Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8994)

almaris 17.04.2010 19:09:55

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 236205)
Esti crestin? Dupa postari nu prea pari...

Nu, nu sunt. Incerc sa fiu si e greu, mai ales cand te bagi in discutii de genul celor de pe aici.
Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 236205)
Ok, daca nu ma ridic la nivelul tau intelectual, imi cer scuze si ma retrag... din discutiile cu tine.

Mai bine ai incerca sa-ti sustii punctele de vedere, dar nu cu povesti.
Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 236205)
Nici nu stiu care e "duhul" tau cel mai puternic? Mandria, mania... whatever...

Ehe am mai multe pacate. Dar asta cu mania ti-a scapat, sau? Tocmai tu care le pui la indoiala altora credinta, nu ma asteptam

almaris 17.04.2010 19:18:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236234)
Până atunci însă, în afara unor zile oprite, avem voie să mâncăm porc, așa cum au hotărât apostolii.

Mie nu m-i se pare deloc ca apostolii au avut preocupari culinare. Daca sunt unii astazi care nu consuma anumite lucruri ar trebui sa recunoasca faptul ca o fac pentru sanatate si nu pentru ca respecta nu stiu ce prevedere a Vechiului Testament. Daca ar fi asa, atunci de ce nu au in vedere si alte practici ale vremii. Pana una alta, traim intr-o epoca in care avem cunostinte destul de ridicate in legatura cu ceea ce consumam si putem lua decizii in consecinta fara sa ne mai spuna biserica ce e bun si ce nu.

almaris 17.04.2010 19:24:14

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236281)
Daca si-ar cauta mantuirea ar fi ortodocsi.

Daca mantuirea ar fi numai la ortodocsi ceea ce ai spus ar fi un adevar, dar altfel...E mare lucru ca nu e oferita mantuirea de vreun om sau organizatie ca era vai si amar, ajungeau sa ceara si bani pe ea.

Jane Says 17.04.2010 19:28:59

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 236346)
E mare lucru ca nu e oferita mantuirea de vreun om sau organizatie ca era vai si amar, ajungeau sa ceara si bani pe ea.

Faptul ca te exprimi in termenii astia legat de mantuire denota faptul ca nu prea stii in ce consta ea :)

Mihnea Dragomir 17.04.2010 20:14:12

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 236344)
(...) avem cunostinte destul de ridicate in legatura cu ceea ce consumam si putem lua decizii in consecinta fara sa ne mai spuna biserica ce e bun si ce nu.

Biserica este are competență în materie de morală. Deocamdată, Biserica a spus, în urma Sinodului Apostolic de la Ierusalim, că putem mânca și carne de porc. Prin urmare, nici "regimul salic" nu mai este de actualitate: ne putem bucura și de șalău, anghile, etc. Când Biserica va lua o altă decizie ne vom conforma.

vasalie 17.04.2010 21:21:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236358)
Deocamdată, Biserica a spus, în urma Sinodului Apostolic de la Ierusalim, că putem mânca și carne de porc.

Asta este "de la Mihnea zicere" (cred ca va trebui sa ne obisnuim cu astfel de inventii). Poate aveti si vre-un argument scripturistic.

vasalie 17.04.2010 21:37:44

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236257)
Marcu 16:15-16 Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Mantuitorul nu conditioneaza botezul de credinta,

De ce nu au inteles la fel ca tine si Sfintii Apostoli. Spre exemplu, Apostolul Filip conditioneaza botezul famenului de credinta acestuia:

si famenul a zis: "Uite apã, ce mã împiedicã sã fiu botezat?" Filip a zis: "Dacã crezi din toatã inima, se poate." (Faptele Apostolilor 8:36,37)



Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236257)
Sunt relatari in care apostolii au botezat si anumite case, casa Lidiei, casa temnicierului , casa Stefanei.

Danut, sunt cunoscute cele 5 cazuri, relatate in Sfanta Scriptura, in care se spune ca a fost botezat cineva si casa lui. De aceste cazuri se agata cei care vor sa demonstreze botezul nebiblic al bebelusilor (care nu pot asculta Evanghelia si nu pot crede). S-au dat explicatii de multe ori referitor la acele situatii (in care nu este vorba deloc de botezul pruncilor).

Eu reexplic doar un singur caz (amintit de tine), ca sa nu umplu spatiul degeaba. Ma refer la cazul temnicerului din Filipi:

3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el și toți ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel și Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât și tuturor celor din casa lui" (v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că și eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înțelege aceștia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34).
"Tuturor celor din casa lui" li s-a vestit Cuvantul Domnului. Vezi vre-un bebelus pe aici? Apoi celor carora li s-a vestit Cuvantul au fost botezati.

In mod asemanator se prezinta si celelalte patru cazuri.

Daca vrei sa demonstrezi botezul pruncilor, cauta dovezi prin marturiile din secolul 4. In Sfanta Scriptura nu ai sa gasesti.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 236257)
Cei care zic ca este absolut necesara credinta personala spre a fi botezat, dau exemplu famenului Egiptean.Ori acolo Filip s-a asigurat ca acel famen crede cu adevarat si are credinta adevarata, evitand astfel posibila nastere a unei secte.

Originala interpretare. Felicitari.

Mihnea Dragomir 17.04.2010 22:37:50

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236383)
Originala interpretare. Felicitari.

Dar comunitatea voastră cum interprează următoarele două versete din Actele Apostolilor, cap 2 (subl mele):
Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt.
Căci vouă este dată făgăduința și copiilor voștri și tuturor celor de departe, pe oricâți îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.


Ascultați cum interpretează Sfântul Apostol Paul circumcizia, ca antitip al Sf Botez:
În El ați și fost tăiați împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropați fiind împreună cu El prin botez, cu El ați și înviat prin credința în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morți.


Dacă spuneți că papa nu este infailibil, sper că nu veți îndrăzni a spune că Apostolul Neamurilor nu interpretează în mod infailibil Sf Scriptură.
Deci, așa cum tăierea împrejur este semn al Vechiului Legământ, nu este oare Sf Botez semn al Noului Legământ ? Dar oare (numai) adulții și copilandrii erau tăiați împrejur, nu era oare o prescripție ca de mici (chiar din ziua a 8-a) să se taie împrejur copiii ? Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?

Dar mai avem o prefigurare a Sfântului Botez în Vechiul Testament. Este trecerea Mării Roșii de către cei care ascultau de Moise. Același apostol ne deslușește asta în 1 Corinteni. Și atunci vă întreb: cei care vroiau să se smulgă din robia lui Faraon, prefigurare a robiei păcatului, oare nu au trecut cu toții Marea Roșie, adulți și copii ? Oare nu a avut această trecere minunată prin Mare loc chiar la începutul pelerinajului prin deșert, care este prefigurare a pelerinajului vieții noastre ? Pentru ce veniți să plasați atunci semnul ruperii de robie și începătura marșului către Țara Făgăduită la mijloc ori, eventual, la sfârșitul vieții ?

Dar, rupți cum sunteți de adevărurile Dumnezeieștii Scripturi, pe care ați ciopârțit-o și partea rămasă ați sucit-o după cum v-au învățat înșelătorii voștri și profetesele voastre, voi nu puteți pricepe URGENȚA Sfântului Botez atâta vreme cât nu pricepeți importanța acestei Taine pentru salvare. Opaci la Spiritul Sfânt, ați nenorocit poate mii și mii de suflete de copii și tineri, privându-i de viziunea beatifică prin neadministrarea Botezului. Voi nu puteți pricepe că fără Botez nu există salvare, iar acest lucru nu îl știm de la papa de la Roma, nici chiar de la Apostolul Neamurilor, ci de la Însuși Capul Cristos. El, și nu altul ne spune nouă și vă spune și vouă, celor care nu vreți să Îl ascultați :
Isus a răspuns (lui Nicodemus): Amin, amin zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Spirit, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.

Doamne, Tu, care ai pus acestor săraci fii și fiice ale tale Sfânta Ta Carte în mâini, deschide-le lor inima și învață-i, Învățătorule, să o citească !

vasalie 17.04.2010 22:57:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236404)
Dar comunitatea voastră cum interprează următoarele două versete din Actele Apostolilor, cap 2 (subl mele):
Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt.
Căci vouă este dată făgăduința și copiilor voștri și tuturor celor de departe, pe oricâți îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

"Comunitatea noastra" interpreteaza anumite versete din Biblie punandu-le alaturi de celelalte versete care trateaza aceeasi tema. Daca vreti sa interpretati un verset referitor la botez, ajutati-va de toate celelalte versete care vorbesc despre acelasi lucru.

Si, pana la urma ce vreti sa demostrati? Dvs.intelegeti ca este vorba despre botezul pruncilor din verstele de mai sus?

Ca sa fim mai exacti, spune-ti, pentru dvs. (si cei asemena) mai conteaza ce au spus, in mod limpede, Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli?


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236404)
Ascultați cum interpretează Sfântul Apostol Paul circumcizia, ca antitip al Sf Botez:
În El ați și fost tăiați împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropați fiind împreună cu El prin botez, cu El ați și înviat prin credința în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morți.


Dacă spuneți că papa nu este infailibil, sper că nu veți îndrăzni a spune că Apostolul Neamurilor nu interpretează în mod infailibil Sf Scriptură.
Deci, așa cum tăierea împrejur este semn al Vechiului Legământ, nu este oare Sf Botez semn al Noului Legământ ? Dar oare (numai) adulții și copilandrii erau tăiați împrejur, nu era oare o prescripție ca de mici (chiar din ziua a 8-a) să se taie împrejur copiii ? Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?

Prea multa vorbareala. Sfantul Apostol Pavel explica foarte limpede cum trebuie sa ne raportam la "taierea imprejur".

"Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

Taierea imprejur nu este nimic - spune Sfantul Apostol. Incetati a mai compara acest obicei iudaic cu botezul crestin (sau, pentru dvs. si botezul crestin este nimic. Ati inventat alt gen de botez).

P.S. Ca tot s-a amintit (din ceea ce spunea Apostolul Pavel) despre pazirea poruncilor, am o intrebare.

Cum explicati eliminarea uneia din cele 10 porunci (porunca a 2-a) si impartirea altei porunci in doua parti (porunca a 10-cea) ca sa iasa 10 porunci la numar (vezi Biblia catolica sau Catehismul catolic)?

Jane Says 17.04.2010 23:02:09

Citat:

Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?
Parca totusi nu zice ca n-ar fi nimic ci foloseste fix cuvantul botez, hmmm:39:

vasalie 17.04.2010 23:15:54

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236412)
Parca totusi nu zice ca n-ar fi nimic ci foloseste fix cuvantul botez, hmmm:39:

Cine foloseste cuvantul botez? Poate "Apostolul Mihnea". Ca Sfantul Apostol Pavel spune ca "taierea imprejur este nimic".

In plus, acea taiere imprejur era facuta copiilor de evrei. Acesti copii erau evrei vrand-nevrand si nu era nevoie de nici o propovaduire si credinta a acestora (pentru a fi considerati evrei).

Botezul crestin necesita unele conditii expuse clar de Domnul Iisus Hristos si respectate de Sfintii Apostoli.

Mihnea Dragomir 17.04.2010 23:16:21

[quote=vasalie;236411]

Citat:

"Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)
În acest pasaj, Sf Apostol Pavel arată că nu mai este necesară circumcizia pentru neamuri. El este Apostolul Neamurilor și se adresează neamurilor (cosmopolitul Corint nu face parte din lumea iudaică și se pune problema dacă cei care cred în Zeus și se convertesc trebuie să se mai taie împrejur). Circumcizia nu mai este necesară, fiindcă a fost înlocuită de Botez. Un nou legământ a apărut prin Încarnare, iar cel vechi nu mai este actual și nici nu mai are putere mântuitoare. NU este vorba de botez aici, Apostolul nu spune "Botezul nu este nimic și nebotezul nu este nimic".

Citat:

Taierea imprejur nu este nimic - spune Sfantul Apostol. Incetati a mai compara acest obicei iudaic cu botezul crestin
Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creștin, cum îndrăzniți să spuneți că nu trebuie comparate ?


Citat:

Cum explicati eliminarea uneia din cele 10 porunci (porunca a 2-a) si impartirea altei porunci in doua parti (porunca a 10-cea) ca sa iasa 10 porunci la numar (vezi Biblia catolica sau Catehismul catolic)?
Fugiți de dezbatere sau pentru ce încercați să deschideți un nou front de discuție ? Noi vorbim aici despre necesitatea biblică a botezării copiilor. La vremea respectivă, voi demonta și această altă minciună a "creștinilor" adventiști. Pe rând, pe rând, până iese untdelemnul la suprafață, pentru ce vă grăbiți ?

Jane Says 17.04.2010 23:20:31

Citat:

În prealabil postat de Mihnea
Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creștin, cum îndrăzniți să spuneți că nu trebuie comparate ?

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu. Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai. Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

penticostalulmantuit 17.04.2010 23:36:11

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236404)
Dar, rupți cum sunteți de adevărurile Dumnezeieștii Scripturi, pe care ați ciopârțit-o și partea rămasă ați sucit-o după cum v-au învățat înșelătorii voștri și profetesele voastre, voi nu puteți pricepe URGENȚA Sfântului Botez atâta vreme cât nu pricepeți importanța acestei Taine pentru salvare. Opaci la Spiritul Sfânt, ați nenorocit poate mii și mii de suflete de copii și tineri, privându-i de viziunea beatifică prin neadministrarea Botezului. Voi nu puteți pricepe că fără Botez nu există salvare, iar acest lucru nu îl știm de la papa de la Roma, nici chiar de la Apostolul Neamurilor, ci de la Însuși Capul Cristos. El, și nu altul ne spune nouă și vă spune și vouă, celor care nu vreți să Îl ascultați :
Isus a răspuns (lui Nicodemus): Amin, amin zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Spirit, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.

Vezi că te-ai cam „ambalat” și fiecare când ne enervăm prea tare spunem prostii. Ți-ai argumentat frumos punctul de vedere și pentru mine e chiar interesant. Dar este felul tău de a vedea lucrurile. Și orice s-ar spune tu nu ești infailibil. Doar Scripturile sunt. Fii un pic mai ponderat că-ți stă mai bine.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236404)
Doamne, Tu, care ai pus acestor săraci fii și fiice ale tale Sfânta Ta Carte în mâini, deschide-le lor inima și învață-i, Învățătorule, să o citească !

Dacă tot dorești să te rogi pentru noi, faci foarte bine, avem nevoie de rugăciunea ta.
Dar îți sugerez să o faci în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns.
Rugăciunea pe forum cam seamănă a fariseism.

vasalie 17.04.2010 23:47:11

[quote=Mihnea Dragomir;236416]
Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236411)
În acest pasaj, Sf Apostol Pavel arată că nu mai este necesară circumcizia pentru neamuri. El este Apostolul Neamurilor și se adresează neamurilor (cosmopolitul Corint nu face parte din lumea iudaică și se pune problema dacă cei care cred în Zeus și se convertesc trebuie să se mai taie împrejur). Circumcizia nu mai este necesară, fiindcă a fost înlocuită de Botez. Un nou legământ a apărut prin Încarnare, iar cel vechi nu mai este actual și nici nu mai are putere mântuitoare. NU este vorba de botez aici, Apostolul nu spune "Botezul nu este nimic și nebotezul nu este nimic".

Aceeasi vorbareala goala. Va intreb: ce va impiedica sa respectati botezul lui Hristos (adica, dupa exemplul lasat de Mantuitorul si dupa invatatura lasata de El)?


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236416)
Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creștin, cum îndrăzniți să spuneți că nu trebuie comparate ?

Si, daca totusi le comparam (circumcizia si botezul) inseamna ca trebuie ca botezul sa fie facut precum circumcizia (la 8 zile de la nastere) sau trebuie facut asa cum a poruncit Domnul Iisus Hristos (in urma propovaduirii si a credintei)?


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 236416)
Fugiți de dezbatere sau pentru ce încercați să deschideți un nou front de discuție ? Noi vorbim aici despre necesitatea biblică a botezării copiilor. La vremea respectivă, voi demonta și această altă minciună a "creștinilor" adventiști. Pe rând, pe rând, până iese untdelemnul la suprafață, pentru ce vă grăbiți ?

Sa vedem cine minte. Eu (adventistul) sustin ca din biblia catolica a fost stearsa porunca a 2-a. Porunca a 10-a a fost impartita in doua ca sa iasa numarul de 10 porunci. Demonstrati-mi ca mint. Sau, se adevereste ceea ce a profetit Daniel, cand a spus, despre acel corn, ca "se va incumeta sa schimbe vremile si legea" (Daniel 7:25)?

P.S. Ramanem la subiectul botezului.Falsificarea Sfintei Scripturi (prin stergerea unei porunci dumnezeiesti) ramane o tema de meditatie pentru dvs. Puteti deschide o discutie pe aceasta tema, cand doriti (daca uitati, o sa va mai amintesc eu).

vasalie 18.04.2010 00:03:35

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236417)
Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu.

Ce scrie alb pe negru?

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236417)
Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram

Ce este cu "Lazar si sanul lui Avram"? Explica. Dar, sa nu incerci sa demonstrezi "teoria sufletului nemuritor in timpul mortii". In acea parabola nu era vorba de suflete. Bogatul si Lazar aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti.

Astept sa ne luminezi cu ceea ce ai inteles din acea parabola (se gaseste in Luca la cap. 16).


Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236417)
si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai.

Ce vrei sa intelegem din pasajul cu talharul de pe cruce? Explica-ne. Dar tine cont si de faptul ca Domnul Iisus Hristos marturiseste, dupa Inviere, ca "inca nu S-a suit la Tatal", deci nu fusese in rai nici macar dupa doua zile de la rastignire (cand vorbise cu talharul). Pasajul se gaseste in Luca la cap. 23.


Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236417)
Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

Ce stim noi mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi? Da exemple de invataturi date de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli, pe care le-am respins.

Jane Says 18.04.2010 00:06:44

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

vasalie 18.04.2010 00:21:55

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236425)
Bine, daca nu fusese in rai atunci de ce i-a spus lucrul acela talharului? Il mintise oare? Ca ii spusese astazi. Care-i explicatia voastra?

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

vasalie 18.04.2010 00:29:51

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 236425)
Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

Ca sa nu te mai obosesc cu "aiureli" incerc o explicatie la promisiunea facuta talharului (de fapt repostez o explicatie):

Daca nu incerci sa intelegi invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le ei pe bucatele, poti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic (în locuința morților, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici știință, nici înțelepciune! - Eclesiastul 9:10), pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

Asadar, pentru talharul mantuit, este valabila promisiunea Mantuitorului (astazi vei fi cu mine in rai).

Daca ai o alta explicatie, posteaz-o. Poate fi de folos.

Geony 07.05.2010 23:42:31

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 236426)
Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine. Am sa-ti spun o povestioara:
Un caluga aflat in mijlocul Postului Mare, si vietuind in chilia lui, s-a gandit sa nu mai posteasca. Dar se gandea ca ce sa manance ca toata manastirea postea, si la cantina nu se face decat mancare de post. In cele din urma s-a dus la cotetul gainilor si-a luat un ou si a venit in chilie. Acum se gandea cum sa-l gateasca, nu avea nici oala sa-l fiarba, nici tigaie sa-l friga. Ce a facut, a luat oul si l-a tinut deasupra lumanarii. Intamplator staretul manastirii a intrat in chilia lui si vazandul a inceput sa-l mustre. La care calugaru spune: - Parinte, stiti, diavolul m-a ispitit sa fac asa ceva. La care apare si diavolul si spune: - Nici eu nu stiam ca se poate frige oul la lumanare.

Asa ca si tu, asa vorbesti ca si diavolul se uimeste de scoti pe gura.

tricesimusquintus 08.05.2010 07:47:51

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244767)
Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine. Am sa-ti spun o povestioara:
Un caluga aflat in mijlocul Postului Mare, si vietuind in chilia lui, s-a gandit sa nu mai posteasca. Dar se gandea ca ce sa manance ca toata manastirea postea, si la cantina nu se face decat mancare de post. In cele din urma s-a dus la cotetul gainilor si-a luat un ou si a venit in chilie. Acum se gandea cum sa-l gateasca, nu avea nici oala sa-l fiarba, nici tigaie sa-l friga. Ce a facut, a luat oul si l-a tinut deasupra lumanarii. Intamplator staretul manastirii a intrat in chilia lui si vazandul a inceput sa-l mustre. La care calugaru spune: - Parinte, stiti, diavolul m-a ispitit sa fac asa ceva. La care apare si diavolul si spune: - Nici eu nu stiam ca se poate frige oul la lumanare.

Asa ca si tu, asa vorbesti ca si diavolul se uimeste de scoti pe gura.

Întrebare: călugărul nu s-a fript ținând oul în mână?

Cam așa arată și comentariul tău. E pe lângă și nu dă nici un răspuns la dilemă.

Geony 08.05.2010 09:57:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 244848)
Întrebare: călugărul nu s-a fript ținând oul în mână?

Cam așa arată și comentariul tău. E pe lângă și nu dă nici un răspuns la dilemă.

Esti curios ?
Nu este vb de nici o dilema...povestea era de umplutura si vroiam sa scot in evidenta ca si mintea omului (ma refeream la mintea sectarului) e mai sireata ca a diavolului...de multe ori in minciuna si inselare, sectarul il intrece pe acesta.
Pricepushi!?

vasalie 08.05.2010 17:15:04

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244767)
Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?

Te faci ca nu ai inteles. Nu eu, ci tu il faci mincinos pe Mantuitorul, din cauza conceptiei despre trairea in mod constient a unei parti din om, in timpul mortii acestuia.

Iti pun in fata (din nou) cele doua aspecte aflate in discutie:
1. Mantuitorul ii spune talharului pocait: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai"(Luca 23:43)
2. Dupa trei zile de la promisiunea facuta talharului, Domnul Iisus Hristos spune: "Nu Ma tinea, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17) Adica, inca nu fusese in rai (doar daca in conceptia ta poate exista un rai fara Dumnezeu Tatal).

Explica tu aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea Mantuitorului catre talhar si afirmatia Lui, facuta la trei zile dupa aceea. Te previn cu tu vei fi cel care-L va face mincinos pe Cel ce este Adevarul.

P.S. Eu am dat o explicatie intr-o postare recenta. Si, nu L-am facut mincinos pe Domul Iisus Hristos.

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244767)
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine.

Cred ca tu trebuie sa ai mare grija ce vei spune. Astept raspunsul tau.


Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244767)
Am sa-ti spun o povestioara:

Am citit-o. Astept cu nerabdare raspunsul la intrebarea ridicata de "tricesimus..".

tricesimusquintus 08.05.2010 17:24:38

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244876)
povestea era de umplutura si vroiam sa scot in evidenta ca si mintea omului (ma refeream la mintea sectarului) e mai sireata ca a diavolului...de multe ori in minciuna si inselare, sectarul il intrece pe acesta.
Pricepushi!?

Partea cu rumegușul am priceput-o... când nu ai răspuns la întrebări, bagi umplutură la greu.
Partea cu sectarii mai șireți decât diavolul n-am înțeles-o deloc. Nici cel mai înțelept teolog ortodox nu-l poate întrece pe diavol. <---- acesta a fost un compliment, ia-l ca atare.

Rodica50 08.05.2010 18:06:28

Sfaturi de aur
 
Imi pare rau de voi ca sunteti slabiti in credinta. Veti cadea din cauza fricii. Frica e de3 la diavol. Nu va fie frica pentru a va salva sufletele.Vor veni vremuri grele, dar tate sunt ingaduite de DUMNEZEU, Care este tovarasul de drum al fiecaruia de la nastere la moarte. Vor cadea si cei alesi.Imi pare rau ca sunteti cei de pe urma. Va vor cerne. Vor pune impozite,taxe, si alte ingradiri. Va vor lua totul!

Pacatul este o conspiratie a mintii omului cu diavolul impotriva Legii Lui DUMNEZEU.

Sfarsitul betivului e in sant, sau in casa de nebuni, iar sufletul in iad inca de pe aici.

Copiii nefacuti ii strica pe cei facuti!- atentie la avorturi...

Cand vrea DUMNEZEU sa aduca asupra omului necazuri mai mari, il lasa in mana ingustimii sufletesti.Si aceasta da nastere in om la o putere mare de trandavie, prin care sufletul e sugrumatsi care-i da gustul lumii. Si apoi se ridica asupra omului duhul iesirii din minti, din care izvorasc nenumarate ispite: tulburarea, mania, hula, carteala, gandurile de razvratire, mutarea din loc in loc,si celelalte asemenea lor.Iar daca ma intrebicare este pricina acestora iti raspund: lenevirea ta. Si leacul este smerenia mintii.

Rodica50 08.05.2010 18:07:42

sfaturi de aur- parintele Arsenie Boca
 
Revin cu o precizare: Parintele Arsenie Boca

Rodica50 08.05.2010 18:17:49

Cand sotul nu da pace sarcinii, atunci copiii se nasc cu predispozitie precoce spre sexualitate: au crescut in mediul uterin cu sange imbibat cu testosteron, hormon sexual masculin.

Cat asculti de Dumnezeu, atat asculta si El de tine.

Cel mai frumos dar pe care il putem face Lui DUMNEZEU e sa ne dam Lui pe noi insine, pe viata.

Pacatele se inregistreaza in codul genetic al fiecaruia.

Marturisirea Lui DUMNEZEU cu pretul vietii este pretul invierii oamenilor intru sfinti.IUBITI PE PREOTIacum, cat ii mai aveti!

IUBIREA LUI DUMNEZEU FATA DE CEL MAI MARE PACATOS ESTE MAI MARE DECAT IUBIREA CELUI MAI MARE SFANT FATA DE DUMNEZEU.

Rodica50 08.05.2010 18:18:45

Sunt sfaturi de aur de la Parintele Arsenie Boca!

Rodica50 08.05.2010 18:29:34

Sfaturi de aur - PARINTELE ARSENIE BOCA
 
Un suflet trist este un suflet cu luminile stinse.

...la Dreapte Judecata, am si eu un cuvant de spus. Si oriunde veti fi, o sa pun mana pe capul vostru... Doar atat sa faceti: sa fiti buni, corecti, sa respectati BISERICA si LEGILE EI...

DUMNEZEU IARTA, DAR NEPEDEPSIT NIMIC NU LASA.- ....Asa este......

Cand iti iei raspunderea de a rodi copii, STAPANUL VIETII iti va ajuta.

TOATE FAPTELE OMULUI, TOATE MISCARILE LUI , SE INSEAMNA UNDEVA, INTR-O NEVAZUTA CARTE SI SE INSEAMNA SI IN SAMANTA SA, SI CU ACEASTA ISI TRAGE URMASII SUB POVARA ISPRAVILOR SALE.

vasalie 08.05.2010 20:49:45

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 245121)
Sunt sfaturi de aur de la Parintele Arsenie Boca!

Nu am nimic impotriva sfaturilor bune date de un om credincios. Dar, daca astfel de sfaturi sunt numite "de aur", cum numesti sfaturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli?

Nu am vazut sa dai citate din ceea ce a spus Mantuitorul sau Sfintii Apostoli. De ce? Sunt mai prejos decat Arsenie Boca sau alti oameni.

lacrimi 08.05.2010 20:52:35

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245214)
Nu am nimic impotriva sfaturilor bune date de un om credincios. Dar, daca astfel de sfaturi sunt numite "de aur", cum numesti sfaturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli?

Nu am vazut sa dai citate din ceea ce a spus Mantuitorul sau Sfintii Apostoli. De ce? Sunt mai prejos decat Arsenie Boca sau alti oameni.



De ce? Iti spun eu: nimic nu este mai presus de Biblie (ca asta vroiai sa spui), insa noi avem si ceva valoros pe langa: Sfintii Parinti si indrumarile lor. Voi cu ce va puteti lauda? Unde erati inainte de Luther? Noi eram acolo inca de la inceput, voi ati aparut dupa Luther ca ciupercile dupa ploaie...

vasalie 08.05.2010 21:42:10

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 245216)
De ce? Iti spun eu: nimic nu este mai presus de Biblie

Ceea ce afirmi este doar praf in ochi. Daca nimic nu este mai presus de Biblie, atunci de ce o cunoasteti asa de putin (sau deloc). Includ aici si fetele bisericesti (am stat de vorba cu preoti care au cunostinte slabe din Sfanta Scriptura).


Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 245216)
insa noi avem si ceva valoros pe langa: Sfintii Parinti si indrumarile lor.

Daca sunt asa de valoroase scrierile Sfintilor Parinti, de ce considerati gresite unele din invataturile lor (invataturi care nu va convin)? Sunt valoroase doar cele pe care le selectati, pentru a va confirma teologia?

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 245216)
Voi cu ce va puteti lauda? Unde erati inainte de Luther? Noi eram acolo inca de la inceput, voi ati aparut dupa Luther ca ciupercile dupa ploaie...

Noi ne laudam doar cu Domnul Iisus Hristos.

Cat despre Luther: vorbesti despre el de parca ar fi cel care a descoperit gaura la macaroana. Nu avem la baza invataturile lui Luther ci invataturile Mantuitorului si a Sfintilor Sai Apostoli (invataturi care se gasesc numai in Sfanta Scriptura). Si, aceste invaturi au fost respectate de primii crestini si de unele grupari crestine care au existat de-a lungul vecurilor (pana la Luther si dupa Luther).

Spui ca "voi" erati de la inceput. Care inceput? Poate inceputul indepartarilor de invataturile Scripturilor si a ratacirii (lucru care s-a accentuat de-a lungul celor aproape 2000 de ani).

In alta ordine de idei, ca tot vorbesti de vechime: te-ai nascut cumva in vremea Apostolilor? Crezi ca pe Dumnezeu il va interesa, la judecata, ce inaintasi ai avut sau care iti este credinta personala?

Rodica50 08.05.2010 22:06:41

Hristos este viata mea!
 
Ei, bine, am sa raspund tot printr-un citat- Nicolae Steindhart-Daruind vei dobandi
Monahul de la Manastirea Rohia- un erudit- a ajuns in inchisoare pentru ca a refuzat sa depuna marturie mincinoasa impotriva lui Constantin Noica. Aceasta a fost marea lui sansa ,de a alege, dintre confesiuni, ortodoxia. Era evreu si l-a marturisit pe Hristos cu toata fiinta, era printre evreii care au crezut in El."...de ajuns facut-ai, Hristoase, Dumnezeule pentru mine!...Pentru a fi desprins solzii care-mi acopereau ochii, Iti multumesc din toata inima, din tot sufletul meu, din tot cugetul si toata virtutea mea.Doar atat de ai fi facut dupa ce ai luat aminte la mine, cu vrednicie si cu dreptate este sa strig cu lacrimi: dai li. Pentru a-mi fi dat putinta sa-mi cunosc propria pacatosenie, nimicnicie si ticalosie, Iti aduc laude si multumiri, si de s-ar margini doar la atat darul facut mie, tot prea destul e sa repet: dai li...Pentru a-mi fi ingaduit sa te pot ruga, sa te iubesc si sa ma inchin Tie- de ajuns, prea de ajuns, ca sa binecuvintez Sfant Numele Tau....Pentru a fi sadit in mine nadejdea iertarii si a fi inceput sa intrezaresc putinta mantuirii- fii Doamne, preamarit!...Pentru a-mi fi dat indrazneala sa concep stabilirea unor relatii de tip eu-Tu cu Tine, Domnul si Dumnezeul meu, ma minunez si, napricepandu-ma a spune altceva, strig: dai li!.....mi am putut insusi spusa lui Dostoievski: de mi s-ar dovedi in modul cel mai indubitabil, pe patul de moarte fiind, ca nu Hristos este adevarul, ca adevarul este altul- daca demonstratia ar fi inatacabila si covarsitoare... n-as sta nicio clipa la indoiala: AS ALEGE SA RAMAN CU HRISTOS, nu cu adevarul,Dai li!

Geony 09.05.2010 14:18:05

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Daca sunt asa de valoroase scrierile Sfintilor Parinti, de ce considerati gresite unele din invataturile lor (invataturi care nu va convin)? Sunt valoroase doar cele pe care le selectati, pentru a va confirma teologia?
?

Daca 2 sau 3 Sfinti Parinti marturisesc un adevar, sau impartasesc aceeasi idee cu privire la o invatatura ("In gura a 2 sau 3 sta adevarul") atunci validam adevarul.
Ex.: Origen vb despre apocatastaza...e unul...deci nu e valida invatatura.

Rodica50 09.05.2010 17:21:51

Primul lucru pe care l-am facut dupa 1990 a fost sa citesc Noul Testament. Asteptarile au fost pe masura. Sigur ca stim foarte bine Biblia, dar ne luam tovarasi de drum Sfintii Parinti si pe Preoti sa ne-o talmaceasca, altfel cine stie ce am intelege din ea.De aceea suntem statornici in credinta noastra. Sfintii nostri au fost, unii dintre ei, oameni foarte bogati si foarte invatati.Si au stiut sa se lepede de averi, asa cum ne-a cerut Mantuitorul, s-au lepadat de cinstea si onorurile pe care le aveau, au suportat in numele dreptei credinte batai, tot felul de cazne,moartea, dar nu s-au lepadat de El. Pe umerii lor sta credinta noastra,daca gandim frumos este pentru ca sunt prietenii nostri dragi: Hristos, Maica Domnului, Sfintii, Sfanta Cruce...Va spun din propria traire- e atata pace, e liniste, e frumos si toate invataturile pe care le-am primit sunt minunate- nasterea omului nou...

Geony 09.05.2010 18:16:50

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 245511)
Primul lucru pe care l-am facut dupa 1990 a fost sa citesc Noul Testament. Asteptarile au fost pe masura. Sigur ca stim foarte bine Biblia, dar ne luam tovarasi de drum Sfintii Parinti si pe Preoti sa ne-o talmaceasca, altfel cine stie ce am intelege din ea.De aceea suntem statornici in credinta noastra. Sfintii nostri au fost, unii dintre ei, oameni foarte bogati si foarte invatati.Si au stiut sa se lepede de averi, asa cum ne-a cerut Mantuitorul, s-au lepadat de cinstea si onorurile pe care le aveau, au suportat in numele dreptei credinte batai, tot felul de cazne,moartea, dar nu s-au lepadat de El. Pe umerii lor sta credinta noastra,daca gandim frumos este pentru ca sunt prietenii nostri dragi: Hristos, Maica Domnului, Sfintii, Sfanta Cruce...Va spun din propria traire- e atata pace, e liniste, e frumos si toate invataturile pe care le-am primit sunt minunate- nasterea omului nou...

Biblia e clara pt toti, doar cei mandri si cei carora nu le place ascultarea nu inteleg Adevarul.
In Fapte cap 15 sfintii apostoli se aflau intr-o dilema care s-a solutionat la Sinodul Apostolic, unde s-a hotarat primirea paganilor fara a se taia imprejur mai intai, si altele.
As intreba pe sectari, de ce Apostolii au avut dreptul sa adopte reguli de care Hristos n-a pomenit in timpul activitatii Sale?
Asa si Sfintii Parinti prin scrierile lor au rezolvat toate problemele care au aparut in Biserica primelor secole. Dupa cum s-a validat hotararile Apostolilor de la Ierusalim, tot asa si hotararile Sinoadelor Ec. au ramas pt noi norme si reguli de urmat.
Vorbe-ai de Maica Domnului? Prima icoana a MD a fost pictata de Ev. Luca...

tricesimusquintus 10.05.2010 09:04:30

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 245531)
Prima icoana a MD a fost pictata de Ev. Luca...

Prima Evanghelie a fost scrisă de pictorul Luca:7:

eclesiastul 10.05.2010 14:47:38

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 235806)
Daca Domnul Isus spune "lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, ca unora ca acestia este Imparatia lui Dumnezeu" cine sunteti voi sa nu-i lasati sa se imbrace il El prin botezul in Hristos?...

Stii ce mi se pare interesant, tot citind aici pe forum, ca toti aduc in discutie acelasi verset ca sa justifice botezul copiilor. Dar nimeni nu se uita exact la ce spun acele versete(Marcu 10:13-16):
"Și aduceau la El copii, ca să-Și pună mâinile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.
Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit și le-a zis: Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu.
Adevărat zic vouă: Cine nu va primi împărăția lui Dumnezeu ca un copil nu va intra în ea.
Și, luându-i în brațe, i-a binecuvântat, punându-Și mâinile peste ei".

Dupa cum vezi Domnul Iisus nu a botezat nici unul din copii ci i-a binecuvantat. De ce sunt tot timpul acuzati NP ca ei nu boteaza copii cand vedem bine ca nici Domnul Iisus nu i-a botezat??Copii se binecuvinteaza ceea ce nu e totuna cu botezul.

lacrimi 10.05.2010 15:11:57

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 245951)
Stii ce mi se pare interesant, tot citind aici pe forum, ca toti aduc in discutie acelasi verset ca sa justifice botezul copiilor. Dar nimeni nu se uita exact la ce spun acele versete(Marcu 10:13-16):
"Și aduceau la El copii, ca să-Și pună mâinile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.
Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit și le-a zis: Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu.
Adevărat zic vouă: Cine nu va primi împărăția lui Dumnezeu ca un copil nu va intra în ea.
Și, luându-i în brațe, i-a binecuvântat, punându-Și mâinile peste ei".


De ce crezi ca Apostolii nu lasau copiii sa vina la Domnul Iisus?...
Si noi, neamurile, in zilele de acum, cand Mantuitorul nu este ca persoana/om printre noi, cum putem ajunge la Domnul? Oare nu prin botez si credinta? Si atunci voi de ce nu lasati copiii sa "vina" la Domnul, asa cum insasi Mantuitorul ne-a spus sa facem? De ce ii opriti?....

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 245951)
Dupa cum vezi Domnul Iisus nu a botezat nici unul din copii ci i-a binecuvantat. De ce sunt tot timpul acuzati NP ca ei nu boteaza copii cand vedem bine ca nici Domnul Iisus nu i-a botezat??Copii se binecuvinteaza ceea ce nu e totuna cu botezul.


Dar pe cine a botezat Domnul Iisus?...Da-mi un exemplu.
Domnul Iisus i-a binecuvantat pentru ca EL este Fiul lui Dumnezeu. Cum va puteti voi (sau mai bine zis "pastorii" vostri) sa va comparati cu Iisus Hristos? Apostolii au binecuvantat copiii? Nu, au botezat "casa lui Stefana" si alte case, deci si copiii care faceau parte din ele.

lacrimi 10.05.2010 15:25:14

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Ceea ce afirmi este doar praf in ochi. Daca nimic nu este mai presus de Biblie, atunci de ce o cunoasteti asa de putin (sau deloc). Includ aici si fetele bisericesti (am stat de vorba cu preoti care au cunostinte slabe din Sfanta Scriptura).

Cunoastem Biblia putin (sau deloc).... Multumim pentru compliment, insa preferam sa cunoastem putin din ADEVAR decat totul pe din afara dim minciuna....


Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Daca sunt asa de valoroase scrierile Sfintilor Parinti, de ce considerati gresite unele din invataturile lor (invataturi care nu va convin)? Sunt valoroase doar cele pe care le selectati, pentru a va confirma teologia?

Care invataturi ce nu ne convin? Aici nu te inteleg. Toate scrierile Sfintilor Parinti ne confirma teologia


Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Noi ne laudam doar cu Domnul Iisus Hristos.

Epistola către Galateni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 6
14. Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume! "

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Cat despre Luther: vorbesti despre el de parca ar fi cel care a descoperit gaura la macaroana. Nu avem la baza invataturile lui Luther ci invataturile Mantuitorului si a Sfintilor Sai Apostoli (invataturi care se gasesc numai in Sfanta Scriptura). Si, aceste invaturi au fost respectate de primii crestini si de unele grupari crestine care au existat de-a lungul vecurilor (pana la Luther si dupa Luther).

Ma rog, fiecare cu "macaroana" lui....

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
Spui ca "voi" erati de la inceput. Care inceput? Poate inceputul indepartarilor de invataturile Scripturilor si a ratacirii (lucru care s-a accentuat de-a lungul celor aproape 2000 de ani).

Da, noi suntem de la inceput! Iar daca ti-e mai usor sa crezi erezii, sa te ierte Dumnezeu


Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 245270)
In alta ordine de idei, ca tot vorbesti de vechime: te-ai nascut cumva in vremea Apostolilor? Crezi ca pe Dumnezeu il va interesa, la judecata, ce inaintasi ai avut sau care iti este credinta personala?

Nu, nu m-am nascut pe vremea Apostolilor. Insa avem Sfinti care s-au nascut. Si citindu-le viata si scrierile, cunoastem ADEVARUL fara sa ne smintim in interpretari personale si sa ne ratacim.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:55:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.