Eu cred ca piedonee a facut indeosebi referire la felul in care curvia este privita si respectiv catalogata de catre societete. Duhovnicii au responsabilitatea de a canonisi acest pacat dupa cum a descris fratele Zaharia insa mirenilor li se va parea intotdeauna ca rusinea femeii ar trebui sa fie mai mare pe cand cea a barbatului este trecuta usor cu vederea.
Aceasta mentalitate nu are nimic in comun cu credinta, este mai mult rezultatul unor conceptii laice transmise de la generatie la generatie pe parcursul a multor secole.

Hai mai Maria, dar tu chiar numesti prostiile unui copil de 4,5,6 ani pacate? Si multe nici nu-si da seama ca le face (ca sunt rele).


Cineva spunea aici de indreptare de spovedanie. Am luat si eu vreo doua si le-am citit si m-am ingrozit. Spuneti ca este normal sa fie scrise acolo 5-600 de pacate? Dar chiar viata omului este numai un pacat.
Eu am renuntat la ele, tocmai pentru ca nu pot sa-mi inchipui ca totul este un pacat.
Nu stiu, s-a ajuns la niste exagerari in credinta, de nu se mai poate.
Si toate numai inventate de oameni, care mai de care sa iasa in evidenta si sa se arate mai grozav crestin.
Nu acolo si nu asa se face credinta.
Fiindca tot vorbea cineva pe aici (pe langa subiect) de teologi si de citit scripturi si cum sa procedam in biserica, eu as avea de spus asa:
1. M-am cam lamurit cum este cu teologii (unii dintre ei, din care unul circula pe aici prin forum). Iti tin logosuri, dau citate, te trimit la carti (pe care ei insisi nu le-au citit) si te critica intr-una. Numai ei sunt buni in credinta, restul care nu sunt teologi, sunt niste gunoaie.
2. Daca tot studiaza de ce nu devin preoti sau macar profesori?
Ducem lipsa adanca de duhovnici, de profesori, de cateheza de adulti in biserica. Vreti sa fim crestini mai buni, atunci faceti si voi ceva. Studiati si pe urma abandonati si va duceti in alte parti.
Asta nu este credinta si este un pacat mare.
Avem nevoie de duhovnici (ca mereu sunt prea putini, nu au timp, nu sunt bine pregatiti de la faculatate, sau mai stiu eu), de cateheza, de posibilitati de a intreba si discuta in biserica.
Pai daca cineva spune aici ca trebuie minimum 20 minute la spovedanie si sa fie si deasa si sunt sute de credinciosi in parohie, de unde sa fie timp?
De ce va tot mirati atunci ca nu stim si suntem prosti?
3. Sminteala noastra provine de la lipsa de unitate de pareri in ortodoxie (totul la latitudinea duhovnicului si de aceea avem duhovnicul si parerea) si din faptul ca nu sunt explicatii si reguli clare.
Nimeni nu stie sa interpreteze scripturile dar toti dau citate. Totul este taina adanca in ortodoxie.
4. Exista din fericire unii preoti (de mir) care sunt mai rationali, care stiu sa umble cu oamenii, sa le explice, sa inteleaga si aplice cum trebuie niste teorii.
Dar sunt putini.

Revin la intrebarea mea: daca ati studiat (unii din voi) si stiti asa bine si ati citit, de ce nu veniti cu explicatii (stiu ei cei la care ma refer, cine sunt)? De ce ne trimiteti in balarii si ne terminati cu pagini de logos?
Un raspuns scurt, clar si la obiect. Asta vrem.
Dar cred ca nu stie nimeni nimic clar. Bajbaim toti in intuneric. Asta este.

Si da, este vorba si de sufletul omului pana la urma cand te vezi obligat sa suferi si sa induri prigoane numai pentru ca asa te-a facut Dumnezeu, sau te-ai casatorit.

Din nou la subiect - intrebarile inca neelucidate (din lipsa de argumente si dovezi) sunt:
1. De ce este femeia ne-curata in general, in anumite zile si perioade.
Este considerata (de barbati) murdarie/sila trupeasca, sau este considerata ne-curatenie spirituala, duhovniceasca?
2. De ce barbatul nu este considerat ne-curat (cand de fapt are si el ale lui si inca mai des decat femeia, oricand si la orice moment) si are voie peste tot si de toate in biserica?
3. De ce sunt cei casatoriti ne-curati si la fel relatia dintre ei, desi au primit taina de la Dumnezeu in biserica? Si acolo este murdaria trupeasca (aparenta), sau ideea spirituala si duhovniceasca in sine (care de fapt contravine legii lui Dumnezeu)? De ce n-ai voie in biserica daca ai fost cu sotul/sotia ta?

Macar pentru voi explicati-va. Eu am obosit si m-am saturat. Dumnezeu ma va invata poate vreodata...In El ma incred.

P.S Geo, nu este vorba de tine in aceste randuri.

Ma gandesc ca avem "duhovnicul si parerea " pentru ca, desi au probleme asemanatoare, oamenii sunt diferiti si respectiv calea lor spre mantuire difera. Asa gandesc eu cu mintea mea.
Duhovnicul este cel care te cunoaste cel mai bine, asadar, inspirat de Duhul Sfant, iti sugereaza solutia cea mai eficienta in cazul tau. Altuia care se afla in aceeasi situatie, ii poate da un alt sfat. De aici confuzia care ne stapaneste pe noi!
Daca ne incredem in duhovnic ne va fi bine.

Iertare si Doamne ajuta!

@coralina
Atunci nu ne mai trebuie carti si forumuri. Este simplu.
Dar cu o conditie: sa avem destui duhovnici si buni.

Unde "trece"barbatul cu un simplu canon?
Pot sa i se dea canoane sa-l cocoseze, daca el nu are pocainta si durerea inimii pe masura pacatului facut degeaba isi face canonul!

Ca sa ai iertare trebuie sa ai pocainta. Iar pocainta nu numai de forma, ci zdrobire de inima si durere, plans pentru pacatele facute. Trebuie sa-ti vezi mizeria si pacatele, sa te ingrozesti de propria stare.

Crezi ca poti face orice si te spovedesti la batranete? Nu este chiar asa.
In primul rand nu poti avea pocainta de la sine. Vederea pacatelor vine doar din mila lui Dumnezeu, un om lumesc nu are cum sa-si vada pacatele ca nu-L stie pe Dumnezeu. Si daca nu ai habar ce este Dumnezeu, daca este doar o idee sau un cuvant.. nu ai cum sa te infiori, sa te cutremuri si sa te temi, sa te ingrozesti de starea ta. Nu te poti pocai, nu te mantuiesti. Cam asta este.

Eu zic ca trebuie sa ne ferim de pacate cat putem. Ca nu stim daca vom avea pocainta. Una este sa stii rational ca ai incalcat o regula, ca ai gresit ceva.. ei bine, asta nu este suficient! Cu totul altceva este sa-ti plangi pacatele cu zdrobire de inima.

Dar chiar viata omului este numai un pacat. = BINGO!

Daca omul ar fi fost capabil sa faca bine prin puterea lui, Iisus Hristos nu s-ar fi intrupat, jertfit si inviat pentru salvarea noastra.

asa este cum spune anna21. daca am intelege asta nu am mai avea atatea intrebari.

Dar de ce generalizei? Chiar nimeni nu stie sa interpreteze Scripturile?!?

E ceva artificial in raspunsurile tale, mereu aceleasi acuze aduse toturor, sau aproape tuturor. Ma bucur ca spui macar de GeoNectarios ca este o exceptie; dar ce folos, daca nici de la el nu inveti nimic.

De fapt am ajuns la trista concluzie ca nu vrei sa inveti, caci de explicat ti-a explicat toata lumea... Nici o intrebare de-a ta nu a ramas fara raspuns. Ai primit citate si link-uri unde te-ai fi putut informa mai in detaliu.

De fapt ce urmaresti prin aceasta atitudine, sophia? Hai, fii sincera!

Dar NU Sf.Ioan Postitorul spune cea ce ai scris, ci mentioneaza ce spune Sf.Dionisie in can 2 si Sf.Timotei in can 7 ( ...dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei[/i]) [/font][/b], si VINE cu ceva in completare si NU ai scris : ....

bine,bine..eu am ciuntit ..nu am mentionat corect...(nu am pregatire teologica)
dar dvs.nu le-ati mentionat deloc..decat ce spune Sf.Atanasie ,(studiati cu atentie contextul istoric in care a aparut acest canon..iertare..)care in tot canonul nu se mentioneaza cuvantul biserica.
DECI,AR TREBUI SA NE OPRIM LA USA BISERICII ..iar prietenul dvs.,preotul,trebuia sa se opreasca la patul preotesei.

Cred ca e bine ca fiecare sa asculte de duhovnic si facand ascultare,va fi sub binecuvantarea lui Dumnezeu.

Totusi,din punctul meu de vedere, problema cu intratul in biserica era valabila in perioada in care igiena nu putea fi mentinuta. Este cunoscut faptul ca daca o singura picatura de sange cade in biserica, aceasta trebuie resfintita.
De Sfanta Impartasanie nu poate fi vorba,si nu pentru ca femeia ar fi "necurata" ci pur si simplu pentru ca pierde sange. Nici bolnavii care au rani ce sangereaza,sau cei care din cauza diverselor boli scuipa sange nu se pot impartasi. Eu stiu ca nu e bine nici sa sarutam icoanele,si nici sa ne atingem de lucruri sfinte(mir,agheasma,anafura) si tocmai de aceea e recomandat sa stam in spate atunci cand mergem la biserica,avand in vedere ca nu ne miruim...

Dar repet,toate cu binecuvantare si ascultare de duhovnic...

Si eu am mai incercat sa ii spun Ancai asta - ca a inteles gresit cele spuse de sf. Maxim si interpretate de p. Staniloae despre transmiterea pacatului stramosesc. Dar nu ma crede nici pe mine ;-)

La ei este vorba cel mult de un lucru generic, ca pacatul stramosesc se transmite. Sigur, daca se transmite, se transmite din tata in fiu. Dar asta nu inseamna ca 'a face copii este in sine un pacat'.

Hai acuma, sa luam un exemplu: daca facem un copil prin inseminare artificiala, deci fara nbici un fel de 'pofta' (placere sexuala), ala are sau nu pacat stramosesc?

Este semnul unui pacat, sau mai degraba a pacatului in general, la fel ca orice boala si slabiciune omeneasca.
Sunt de acord. Dar nu este un motiv pentru a ne opri de a intra in biserica si a ne impartasi. Numai pacatul concret ne poate opri de la asta.

Din perioada comunismului ,cand lumea s-a indepartat de la credinta,f.multi duhovnici ..nu constrang femeile,permitandu-le sa vina oricum ..numai sa vina.

Inainte femeile erau protejate din cap pana in picioare ..purtau basma,fuste lugi si bluze cu maneci lungi.Voi credeti ca atunci umblau..cu c(vai de mine) gol.De la frunza absorbanta a Evei pana la new generation ob, femeia a fost protejata.
acum nu mai sunt protejate decat ..intim.

;-)
Nu stiu cum era in orient, dar am citit ca in occident chilotii sunt o inventie moderna.
In Evul Mediu chioar era considerat un senm de vrajitorie sa iti acoperi partile intime (la femei).
Stiu ca suna hilar. :106: :4:

Ah, de fapt nu. Daca ai bunica la tara, intreab-o cum faceau femeile acum 50-60 de ani. Se stergeau cu poala fustei.. mai curgea si pe picior in jos...stiu, nu-i frumos de imaginat, dar asta era situatia, asa iti poti da seama de ce intrarea in biserica era atat de strict interzisa. Apoi, cum aveau multi copii la distante mici unul de altul, menstruatia era un lucru destul de rar la o femeie maritata.

Si da, chilotii sunt o inventie moderna si la noi. Multe femei de la tara care acum au 70 si peste de ani refuza sa ii poarte decat cu ocazii speciale. :4: Li se par incomozi.

pt. surorile liberschimbiste !!!
 

Tot asa de mult va apasa si va intereseaza ca nu va puteti aduna cugetul prea tare in rugaciune si ca trupul nu este infierbintata sau nu arde in timpul ei ? tot asa de mult va intereseaza de ce nu puteti posti negru (fara apa si mincare) de la un rasarit de soare la altul miercurea si vinere? tot asa va arde de tare ca nu aveti inima curata complet cind faceti milostenie ? si tot asa de mult va macina ca nu cititi zilnic literatura ziditoare de suflet si ca mai ales nu aplicati ad-literam in practica modelele de vietuire paternale ? si inca tot asa va doare ca nenotindu-va pacatele de fiecare data cind le savirsiti multe dintre ele le uitati de la o spovedanie la alta facindu-va sa apareti in fata preotului ca niste sfintisori ?????

precum va tot intereseaza subiectul estrului , aspectele practice legate de el si inca o gramada de alte lucruri penibile, mizere si jenante pe care le postati sub chipul nevinovatiei si in scop ,,didactic" . Mai ramine sa ne povestiti tuturor cum se face stergerea locala si toaleta de rigoare , aplicarea materialelor absorbante si particularitatile de la toate aceste ale voastre ale fiecareia .
Ce sa socotim ca va lipseste de ati ajuns pina aici ? : virsta (nu, ca sunteti mature), educatia(nu , caci cartoane universitare va laudati ca aveti), prudenta duhovniceasca pt. a nu sminti pe nimeni (vai, de asta nu s-a vaitat nimeni ca duce lipsa !)... pai si atunci ce va lipseste de ati ajuns in asemenea decadenta ? Va rog, reveniti-va si intrati in duhul duhovnicesc al forumului !!

Toate suntem menstruate, toate facem sex , toate avem muci in nas citeodata, toate scuipam flegme de pe faringe, toate avem aer digestiv in colon, toate avem ceara in urechi de care vrem sa scapam... dar asta nu ne da dreptul sa ajungem in asemenea hal incit sa uitam de pudoare si sa facem dintr-un lucru intim un lucru curent si cotidian si sa vorbim public despre el la fel cum vorbim despre D.zeu si lucrarile Sale din lume.
Vai surorilor, unde s-a ajuns !!!

Pai draga Zaharia, aceeasi intrebare ti se poate intoarce taman la fel si tie!
Daca iti pasa atat de putin de aceasta problema si ti se pare atat de abjecta sau jenanta de ce postezi aici mesaje lungi? mai bine posteaza la subiectele pe care le amintesti.

Nu stiu de ce esti atat de socat, mai ales ca medic. Aceste lucruri, inclusiv cele de care amintesti si tu, sunt naturale. De ce nu am vorbi si despre ucruri din astea daca au incidenta cu viata duhovcniceasca? Daca nu ai fi, nu s-ar povesti!

De multe ori ti se intimpla sa citesti din mesajele mele litere care formeaza cuvinte si care la rindul lor dau in propozitii si fraze dar prea ocupata cu deja aceste practici nu mai poti deduce sensul , mesajul, ceea ce de fapt transmit cuvintele si frazele .
In ceea ce am scris este tot ceea ce este necesar ca sa intelegeti ce si cum trebuie , adica firescul care reiese din mesaj. Dar pt. ca esti indignata am sa ma repet : toti avem si face lucruri intime dar tocmai pt. ca sunt intime nu au caracter public ; ele tin de pudoare . Daca nu intelegi sa pui mina si sa cauti intr-un dictionar sensul cuvintelor (explicatia, traducerea din romana in romana) si sa te lamuresti . Inca mai ai dubii ca atitudinea voastra este impardonabila, adica fara pardon, fara scuze ? Ca nu este bun simt in a extinde discutia pina la un asemenea hal nu este chiar grav ci faptul ca chipurile nici nu realizati unde ati ajuns minate de cele mai sinecere si bune ginduri va tradeaza carentele educationale .
A face medicina , a fi medic , a cunoaste si a vorbi despre fiziologie sau patologie nu scuza cu nimic absenta condescendentei, a bunului simt , a limbajului si a atitudinii elevate , a folosi curent si corect eufemisme (sa cauti in dictionar sa vezi ce ionseamna !) pt. evitarea grotescului, penibilului, abjectul, jenantul si intimului intim !
Ma mir ca inca indrasnesti la virsta si la pozitia ta sa raspunzi chipurile afectata, atinsa de sesizarea mea si punind in fata interesul deosebit pt...... menstruatie si alte intimitati feminine . Foloseste un limbaj si o atitudine decenta , elevata , ti-ar face mult mai multa cinste !

Vroiam numai sa dau dreptate lui Fani intr-o privinta ("ca daca nu erau, nu se povesteau, sau cam asa ceva spunea). Pai cam asa este.
Vina a pornit de la faptul ca biserica se implica si discuta despre aceste lucruri f.intime ale oamenilor (femeia cu ciclul, barbatii cu altele si cei casatoriti cu altele). Practic nu mai avem nimic intim si privat in noi. Totul este in canoanele bisericesti.
Nu va suparati (voi toti), dar daca au ajuns monahi si sfinti sa scrie atat de amanuntit despre aceste probleme intime, este la fel de penibil.
In rest da, s-au cam depasit aici niste limite, dar in scopul argumentarii. Este vorba despre niste realitati (istorice si de evolutie umana) pana la urma.

Biserica si sfintii sai parinti au avut totdeauna un limbaj elevat in a explica intimitatile umane . Este tipic acest limbaj duhovnicest si unic ca raspindire . De asemenea biserica nu s-a ferit nici o data de vreun lucru , tema de discutie sau realitate . Biserica a abordat tot, tot ceea ce ii este necesar omuluyi spre mintuire . Mintuirea numai in cadrul bisericii este, inafara ei ei ispititorul. Pt. a asigura mintuirea biserica a dat tot, tot ceea ce-i este necesar omului sa se mintuiasca .
A afirma ca biserica este devina , atitudine absolut impardonabila, iti iei in circa un pacat de moarte . Capul bisericii este Hristos, adica iata cine este de vina defapt. Adica Cel ce de buna voie s-a suit pe cruce pt. mintuirea ta omule si pt. a te scoate din robia mortii . In biserica este vesnic Duhul Sfint . A spune ca biserica este de vina spui, ca pe linga Hristos ,si Duhul Sfint poarta vina , cel care este curatitorul si de viata facatorul, cel ce te curata de mizeria pacatelor si-ti insufla viata adevarata.
Vai de tine sora cu hula aceasta , mai bine taceai . Ai intrat intr-un pacat mai mare ca tine , impotriva DS care nu se iarta nici in cer si nici pe pamint . Mai bine iti era tie sa fi fost fara asta . Mai bine taceai ca cine stie la ce te mai expui ! Asta este toata credinta ta : sa gasesti vinovata biserica ?

De moralitatea cu care abordati subiectul ce sa mai discut !

Cred ca multi stiu, pentru ca repet in toate postarile.
Pentru mine exista doua lucruri distincte: Cerul (cu Dumnezeu in Treimea Sa si toti cei ai Sai) si Pamantul, cu biserica institutie si oameni.
Pe primii ii respect si de aceea nu-mi place sa li se tot puna in carca inventiile omenesti. Pe oameni ii gasesc ne in regula.
Si ce are mantuirea si biserica totusi cu intimitatile noastre cele mai ascunse?
Sa vina un barbat (si monah cel mai adesea) sa-mi faca mie regula in intimitati (ca femeie, casatorita, etc.)?
Totusi nu inteleg asta.

Fani, incearca sa-i convingi mai intai pe Sf. Maxim Marturisitorul si pe Pr. Staniloae...

Si copilul , care se naste prin inseminare are pacatul stramosesc, caci acesta se transmite ca un pacat al spetei, nu al parintilor, care s-au curatit de el prin botez. Am scris de cateva ori acest lucru, dar vad ca discutia se reia fara a se tine cont ca pacatul stramosesc tine de inmultirea speciei, nu de pacatele individuale ale parintilor.
Poate ar fi bine sa cititi ce scrie Pr. Staniloae, ca sa va dumiriti... caci scrie totul f bine argumentat. Pe mine tocmai cu argumentele sale m-a convins.

Nu asta nu intelegi, sophia, ci faptul ca prin acel monah vorbesc Sfintii Parinti, prin care a vorbit Duhul Sfant. Asta ar trebui sa intelegi...
Nici un preot sau monah nu-si spune parerea personala in aceasta privinta. Iar atunci cand acestia iti vorbesc la sf. Spovedanie, nu ei, ci Hristos Insusi iti vorbeste!
Nu uita insa ca ai liberul arbitru, care te lasa sa faci exact ce vrei! ... cu suportarea consecintelor, evident! Stiut este, ca nimic rau nu va intra in rai.

Spus asa este corect: tine de inmultirea speciei, adica de paftul ca specia umana este un tot, deci este solidara; ce il atinge pe unul ii atinge pe toti urmasii indiferent de cum sunt conceputi.
Dar cum spuneai tu mai sus si alte dati se intelegea ca tine de relatia sexuala in sine care ar fi oricum pacatoasa intr-un fel sau altul, chiar individual vorbind. Or nu asta a spus sf. Maxim.

Iarasi te superi.. Pai eu am incetat sa ma mai supar pe tine si mai mult te-am tachinat prin acel mesaj.
Nu am vorbit nici una dintre noi aici prea mult despre intimitatea personala, daca nu ma insel. Am vorbit in general atingand si chestiuni intime. Banuiesc ca indignarea ta a fost din cauza discutiei despre chiloti si practici ancestrale la ciclu. :4:

Ba tocmai asta este problema. Daca ar fi fost asa cum spui tu, n-ar mai fi fost preotul/monahul si parerea, ci ar fi fost o singura regula/parere, aceea a lui Dumnezeu, a Sfintilor si a cui mai vrei tu de acum 2000 ani.
Ca tot voi spuneti mereu: "sa-ti spuna duhovnicul" si pe urma fiecare vine aici si aflam ca i-a spus duhovnicul altceva, chiar opusul.
De asta spun: fiecare monah si preot isi spune parerea lui. De asta este atata deruta.
Daca era o singura regula, o stiam toti si gata, era clar.

Sophia,
omul nu e tras la Indigo...este UNIC. De aceea si raspunsurile sunt date in functie de situatia din acel moment.
De ce spui ca te derutezi?? Nu inteleg de ce e atat de important ce imi spune mie duhovnicul iar ceea ce iti spune tie este nerelevant...

La urma urmei ce conteaza ca eu ( sau altul) intru (sau nu) in perioada ciclului in Biserica? Doamne iarta-ma!!
Ce conteaza ca eu ( sau altul) ma culc (sau nu) cu sotul inainte de Sfanta Liturghie? Doamne iarta-ma!!

Pacatul este al meu nu al tau! EU voi da seama pentru asta, nu tu!

De aceea cauta si fa ceea ce iti este tie de folos, nu altuia. Vrei raspunsuri BUNE? Fa ascultare de duhovnic indiferent de ceea ce fac eu sau altul...si te vei mantui!
:39:

In rest, Bucurie!

Cei care cunosc cel mai mult si cel mai bine despre totul , dar totul (mergind de la fiziologia feminina, la cea de cuplu si pina la materiale si metode folosite oricind pt. acea regiune corporala )sunt medicii . Ei le si invata pe femei lucrurile firesti si le si asista la boala . Adica, cu alte cuvinte ar trebui sa nu te indoiesti nici o data ca un medic onorabil nu ar sti totul despre cu/ si femeie . Dar cu toate acestea decenta si bunul simt nu ne pot lipsi . Ce ai fi zis tu ca facind si eu uzul lipsei de decenta sa-ti tentez o serie de intrebari particulare si intime stricte la persoana ta chipurile din interes teologicofiziologic si sa nu ma las pina nu elucidam toate aspectele pt. o clarificare definitiva ?

Nu m-am suparat in sensul de ,,botit" sau de ,,sarit nervii de numa-numa" dar m-am simtit violentat de un limbaj si un subiect dus in penibil . Se putea evita sau discuta cu multa eleganta . Ca sa ma repet si sa-ti arat un alt gen de nesimtire disimulata ar fi ca sa-ti propun sa discum aceleasi intimitati ale tale dar chipurile intr-un limbaj... decent . Vreau sa spun cu aceasta ca nu numai limbajul conteaza, desi este absolut esential, ci si subiectul poate fi impertinent sau dus pina la impertinenta . Crezi ca daca nu exagerati si daca vorbeati elegant evitind amanuntele jenante nu am fi inteles forumistii masculi ce voiti sa spuneti ? Sau daca totusi ar fi planat vreun dubiu asupra chilotilor sau ... nu am fi putut fi crestini f. buni ? Nu ne-am fi impiedicat in ei deoarece ... ,,oricum se dau la o parte" la o adica (asta ca sa fac o gluma nesarata vis-a-vis de decenta !)!
Incercati sa evitati pe viitor ,,delicatesele" menajindu-ne pe toti si fiind convise ca pricepem suficient de bine cine si ce sunteti voi femeile . Doar ati fost luate din noi, din coasta noastra ! Nu sunteti murdare , nu sunteti inferioare , nu sunteti mai prejos decit noi dar tot ca si noi aveti de respectat anumite lucruri . Respectati-le si veti fi iubite si dorite cu inima si nici decum hulite . D.zeu a pus legi nu ca sa-si bata joc de barbat sau de femeie ci din contra, ca sa poata sa-i tina El insusi in cinstea paminteasca pe care cerurile o stie de la afcere, asa cum am spus intro postare anterioara despre ,,panagiile pamintesti" .
Ca o intimitate , iti spun ca la revenirea dupa 10 zile din Sfintul Munte , cind am pus piciorul pe continent, ca zic asa, in portul Uranopolis , si am vazut lumea din oras am spus : frumoasa a facut D.zeu lumea asa, cu barbati si femei laolalta. Asta in contextul in care apreciez deosebit de mult monahismul iar vizita in Munte a fost o reverie !

Ca in tot deauna, sa sfirsim cu pace si cu bucuria ca nu am facut fiecare dintre noi lucruri mai rele !

Eu iti dau dreptate si nici n-am probleme cu altii.
Deruta este alta:
Sunt oameni care o tin numai pe una si mai spun ca este de la Dumnezeu sau de la Sfintii Parinti.
Ori aici vorbim de parerea personala (asupra problemei) a fiecarui duhovnic si in functie de "elev".
Daca era o lege de Sus, atunci era unica si toti o urmam.
Asa nu mai stii de fapt care este adevarul.
Cine plateste pentru pacate, nu stiu. Poate ca nimeni....

Ba ai Sophia draga, ba ai! Daca nu ai avea nu te-ar mai interesa problema personala (se numeste personala tocmai pentru ca este intre ea si Hristos) a altuia ci doar a ta!

Nu este important ce face x sau y. Ci ceea ce fac eu. Si ca sa ma mantuiesc (daca asta caut) trebuie sa fac ascultare de duhovnic neconditionat!

cat despre ce spun altii ca este de la Sfintii Parinti.. pai, chiar este!! Dar tu nu vrei sau nu poti sa intelegi ca pogoramintele (despre care vorbeam la un alt topic) sunt lasate tocmai pentru ca omul este UNIC.
Iar Cel ce ne-a zidit, nu ne-a zidit pentru Moarte ci pentru Inviere!

Scuza-ma, dar parerea mea e ca ori nu vrei ori nu poti intelege aceasta..altfel nu pricep de ce esti atat de nedumerita vis- a vis de lucruri atat de simple.
Dam atata atentie cuvintelor scrise in forum de un oarecare...insa Nu dam atentia cuvenita celor de langa noi!

cat despre platirea pacatelor...Sophia draga, bine ar fi sa nu plateasca nimeni... dar, Domnul este Bun dar este si DREPT!

@Eduardd
Nu te inteleg, sau vorbim de lucruri diferite.
Nu stiu ce importanta are persoana mea sau X, Y in discutie.
Pentru mine totul arata ca telefonul fara fir.
Dumnezeu a spus ceva si la fiecare persoana ajunge altceva.
Fiindca pe parcurs mesajul se modifica de alte persoane.
Voi spuneti sa faca fiecare dupa ce ii spune duhovnicul. Asta este clar.
Dar atunci inseamna ca facem fiecare in alt fel, dupa cum spune duhovnicul fiecaruia.
Si nu se stie pana la urma care face bine, adica ceea ce a vrut Dumnezeu.
Intelegi problema?
Eu ii raspundeam mai sus Ancai. Ea imi spunea ca parerea monahilor, a preotilor, a duhovnicilor, este cea a Sf.Parinti sau a lui Dumnezeu. Pai cum sa fie asa?
In primul rand, dupa cum vad din citatele voastre, fiecare sfant (Sf. Parinte) are parerea lui, nu sunt la unison. Pe urma vin monahii si preotii si etc, si mai schimba si ei, avand parerile lor.
Si la noi nu mai ajunge ceea a lasat Dumnezeu. Eu asa pricep si simt. Si imi da o nesiguranta mare.
Concluzie: ori este o singura lege (de la Dumnezeu, sau din Scripturi, dar una singura) si o urmam toti si pe aia o numim legea unica a lui Dumnezeu, ori exista legea fiecarui sfant, monah, duhovnic, preot etc. si aia este a lui si nu a lui Dumnezeu.

Oriunde te duci sunt niste legi care le aplica toata lumea, nu se fac pentru fiecare om, pentru ca este el unic. Ar fi ideal asa, minunat.
Eu asta spun. Si tu spui nu stiu ce, altceva.

Concret: daca mie imi spune duhovnicul sa vin la biserica si sa fac si aia si aia, chiar si la ciclul, iar tie spune sa nu vii deloc, iar alteia sa vina, dar sa stea numai la usa, fiecare face asa cum i s-a spus. Dar care este adevarul, care este dupa Voia lui Dumnezeu? Nu stim si atunci sa nu mai spuna Anca: facem cum au spus Sf. parinti. Ca nici aceia nu au avut aceeasi parere, dupa ceea ce citati voi aici.

Fac o completare la postarea mea de mai sus. Este multa pasiune si indignare asisderea privind femeia si obligatiile sale . Dar sa stiti ca si barbatii sunt in aceiasi situatie numai ca necunostinta si mai ales ignoranta rafinata, semidocta face ca cei mai multi dintre acestia sa zaca intro dulce indiferenta . Si nu ma refer la interdictiile si rigorile legate de intinanarea de noapte [atentie la limbajul duhovnicesc de care vorbeam mai sus ; biserica nu foloseste nici macar termenul stintific de ,,polutii nocturne" din atentie si mai ales din multa prudenta pt. cuvintul rostit specificat clar de Hristos in evanghelia lui Matei acolo unde arata sa nu ne juram nici pe cer nici pe pamint, etc si ajungind la ,,...cuvintul vostru sa fie da pt. ce este da si nu pt. ce este nu " adica grija mare la ceea ce vorbim ! chiar este si aici pe forum o sora sau un frate care are ca motou cuvintele parintelui Serafim Rose exact referitor la avea grija ce si cum vorbim !] Faptul ca barbatul este cap femeii si ca deci are cea mai mare responsabilitate in toata vietuirea de cuplu, cel putin,este una din cea mai semnificativa situatie. Rspunderea priveste sotia si copii cit si asistenta parintilor batrini . Dar moda emanciparii feminine , interventia ocultei mondiale si vinzarea ierarhilor romani a dus pina acolo in care si cartile de slujba (liturghier si molitfelnic) bisericeasca au fost schimbate, textul lor,din nesimtitul si falsul motiv de a cinsti cum se cuvine femeia, asa in cit la taina cununiei nu se mai spune in mod traditional , conform editiilor mai vechi ,,,femeia sa fie supusa barbatului" ci cum ca ,,femeia sa cinsteasca pe barbatul sau" . Pai mai are acelasi sens ? Vai de cei care au facut asta si se cred nevinovati. Asta arata clar ca si in conducerea bisericii nationale se manifesta ,,operatorul" logic de gindire : ,,las-o ba ca merge asa, ne-am obisnuit cu ea !". Vai, vai ... ca sa nu mai zic nimc !

Iata ca si barbatul este la fel dator de ascultare si de supunere ca si femeia , dar asa cum am mai spus, f. rare sunt situatiile cind insasi ei doresc sa vorbeasca , desi se cred duhovnicesti . De aceea am spus de mai multe ori ca subiectul pe care il tot disputam este deja mult prea discutat, depasit ca importanta si ca rezolutie , clar canonic si ca peste toate aceste omul este chemat de Dumnezeu sa asculte , sa se smereasca , sa fie supus , sa iubeasca pe ziditorul sau din toata inima , cu toata puterea , cu tot cugetul sau , cu toata taria sa .........si nici de cum el sa se indeletniceasca cu rasvratirea , cu emanciparea doarece D.zeu insusi nu l-a emancipat destul, cu lejeritatea si modernismul, cu viata usurica si fara rigori sau jetfa , cu schibarea limbajului pt. a-si ascunde pacatele si cite si mai cite ii vin in minte si actiune , toate , toate aceste nefiind de la Ziditor, el asa cum am mai spus a invatat cu totul altfel . Pt. dumirirea celor nedumeriti inca respun iarasi si iarasi ca dupa ce facem absolut orice ne spune duhovnicul , desi vedem mai multa rivna , corectitudine , zel si buna rinduiala la altii, sa facem si ce spune gheronul Cleopa : ,, cine vrea sa se mintuiasca cu intrebarea sa calatoreasca. Mintuirea sta intru mult sfat" , care la rindul sau preluase aceasta de la sfintii parinti. Chiar daca nu am citit cu ochii nostrii nimic legat de obligatiile femeii si ale barbatului inaintea lui D.zeu atunci multe din postarile de pe forum , in diverse fire dar cam cu acelasi subiect, poate determina si fixa comportamentul corect al oricarui doritor real . Altminteri tot vorbim si vorbim precum babele de la puscarie ... pina se scirbeste si administratorul si decide sa inchida threadul !

Orticum, tuturor indoitilor le doresc indreptare grabnica . Nu de alta ci pt. a iesi din inselare cit mai repede si a slavi dupa dreapta credinta si buna cuviinta pe D.zeu , pe imparatul cerurilor si al pamintului !

Nu am afirmat niciodata asa ceva, ci doar ceea ce a spus Sf. Maxim Marturisitorul, pe care il citeaza Pr. Staniloae; si amandoi vorbesc despre nasterea prin initiativa omeneasca si prin pofta, de unde si pacatul stramosesc.

memo ptr admin
 

Zaharia, ai mare dreptate. Propun sa fii numit moderator pe acest topic (ajuns la 40+ de pagini!?) si pentru inceput sa faci un pic de curatenie stergand toate penibilitatile si repetitiile.

Doamne ajuta!

S-au dat nenumarate raspunsuri, dar toate nemultumitoare, ridicand noi si noi probleme, ca doar oameni suntem...
Am cautat si am gasit: Evrika! ...sper raspunsul cel mai bun de pana acum, care sa multumeasca pe cei, care sunt in cautare de altceva decat Sfintii Parinti. Acestora le dau urmatorul link, pe care doar ce l-am gasit, si care mi s-a parut raspunsul cautat:
http://www.scribd.com/doc/16524568/S...r-din-viata-ta

sa mai incerc si eu o data (ca datori suntem sa incercam pana murim)...

Sophia.... fiecaruia Hristos ii spune altceva prin gura parintilor duhovnici pentru ca fiecare suntem unici in felul nostru. Insa asta nu inseamna ca Dumnezeu-Hristos nu a lasat pentru toti aceleasi reguli. Ca altfel nu le-ar mai fi lasat. Insa ele se aplica diferit, tocmai pentru a sublinia caracterul unic al fiecarui individ luat in parte.

Eu pana la urma nu inteleg de ce te superi tu pe diverse "reguli" expuse aici pe forum de unii si altii? Daca tie duhovnicul tau (a se citi Hristos prin gura duhovnicului tau) iti spune sa faci intr-un fel, inseamna ca asa trebuie sa faci si n-ai nici o treaba cu ce le spune altora.

Daca insa contesti faptul ca insusi Domnul Hristos vorbeste cu tine prin gura parintelui duhovnic (pentru ca nu esti de acord cu ce iti spune duhovnicul tie personal, nu ce spune altora caci nu ai treaba cu asta) atunci ai o problema.. grava! si nu ne ramane decat sa ne rugam noi pentru tine ca Bunul Dumnezeu sa te lumineze caci in cazul asta orice explicatie oricat de amanuntita din partea noastra, ar fi de prisos.

Tu cauti insa (am impresia, poate gresesc) reguli clare, standard, ca in tabla inmultirii, ceea ce nu exista pentru ca nu e normal si bine sa existe caci nici noi nu suntem sabloane.

Cat despre "intruziunea" cum o numesti tu a Bisericii in viata intima a credinciosilor, iarasi e aceeasi problema. Nu Biserica se amesteca ci Domnul Hristos ne calauzeste. Am senzatia ca tu alegi sa ignori in mod voit ceea ce iti repeta la nesfarsit fratii binevoitori de pe forum, si anume faptul ca NU AI VOIE SA DESPARTI BISERICA DE DOMNUL HRISTOS. Tie ti se pare ca Biserica e ceva lumesc facut de oameni, si nu este asa!

am postat inainte sa citesc tot topicul.
Iertare ca am repetat

nici nu vei afla raspunsurile judecand asa cum judeci.
Incerc inca un raspuns la nedumeririle tale. Dupa capul meu si nu citat din Sf Parinti.

Ne nastem singuri si singuri murim si avem o relatie unica cu Dumnezeu. Nu mai judeca dupa mintea ta cea omeneasca nu este corect.
Vorbesti de legi care sunt peste tot la fel. LEGILE OMENESTI CREATE DE OAMENI sunt peste tot la fel, nu Legea Lui Dumnezeu. Aceea ti se descopera doar daca ajungi sa ai o relatie unica si personala TU cu Dumnezeu.

Tu incerci sa intelegi "logica" Lui Dumnezeu cu mintea ta omeneasca? Pai cum sa faci asa ceva? niciodata nu vei putea pentru ca nu este dat noua sa intelegem

@Anca-Miha - ai grija ca-ti bati joc de oameni pe un forum ortodox.
Dar si linkul tau este bun pentru multa lume. Sunt multe fete care au nevoie de asemenea sfaturi.

@Maria 32 - uite care este problema, pe care tu si altii nu reusiti s-o intelegeti:
1. Tot timpul si aici si la biserica si in carti se spune ca un crestin trebuie sa respecte anumite reguli. Da?
Unele din ele sunt date de Iisus sub forma de cele 10 porunci, sau de lista cu pacate de diferite feluri (nu alea pe care le inventeaza fiecare).
Exista si canoanele (o gramada), date de Sf. Parinti, facute pentru toata omenirea din cate inteleg. Nicaieri in ele nu scrie : pentru X se face asa, sau pentru Y nu este valabil. Mai rau, nici nu se dau moduri de a le aplica si folosi.
Tu singura spui ca Dumnnezeu a lasat pentru toti acele reguli. Ei alea sunt importante pentru mine, si exact alea nu sunt scrise clar nicaieri.

2. Exista o gramada de oameni care nu au duhovnici, Maria, Anca, Anna si restul. Nu au de unde afla reguli, sfaturi. Sunt diferite situatii: unul nu are duhovnic pentru ca nu a gasit omul potrivit, sau preotul la care merge nu are timp de fiecare om in parte sa-l sfatuiasca, altul nu are nici macar biserica romaneasca acolo unde este, etc.
Oamenii aceia de unde sa stie ce trebuie sa faca?
Nu este firesc sa existe mai intai niste reguli generale, pentru toata lumea, si in rest fiecare duhovnic, daca voi asa vreti, sa hotarasca pe contul lui?
Eu contest nimic legat de Dumnezeu si cei ai Lui din cer.
Nu e vorba ca nu sunt de acord cu ce-mi spune duhovnicul, ci ca nu-mi spune nimic. Eu nu am un duhovnic asa cum spuneti voi ca aveti, sau ca ar trebui sa fie.
Chiar asa, nu puteti pricepe lucrul asta?
Si ca mine or mai fi milioane, ca duhovnici sunt f.putini si depinde si cat de stiutori.
Si eu ma stradui singura sa aflu niste lucruri si vin pe un forum ortodox si nu gasesc decat un haos de pareri.
Uite nu mai departe dea cest fir de discutie, nu reuseste nimeni sa afle adevarul (acela a lui Iisus).
Nici macar sfintii (Sf. Parinti) de-a lungul timpului, nu au pareri unitare. Unul zice pro, altul contra femeii. Iar preotii, duhovnicii si monahii, am impresia ca se iau dupa acela care se potriveste cu parerea lui personala.

3. Dar culmea ciudateniei si a absurdului, cerintele sunt aceleasi pentru toata lumea. Altfel esti numit caldicel in credinta (si vai, este f.rau), sau ne-crestin.
La fel, daca spui ca tie ti-a spus duhovnicul altceva.
Daca tie ti-a spus preotul (care poate sa nu fie duhovnic in adevaratul sens) unde mergi sa te duci la biserica in acele zile, iar altuia i-a interzis, tu esti ala pacatos.
Voi asta faceti aici. Judecati dupa ce va spune voua duhovnicul si ii faceti pacatosi pe cei care sunt invatati altfel.
Uite-te putin la mesaje: sunt cam doua tabere. Nu mai numesc oamenii din ele, ca se stiu.
Unii vin si tipa aici: "nu e voie, femeia este ne-curata!" si mai aduc si ceva citate pe placul lor, altii dimpotriva.
Ce sa intelegem de aici? Cine are dreptate si cine este pacatosul?
Si asa este pe toate firele de discutie.

4. Cum poti sa spui ca legea lui Dumnezeu nu este aceeasi pentru toti? iti dai seama ce prostie ai spus? Dumnezeu a adus o lege mare si unica: Noul Testament si o biserica unica.
Oamenii fac sapte mii de legi si de biserici din ea.
Asta este problema.
Eu despart pe Dumnezeu de biserica omeneasca, din respect pentru El.
Biserica institutie este facuta de om, cu cladiri, ierarhii, legi proprii de functionare, preoti oameni.
Uite-te si tu ce a facut omul: cate biserici (ca dogma) si cate secte au ajuns sa fie, dintr-o singura biserica lasata de om. Si fiecare cu legea ei.
De aceea este atat deruta si haos si in mintea si sufletul nostru si numai stim pe cine sa credem si sa ne bazam.

5. Da, incerc sa inteleg pe Dumnezeu direct, credinta Lui, ca de la oameni nu prea pricep.
Si da, fiecare are o relatie directa si personala cu Dumnezeu. Asa trebuie sa fie. Dar asta este altceva. O poti avea acasa la tine, sau in fata icoanei la biserica, dar in rest nu poti s-o ai, pentru ca intervine comunitatea, apar oamenii si trebuie sa faci ca ei.

Maria si voi ceilalti - credeti-ma ca nu este chiar asa usor cum spuneti si credeti voi.
Ce se intampla acum, cel putin pe acest forum, este pacat cumplit: vin oameni orbocaind si sunt rupti in doua sau mai multe si nu afla incotro s-o apuce, dar sunt judecati si etichetati ca : ne-crestini, caldicei, atei, etc.
Sunt o mana de duhovnici la milioane de oameni si acesti duhovnici mai au si alte sarcini, in afara de duhovnicie.
De aia spun: ori se scriu undeva niste reguli clare pentru toata lumea, macar sa le aibe ca orientare, ori sa nu se ceara nimic de la nimeni si fiecare dupa cum poate si stie. Si sa nu mai fie nimeni judecat in credinta sa.

Si mai este ceva cu problema asta cu duhovnicul si parerea: azi te duci la unul, la o biserica. Maine poate te muti cu casa in alta parte si dai de alt preot care cere altceva, poate exact opusul. Si ce faci? Dupa care te iei?

@Sophia

Si cine ar trebui sa scrie regulile? Ai avea incredere in ele,sau le-ai intoarce pe toate fetele ,asa cum faci acum?
Eu personal nu sunt dezorientat in Biserica ortodoxa.Stiu regulile,canoanele,citesc carti ortodoxe,nu vad contradictii intre ele,ci o superba unitate.Nu am ceva nelamurit.
Singura problema sunt eu de fapt,eu nu-mi asum o viata total daruita lui Hristos.Deci cum sa-ti spun? Stiu ce trebuie sa fac,dar nu fac!
Ai si tu dreptate...In primii ani am fost si eu nedumerit de unele aspecte si vroiam sa schimb multe in Biserica,credeam ca am ceva de spus...Cu timpul m-am lamurit ca tot ceea ce este in Biserica este perfect,nu pot adauga sau imbunatati nimic,eu fiind acela care trebuie imbunatatit.
Cu rabdare,cu multe carti citite,toti cei care au dileme le vor rezolva,incetul cu incetul,pentru ca sunt multe de priceput si invatat si trebuie rabdare.
Nu poti,daca esti in clasa I sa vrei sa cunosti materia din clasele de liceu!