceau.

Din ce se spune in Noul Testament, botezul cu apa era un botez al pocaintei (nu neaparat de crestinare) atat pentru pagani cat si pentru evrei si era botezul lui Ioan Botezatorul care pregatea calea pentru Mesia, iar dupa Pogorarea Duhului Sfant toti cei care credeau in Isus si primeau in inimile lor invataturile lui Isus si erau botezati in numele lui Isus Christos primeau darurile Duhului Sfant. Apostolii au primit primii(si impreuna cu ei si toti cei care se aflau cu ei) darurile Duhului Sfant pentru ca ei au crezut si au marutrisit ca Isus este Mesia(Christosul), Fiul lui DUMNEZEU, dar si pentruca ei acceptasera botezul lui Ioan Botezatorul(se pocaisera) si/sau se caisera de greselile lor intr-un fel sau altul(nu uita de Petru care s-a lepadat de Isus, dar pe care Isus l-a intrebat de trei ori "Simone,.. Ma iubesti?").

Ia aminte la ce spunea Ioan Botezatorul:
Matei.3:27.El este Acela care vine după mine, - şi care este înaintea mea; eu nu sunt vrednic să-I dezleg cureaua încălţămintelor Lui."
Isus Christos este Mesia,Fiul Omului si este inaintea tuturor lucrurilor este inceputul si este sfarsitul tuturor lucrurilor.

Aşa cum se poate vedea mai sus este vorba de mărturia unui sectant penticostal. Aşa cum se ştie există anumite ramuri ale "Bisericii lui Dumnezeu Apostolice"- sau Cultul Penticostal), care pe baza unor interpretări forţate din Noul Testament, în special din Faptele Apostolilor, susţin că există două tipuri de botezuri (botezul cu apă, care nu mântuieşte) şi Botezul cu Duh Sfânt care arată că au fost "salvaţi" s-au "l-au primit pe Domnul Isus" în viaţa lor.
Trebuie menţionat că în cadrul sectei penticostale, pe baza învăţăturilor care se servesc la fiecare adunare în parte (pentru că nu există o mărturie unitară a credinţei la aceste secte) grupările care susţin existenţa a două botezuri sunt totuşi minoritare. Majoritatea penticostalilor au o abordare asemănătoare baptiştilor în privinţa botezului.

Adevărat, şi Biblia poate deveni obiectul idolatriei. Am văzut ortodocşi pupând Evanghelia sau am auzit de superstiţia unora că Biblia sau crucea îl îndepărtează pe diavol. Nimic mai fals... de parca diavolul fuge de aceste obiecte precum strigoiul de usturoi ;)


Nu încerc să vă conving de aşa ceva. Mai întâi, icoanele nu sunt "poze", nimeni n-a fotografiat-o pe maica Domnului şi nimeni nu L-a pictat pe Hristos (tradiţia cu "pictorul" Luca e doar o poveste cusută cu aţă albă). Mai apoi, eu nu aprind candela lângă poza persoanei iubite şi nici nu este urâtă de să-mi fac cruce când o văd (iertare, nu m-am putut abţine)!


Nu neg aspectul afectiv, însă acesta nu trebuie să conducă la forme de misticism şi bigotism superstiţios.

Dacă tu consideri Biserica o "casă a pierzării" îmi pare rău de tine, mai ales că ai trăit o viaţă întreagă considerând-o "mântuitoare"... Noi măcar n-o considerăm având calităţi mântuitoare.

1. Sa intelge ca daca tu iti saruti un frate, atunci il idoatrizezi. Interesanta teorie. Inseamna ca ori nu prea ai frati, sau ai o gramada de idoli.

2. Confuz cum esti, nu e de mirare ca faci o confuzie si intre credinta si superstitie.
Pentru cel care crede cu adevarat (credinta lucratoare), lucrurile credintei sunt lucratoare, pentru cei care au credinta mai putin - mai putin.

Gradul de asemanare fizica nu are importanta, icoana este o imagine a caracterului spiritual a celui care il reprezinta, de aceea adevaratele icoanele se realizeaza in acord cu canoane bine stabilite.
Ortodoxul recunoaste imaginea spirituala a celui reprezentat in icoana, nu pe cea fizica care este irelevanta, din moment ce, asa cum spuneti si voi, inchinarea este "in duh".

Sa ma contrazici la acest capitol este o dovada crasa de igoranta care daca este sincera, este scuzabila, daca nu indica spre o grava problema spirituala.

Mai exact, ma refer la faptul ca si (neo)protestantiii folosesc reprezentari grafice care se vor ale Domnului Hristos precum si diverse scene cu caracter religios. In cazul lor, asemanarea cu realitatea nu conteaza?

Din pacate, nu tot ce este considerat icoana respecta canoanele si de aceea calitatatea (si chiar si functionalitatea spirituala?) a unora este intr-adevar indoielnica.

Aici se ajunge si fara "aspectul afectiv", natura umana este inclinata spre "misticism" si bigotism, formele sub care acestea se gasesc in bisericile (neo)protestate este cautarea disperata de "semne" (vorbit in limbi, vindecari miraculoase, pseudo-extaze mistice nu diferite de posedare) si "prorocii", mergandu-se pana la trasul la sorti de biletele cu pasaje din Biblie care astfel se doresc a fi "profetice".

Dupa cum vezi, excluderea ideii de sacru din practica religioasa (neo)protestanta nu a rezolvat nici una din problemele care a pretins ca le rezolva, dorinta de acces facil la miraculos a celor nu prea duhovnicesti, izbucnind sub alte forme.

Idolatria inseama orice imagine si reprezentare falsa a lucrurilor care sunt,care schimba sensul lor, redefinindu-le in ceva ce nu sunt.Din punctul acesta de vedere icoanele nu sunt obiecte de cult de idolatrie, si nu reprezinta imagini false a persoanelor sfinte si a divinitatii.Caci Hristos s-a aratat in trup, iar reprezentarea Sa ca om este una adevarata, caci Hristos s-a facut om pentru noi.Insusi Hristos e imaginea lui Dumnezeu si omul o icoana a lui Dumnezeu.La fel se intampla si cu sfintii , sunt reprezentari reale ale lor.De exemplu un sfant contemporan care a fost in stare de neputreziciune o vreme , Sfantul Nectarie, daca te uiti la poza sa si la icoana ai sa vezi ca este identica.Sf Traditie ne spune ca atunci cand Hristos isi ducea crucea o femeie pe numele Veronica a mers sa-i stearga chipul Mantuitorului care era plin de sange si chipul Sau s-a imprimit pe stergarul femeii.Giulgiul in care a fost infasurat Iisus exista si astazi , si ai sa-l gasesti sub numele de "Giulgiul din Torino".Tot din Traditie prima icoana a fost chipul Domnului Iisus imprimat pe un stergar si dat lui Anania pentru regele Apgar ,bolnav de lepra in cetatea Edesa.Apoi mai este o icoana a Maicii Domnului care s-a pictat singura pe o biserica din Asia Mica ,chiar in vremea cand Maica Domnului traia.Si la Sfantul Munte Athos avem o icoana a Maicii Domnului la care pictorul nu reusea sa picteze fetele Maicii si a pruncului si acestea s-au pictat singure.Nu asta e idolatrie.Ci idolatria este orice inchinare falsa si reprezentare gresita a lui Dumnezeu si a lucrurilor sfinte.Idolatriile sunt ereziile in mod special.Cred ca ai sa gasesti multe in secta ta , tricesimusquintus, in special venerarea "sfintei sambete", negarea vietii de dupa moarte , credinta intr-un alt hristos, s.a.m.d.

Ba să nu înţelegi, deoarece nu ţi-am dat motive. Eu vorbeam de obiecte, nu de oameni. Când vezi un om sărutând plin de evlavie icoana, crucea ori chiar treptele Bisericii ce poţi înţelege altceva decât misticism, superstiţie şi idolatrie?

Cele două se împletesc "armonios" în practica ortodoxă, confuzia fiind alimentată şi încurajată chiar (prin neluarea vreunei atitudini clare) în sărmanul popor ortodox ţinut de secole în întuneric spiritual.

Stranie teorie... "Imagine a caracterului spiritual" reprezentată prin imagini şi încă imagini stricte după canoane! Caracterul lui Dumnezeu este reprezentat de Legea Sa- aceeaşi care interzice în porunca a II-a reprezentări imagistice în închinare. Dumnezeu este Duh, nu "imagine a caracterului spiritual" şi cine I se închină trebuie să I se închine în duh, nu întru imagini după "canoane bine stabilite"(Ioan 4,24). Dacă "gradul de asemănare fizică nu are importanţă" fiind "irelevantă", de ce mai folosiţi aceste imagini "canonice". Nu e mai corect să nu-ţi faci imagini sau asemănări a ceea ce este în Cer (Exod 20,4)?

Deosebirea fundamentală este aceea că ei nu le folosesc în serviciul de cult sau în actul închinării. Adică exact aspectele incriminate de Porunca a II-a.

Din pacate, nu tot ce este considerat icoana respecta canoanele si de aceea calitatatea (si chiar si functionalitatea spirituala?) a unora este intr-adevar indoielnica.

Din fericire niciunul din fenomenele enumerate de tine nu se găsesc în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea.

se pare ca nu ai citit un cuvant scris de AlinB - proorocii. acest fenomen se intalneste in secta adventidts

Frumoasă pledoaria ta, însă găunoasă în conţinut. Dacă reprezentările iconografice sunt incerte (afară de exemplul tău cu sf. Nectarie) pot fi la fel de bine "false", deci exemple de idolatrie conform teoriei tale. Ca să nu mai vorbim că însăşi reprezentările sunt interzise în închinare cf. poruncii a II-a.

Articulează corect, că nu înţeleg ce vrei să spui.

1. Noi nu venerăm sâmbăta (aşa cum veneraţi voi icoanele şi sfinţii), ci respectăm porunca lui Dumnezeu privitoare la sambătă. Nu ai să vezi vreun adventist pupând sâmbetele din calendar (calendarul fiind reprezentarea grafică cu roşu a ideii de sîmbătă ;) ).

2. Noi negăm doar viaţa între moarte şi înviere, aceasta nu este erezie ori idolatrie (că n-am înţeles la care dintre ele te referi).

3. Noi credem în Hristos- Cel prezentat în Scriptură- Creator, Mântuitor, Mare Preot, Judecător. Ai cunoştinţă de altul?

Adventismul
 

Citind cateva mesaje observ ca persoana din cultul adventist este aroganta si ii jigneste pe ceilalti interlocutori. Nu are importanta, doar am observat. O sa spun cate ceva despre adventisit.

Cultul a avut ca baza o mica secta din America secolului XIX. Un fel de profet a spus ca Iisus va veni la o data in acel timp. Data trecand si neimplinindu-se profetia, o parte din adepti s-au risipit. Cei ramasi au sustinut ca profetia spunea ca doar in Cer s-a intamplat asta, nu si pe Pamant.
Dupa intrarea in grup a lui Ellen White membrii incep sa o considere un profet. In epoca erau multi care aveau viziuni, un fel de mediumi. Mediumul e o persoana care, in stare de transa, primeste informatii de la un spirit. Cei ce facea parte dintr-o culta religioasa credeau ca primesc viziuni divine. Dar nu se deosebesc cu nimic de niste transe din spiritism.
Un fachir sau un vraci din vreun trib pot induce aceste stari la comanda.

Adevarata credinta a aratat-o Dumnezeu prin minuni si nu prin discutii fara capat. Asa s-a intamplat in vremea lui Moise, prin minunile aratate faraonului. Sau in vremea Sfantului Ilie: "26.Şi au luat ei viţelul care li s-a dat şi l-au pregătit şi au chemat numele lui Baal de dimineaţă până la amiază, zicând: "Baale, auzi-ne!" Dar n-a fost nici glas, nici răspuns. Şi săreau împrejurul jertfelnicului pe care-l făcuseră. 27.Iar pe la amiază, Ilie a început să râdă de ei şi zicea: "Strigaţi mai tare, căci doar este dumnezeu! Poate stă de vorbă cu cineva, sau se îndeletniceşte cu ceva, sau este în călătorie, sau poate doarme; strigaţi tare să se trezească!"

La fel, in vremea Mantuitorului sau al Sinoadelor ecumenice (minunile cu Sf. Nicolae, Sf. Spiridon, Sf. Eufimia la sinodul IV, etc.).
In ortodoxie exsita nenumarate minuni, chiar si in zilele noastre, la fel cum erau si pe vremea Mantuitorului. In afara de vorbe pot arata adventistii ca adunarea lor e cea adevarata? Ce minuni au adventistii pentru a arata ca Dumnezeu este cu ei? Eu n-am auzit pana acum. Nu pot decat sa interpreteze Sfanta Scriptura.

Daca esti protestant sau ateu, binenteles ca nu poti intelege altceva.
Pentru ca atat ii duce capul..

Limba de lemn a protestantismului cu care pretinde sa-si demonstreze superioritatea spirituala.
Interesant este ca in acelasi termeni ridica si ateismul problema, fata de religie in general.

De altfel cele doua categorii nu sunt atat de diferite pe cat par. Mai ales in unii oameni.

Serios? Dar cum ramane cu heruvimii de deasupra chivotului Legii sau cei de pe perdeaua care despartea sfanta de sfanta sfintelor?

Ca sa nu mai vorbim ca ignori complet intruparea - Dumnezeu a umblat printre oameni si purtat chip de om.

1. Ai uitat ca porunca a doua interzice nu doar inchinarea ci si simpla reproducere. Evreii asa au inteles lucrurile, de aceea din cultura lor sunt absente statuile si picturile.

Dar (neo)protestantii din ziua de azi prefera sa ignore selectiv Scriptura.

2. Nu ne inchinam chipului respectiv ci celui care il reprezinta daca e vorba de Dumnezeu sau cinstim persoana respectiva (daca e vorba de sfinti).

Este o diferenta care probabil este prea subtila pentru tine, care pui altora in carca propria ta confuzie daca ai fi in locul lor.

Nu, se regasesc altele mai rele, dupa cum ziceam Luther a sarit din lac in putz, iar urmasii lui au pastrat acelasi trend.

Si iudeii aveau reprezentari si chipuri in locasurile de cult , heruvimi , terafimi , lei s.a.m.d.Si asta incalca porunca a doua?Avem si icoane facatoare de minuni,icoane din care curge mir sau icoane care plang.Ca antiteza si in Apocalipsa se vorbeste de o icoana a fiarei.