Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Biserica Ortodoxa de Rasarit(Stil Vechi) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=938)

moro.d 09.02.2008 14:00:30

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
niste ratati ne-au obligat. titulatura oficiala este Biserica Ortodoxa de Rasarit; daca te duci la vreo biserica "de stil vechi" ai sa vezi ca asa scrie la intrare sau pe piatra de temelie: Biserica Ortodoxa de Rasarit.
dar anumitor "domni" nu le convine ca aceasta sa fie denumirea oficiala... :hmmm:

am vrut sa zic:
"titulatura neoficiala este Biserica Ortodoxa de Rasarit"

olivian 09.02.2008 14:15:04

Si care-i cea oficiala?

moro.d 09.02.2008 19:20:54

ghici ciuperca ce-i :hmmm:

olivian 10.02.2008 19:33:15

Titulatura este: "BISERICA ORTODOXA DE STIL VECHI DIN ROMANIA", SCHIMBATA DIN "BISERICA ORTODOXA ROMANA DE RASARIT" din proprie initiativa a Sfantului sinod prezidat de IPS. Vlasie. Dar, care domni v-au obligat Bisericia sa isi schimbe titulatura? Bineinteles ca nu cer nume, ci un mic indiciu, departe de a fi vreo discriminare...
O alta intrebare, daca nu te superi:
Dintre toate Bisericile Ortodoxe din lume, numai 2 mitropoliti sunt canonici (IPS. Vlasie si IPS. Kiprian)? Nu cumva exista o mareata invidie in cadrul bisericutei voastre, adica referitor la "a conduce"? Nu cumva, din oarecare mandrie ne exista comuniune si cu alte Sfinte Sinoade? Si nu ma refer la comuniunea cu cei de pe nou, cu cu ceilalti de pe S.V. din intreaga lume. ca din cate stiu, nu prea se depaseste numarul de 25-30 de episcopi pe stil vechi, in comuniune cu voi. Deci, toti sunt necanonuici si nu pazesc randuiala, numai voi o paziti? Ocuriozitate...

moro.d 10.02.2008 20:28:11

nu stiu cine ti-a zis ca numai ei sunt canonici..
uite ce e... eu sunt un nimeni si un nimic in Biserica, stiu foarte putine si din ceea ce stiu prefer sa nu spun decat atat: "Nu te teme, turma mica, pentru ca Tatal vostru a binevoit sa va dea voua imparatia."

olivian 12.02.2008 14:48:41

Auzi, asa pot zice si greco-catolicii, ca si ei sunt turma mica... Problema este ca, ce am zis mai devreme e adevarat. Asta e tare ingrijorator!

moro.d 12.02.2008 21:07:05

iar eu spun ca e minciuna.
cuvantul meu este impotriva cuvantului tau.

olivian 16.02.2008 18:39:02

frati crestini pe stil vechi, am vizitat astazi si eu site-ul Mitropoliei Slatioara, si am citit niste articole pe acolo. in unul din ele se vorbea deschis despre 'cadavrul' parintelui Argatu. am si eu o nelamurire: cu toate ca se vehiculeaza ideea ka biserica de stil vechi nu are nicio legatura cu Patriarhia, totusi, membrii ei cauta sa arate rominilor 'bubele' din capul bisericii oficiale... Intrebarea este: OARE, NUMAI OFICIALII AU 'BUBE' IN CAP, IAR VOI NU? CA ASTA INCERCATI SA ZICETI. deci, voi nu aveti deloc necanonicitati si din lipsa de ocupatie atacati verbal alte confesiuni ca ele au si voi nu? (am adresat aceasta intrebare pentru ca am cunostinta ca editori ai unor site-uri ale B.O.S.V.R. intra pe acest forum). ASTEPT UN RASPUNR SA MA LAMURESC CU CHESTIA ASTA.

ory 18.02.2008 10:04:56

Olivian,nu stiu daca esti chiar tu in masura sa judeci despre calitatea conversatiilor de pe acest topic,si de faptul ca a fost inchis cel care a fost deschis initial,avand in vedere ca tu ai fost banat de atatea ori,aparand sub atatea nume,dar cu acelasi caracter.Banuiesc,asa dupa razvratirea ta fata de Slatioara,dar si dupa acceptul propriu al credintei adevarate,pe care o tot invarti intre stilul nou si stilul vechi,astfel incat nu se mai intelege de ce parte esti,sau scuza-ma,tocmai de aceia vrei sa-ti faci propria comunitate "pravoslavnica" si neintinata,precum pretinzi.
Deci tind sa cred ca esti acelasi cu Pravoslavia,Hristofor,Atanasie...si mai stiu eu care persoana neastamparata in care sub fatada credintei zace mult dispret si impulsivitate.Chiar ma miram ca ,dupa atata timp de cand ai aparut sub numele de Olivian,inca nu ai pierdut controlul,injurand si ponegrind fara pic de bun simt,colegii de forum,cum s-a-ntamplat sub celelalte nume.
Sau poate ca nu esti tu acela,cine stie,dar cu siguranta nu te exprimi ca un nou venit,pios si confuz in relatia cu cei de-aici.Un lucru insa,nu inteleg,ce vrei tu sa rezolvi prin denigrarea sistematica a Mitropoliei Slatioara si a clericilor acesteia?Din cate am observat,de fapt si tu esti pe vechi,sau uneori te pretinzi cu cei pe nou,dar tot nu se intelege ceea ce vrei,mai ales pe acest forum,in care intervii numai la subiectele si topicurile ce au in discutie CREDINTA STILULUI VECHI.Cine esti tu sa rastalmacesti cuvintele si subiectele care sunt scrise si exprimate pe site-ul Slatioarei?,sa le negi si sa le intorci sensul?Daca ar fi sa faci acelasi lucru si cu atatea site-uri ale BOR,cred ca ai descoperi la fel inconveniente sau minciuni,cum spui tu.
Omule,n-ai sa schimbi tu lumea si nici mersul societatii sau al bisericii,potoleste-te,si daca vrei cu adevarat sa fii aproape de Dumnezeu,cauta calea de mijloc si pacea,si prin acestea vei dobandi intelegerea interioara,altfel chiar ai sa te trezesti tarat in vre-un proces "martirizant",precum spuneai,si vei realiza ca "ai gasit de fapt ceea ce ai cautat!",dar ca in realitate nu ti-ai dorit acest lucru.

ory 18.02.2008 10:34:31

Cand eram mica,de vre-o 14 ani,cantam la corul catedralei din orasul meu,eram un grup de fete tare dornice de Slavire a Lui Dumnezeu.Pe-atunci cantam si foarte multe cantece de-alea,cum se spune acum,Din Oastea Domnului,caci pe atunci nu se facea atat de evident aceasta diferentiere.Si intr-o seara,dupa slujba de priveghere,sambata seara,a venit Preasfintitul foarte indignat,trebuind sa predice a deschis un subiect ce avea in vedere stirea cea mai noua,sfintirea Bisericii De stil vechi din oras,sfintirea unei biserici ce avea sa se construiasca nou si asupra caruia Presfintitul nostru trebuia sa cada de acord pentru infaptuirea ei,chiar daca nu-si dorea acest lucru.Astfel ca dupa acea slujba de seara a iesit Preasfintitul in fata si a criticat vehement si cu mult dispret exprimat in vocea si cuvintele lui,aceasta biserica pe stil vechi,exprimand in acelasi timp si eroarea si defectele care caracterizeaza,in opinia sfintiei sale,aceasta credinta.Eu stateam si ma uitam la el,de regula il divinizam,sa spunem asa,pe acest Preasfintit,insa priveam pe chipul acestuia cu cata ura si cu cata lipsa de instinct fratesc intre oameni vorbea despre aceasta biserica,astfel m-a dezgustat intr-o oarecare masura atitudinea acestuia dezolanta,din punctul meu de vedere.Fiindca se evidentia mai mult dispretul inconjurat de interese profunde,decat tendinta de-a face diferenta intre credinta adevarata si cea cazuta in eroare.
Dupa ce Preasfintitul a terminat predica,a dat voie crestinilor sa se prezinte care doreste,in fata,si sa-si spuna parerea referitoare la acest subiect.Si au venit in fata fel de fel de oameni,in genere barbati,si au calcat in picioare acea biserica ce urma inainte de-a se construi,si-au vorbit multe si nevrute slobozindu-si gura,"cu blagoslovenie" la atata ura si dispret fata de o confesiune,sora,de altfel,cu biserica ce o sustineau.Personal,nu m-a deranjat negarea si spiritul de apararea apropriilor convingeri religioase,in detrimentul celeilalte,insa m-a deranjat instinctul atat de animalic de impotrivire,si fara prea multa ratiune si intelepciune religioasa fata de aceasta.Este normal sa avem opinii,sa ne li impartasim,este normal ca acestea ca pice in contradictie cu ale celorlalti,insa cand vine vorba de credinta,se presupune ca o exprimam avand exemplu pe Hristos,se presupune ca o exprimam avand in inima bunatate si insasi intelepciunea existentei divine,dar nu in acel stil in care,parca se dadea deja o sentinta irevocabila,ca niste crestini "atot judecatori" ce suntem.
Cand am vazut atata pornire rautacioasa,in credinta mea de-atunci,m-am speriat,pentru un moment nu mai stiam ce vreau si am inceput sa plang.Dupa ce a plecat toata lumea din biserica,am inceput sa plang cu foc,sa sarut icoanele si sa ma rog cu atata intensitate sa-mi arate Dumnezeu calea spre impacare interioara.Nu mai stiam ce sa cred,si nu mai stiam ce vreau de la acel loc.Intotdeauna am simtit nevoia armonizarii mele interioare cu exteriorul,iar atunci devenisem confuza.Aceste critici dure si fara temei concret,nu unul verbal, m-au facut mai degraba sa caut si sensul acelei Biserici calcate in picioare.Si m-am rugat la Dumnezeu....
Asadar,oamenii sunt oameni,teoriile sunt teorii,faptele sunt fapte,dar cand vine vorba de credinta aceasta trebuie sa se exprime intr-o cununa inteleapta de factori pozitivi,caci pana la urma temeiul credintei este iubirea si pacea,dupa care s-au format teoriile si iar teoriile care nu au nici o putere,nici cea mai mica putere fara iubirea adusa de Mantuitorul pe pamant,prin marele si semnificativul Sau sacrificiu.

Nosam 25.02.2008 01:56:08

Astazi, calendarul bisericesc iulian l-a pomenit pe Sf. Mc. Vlasie. Cu acest prilej rog pe Bunul Dumnezeu sa-i daruiasca sanatate inalt prea sfintitului parinte VLASIE MOGARZAN, multa sanatate, liniste sufleteasca si trupeasca, putere sa treaca peste ispitele trupesti precum l-a randuit Dumnezeu sa fie exemplu celorlalti! intru multi ani stapane!

istoica 25.02.2008 11:45:18

Cuv Paisie staret la muntele Athos,recunostea ca fiind corecte amndoua modalitatile de slujire (pe calendarul iulian si pe cel gregorian). De altfel cand ere in munte era "stilist" iar cand cabora la Man. Suroti pe care a infiintat-o si pastorit-o slujea dupa calendarul nou.

Nosam 25.02.2008 22:37:23

Sa nu uitam ca parintele Paisie facea comuniune si cu B.O.R. Insa, nu putem afirma ca a fost 'stilist' pentru ca tinea si calendarul iuliam. Ce, daca athosul, armenii, ierusalimitenii si rusii tin pe stil vechi, asta inseamna ca sunt 'stilisti'? Nicidecum! Stilismul nu este tot una cu rusii, athonitii, ierusalimitenii. SI NU FAC COMUNIUNE LITURGICA NICI CU 'STILISTII', NICI CU LIPOVENII, NICI CU COPTII.

istoica 26.02.2008 09:31:05

Citat:

În prealabil postat de Nosam
Sa nu uitam ca parintele Paisie facea comuniune si cu B.O.R. Insa, nu putem afirma ca a fost 'stilist' pentru ca tinea si calendarul iuliam. Ce, daca athosul, armenii, ierusalimitenii si rusii tin pe stil vechi, asta inseamna ca sunt 'stilisti'? Nicidecum! Stilismul nu este tot una cu rusii, athonitii, ierusalimitenii. SI NU FAC COMUNIUNE LITURGICA NICI CU 'STILISTII', NICI CU LIPOVENII, NICI CU COPTII.

Nu te inteleg. da mai multe explicatii ca nu ti-am prins ideea.

Nosam 26.02.2008 14:01:00

Stilistii nu sunt primiti sa liturghiseasca cu SFANTUL MUNTE ATHOS, pentru ca ATHOSUL este in COMUNIUNE cu B.O.R.
Chiar daca stilistii tin dupa calendarul iulian, nu-i primeste ATHOSUL pentru ca sunt RUPTI de B.O.R. ATHOSUL fiind in comuniune cu B.O.R.
NICI LA BISERICILE ce tin de Patriarhia Moscovei NU SUNT PRIMITI SA SLUJEASCA STILISTII, pentru ca SFINTELE CANOANE OPRESC SLUJIREA CU SCHISMATICII!!!
Ti-am raspuns destul de concret. Daca ti-a fost ceva neclar, dute la MUNTELE ATHOS si intreaba de ce NU SUNT PRIMITI STILISTII sa slujeasca cu PARINTII ATHONITI. Poate de la ei vei afla si alte 'chestii' pentru care nu vor sa-i primeasca sa sltjeasca impreuna.

moro.d 26.02.2008 15:02:17

nu inteleg de ce vorbesti in numele nostru

ory 26.02.2008 16:16:21

Vorbeste in numele "stilistilor",poate,pentru ca nu-l intereseaza in mod expres partea cu lipovenii,cat aceiasi problema cu "stilistii",si psihoza fata de acestia exprimata in repetate randuri de hristofor cel neinfranat la manie.Curios,putin mai sus trimitea urari PS.Mitropolit Mogarzan!!!Curios!!Mi se pare mie sau,chiar tinde sa semene cu acel om confuz care s-a tot invartit pe-aici,pe la topicurile "stilistilor",cu argumente pro si contra acestora.Nu stiu,dar mie nu mi-a mirosit de la-nceput a lipovean acest Nosam,si nu ma deranjeaza,orice ar fi,insa ar trebui sa-si revizuiasca considerentele religioase,fiindca se exprima ceva confuz in priviinta acestora,si uneori induce in eroare,mai ales ca stie sa se impuna cu "teoria dogmatica".

Nosam 26.02.2008 22:33:07

FLORIAN BICHIR foloseste denumirea de 'stilisti'. Tot asa foloseste in exprimare tot rominul nostru, care a intalnit si a avut de a face cu un 'stilist'. Biserica Oficiala tot denumirea de 'stilisti' foloseste la adresta acestora!
EU NU AM POSTAT IN NUMELE DUMNEAVOASTRA, SI SUNT FOARTE CALM IN VORBIRE. Problema este ca lipovenii au topicul lor pe aici, si acolo se discuta de dansii. Acesta este al stilistilor, si de aceea se discuta despre dansii.
Problema a II-a ar fi urmatoarea: CINE SPUNE UN ADEVAR JIGNESTE! Eu am zis acest adevar, CA NU SUNT PRIMITI LA ATHOS SA SLUJEASCA, determinarea mea sa spun aceasta a fost postarea lui istoica. Acesta zicea ca la ATHOS era un sfant parinte 'stilist' pentru ca tinea pe uechiul calendar. Ei bine, acesta este un mare neadevar si prozelitism stilist! De ce? Pentru ca vorbeste despre toti cei ce tin pe stil vechi, ca ar fi 'stilisti'. Postarea mea a dovedit destul de clar ca stilistii nu sunt tot una cu cei ce tin vechiul calendar! Rusia, Ierusalimul, Athosul, si alte state, tin pe vechiul calendar, dar nu sunt in comuniune cu stilistii!! Dar, se pare ca, ADEVARUL JIGNESTE pe cei ce nu il au!!!

moro.d 27.02.2008 14:27:27

pt ca anumite manastiri din Athos sa ne primeasca e necesar sa ne ducem noi la ele... dar avand in vedere ca noi nu dorim comuniune cu acelea, din anumite motive pe care nu stau sa le redezbat, nici n-au cum sa ne primeasca..
un masoN ca tine, din respect, ar trebui sa taca atunci cand se vorbeste despre un subiect strain lui.

Nosam 27.02.2008 16:14:59

Am foarte multi stilisti in orasul meu. Chiar foarte multi! Asa ca este imposibil sa nu stiu ce este un stilist. Am citit si ce zice Pr. Ilie Cleopa despre stilisti ( e drept, cam aberant), dar parerea total contra stilistilor, o stiu personal de la parinti Athoniti!
Eu nu prea tind sa cred ca, ATHOSUL fiind in comuniune cu B.O.R., sa faca comuniune cu stilistii care sunt rupti de B.O.R. Asa ca, nu incerca sa spui ca aveti comuniune cu ATHOSUL, pentru ca stiu sigur ca nu vor sa va primeasca. Cat despre afirmatia ta ca 'nu doriti comuniunea cu ei din diferite motive', eu zic asa: ATHOSUL NU ESTE NICI SUB ANATEMA, NICI SUB SCHISMA !! Stilistii sunt si sub anatema si sub schisma! ATHOSUL este FARUL ORTODOXIEI! STILISTII DIVINIZEAZA 'dreptatea din calendar'. LIPOVENII NU FAC ASA CEVA! Calendarul este calendar, Ortodoxismul este Ortodoxism! Stilistii zic: ' prin calendarul nou se calca din dogma'. ATHOSUL ZICE: 'calendarul este masura de timp', si nu il schimba, pentru ca cel gregorian este de la catolici; iar, in istorie, catolicii mereu au gasit ceva de 'indreptat' la ortodoxie. De aceea nu se primeste la ATHOS. Nicidecum ca ar provoca abateri dogmatice calendarul! ASTA O SPUN MARII PARINTI ATHONITI, NU SIMPLI STILISTI CU 'MULTA' CULTURA TEOLOGICA! MERGI LA ATHOS SI INTREABA: DE CE NU SUNT PRIMITI STILISTII SA SLUJEASCA IN MANASTIRILE ATHONITE, IN RUSIA, LA IERUSALIM SI IN CELELALTE TARI ORTODOXE? TE VEI CONVINGE, CU SIGURANTA!

moro.d 27.02.2008 18:52:18

pe cine incerci sa convingi aici?

Nosam 27.02.2008 21:07:29

Nu intentionez sa conving pe nimeni! Doar i-am dat un exemplu lui istoica, sa inteleaga ca stilistii nu-s tot una cu cei din Muntele Athos! Aceasta se vede ca ATHOSUL FACE COMUNIUNE CU B.O.R. si cu stilistii NU! Asta nu este o convingere, este UN ADEVAR.
DOAMNE AJUTA!

viorel6 09.03.2008 23:36:37

Citat:

În prealabil postat de Nosam
FLORIAN BICHIR foloseste denumirea de 'stilisti'. Tot asa foloseste in exprimare tot rominul nostru, care a intalnit si a avut de a face cu un 'stilist'. Biserica Oficiala tot denumirea de 'stilisti' foloseste la adresta acestora!
EU NU AM POSTAT IN NUMELE DUMNEAVOASTRA, SI SUNT FOARTE CALM IN VORBIRE. Problema este ca lipovenii au topicul lor pe aici, si acolo se discuta de dansii. Acesta este al stilistilor, si de aceea se discuta despre dansii.
Problema a II-a ar fi urmatoarea: CINE SPUNE UN ADEVAR JIGNESTE! Eu am zis acest adevar, CA NU SUNT PRIMITI LA ATHOS SA SLUJEASCA, determinarea mea sa spun aceasta a fost postarea lui istoica. Acesta zicea ca la ATHOS era un sfant parinte 'stilist' pentru ca tinea pe uechiul calendar. Ei bine, acesta este un mare neadevar si prozelitism stilist! De ce? Pentru ca vorbeste despre toti cei ce tin pe stil vechi, ca ar fi 'stilisti'. Postarea mea a dovedit destul de clar ca stilistii nu sunt tot una cu cei ce tin vechiul calendar! Rusia, Ierusalimul, Athosul, si alte state, tin pe vechiul calendar, dar nu sunt in comuniune cu stilistii!! Dar, se pare ca, ADEVARUL JIGNESTE pe cei ce nu il au!!!

Iar eu pot folosi la adresa BOR titulatura de "biserica cazuta de la dreapta credinta" pentru ca am tot dreptul din lume, iar pe Patriarhul Daniel il pot numi FRANCMASON si ECUMENIST?? Ca daca ma gandesc la studiile dumnealui nu e prea departe de aceasta titulatura.

viorel6 09.03.2008 23:42:00

Citat:

În prealabil postat de Nosam
Stilistii nu sunt primiti sa liturghiseasca cu SFANTUL MUNTE ATHOS, pentru ca ATHOSUL este in COMUNIUNE cu B.O.R.
Chiar daca stilistii tin dupa calendarul iulian, nu-i primeste ATHOSUL pentru ca sunt RUPTI de B.O.R. ATHOSUL fiind in comuniune cu B.O.R.
NICI LA BISERICILE ce tin de Patriarhia Moscovei NU SUNT PRIMITI SA SLUJEASCA STILISTII, pentru ca SFINTELE CANOANE OPRESC SLUJIREA CU SCHISMATICII!!!
Ti-am raspuns destul de concret. Daca ti-a fost ceva neclar, dute la MUNTELE ATHOS si intreaba de ce NU SUNT PRIMITI STILISTII sa slujeasca cu PARINTII ATHONITI. Poate de la ei vei afla si alte 'chestii' pentru care nu vor sa-i primeasca sa sltjeasca impreuna.

Pe bune? Cred ca nu stii ce vb. Uite taticu aici un link cu o convorbire intre un "Stilist" si regretatul parinte Dionisie de Colciu din Sf. Munte Athos http://orthodoxos.net/wp-content/uploads/2007/07/pr-dionisie-ignat-despre-calendar.wav

astrud 09.03.2008 23:57:59

Tuturor celor ce vor sa se nevoiasca si sa tina acest post le doresc ca Maica Domnului sa ii ajute in toate incercarile pe care le vor trai.
Doamne ajuta!

umilinta 12.03.2008 14:04:22

Cititi mai bine "Cele doua extreme :Ecumenismul si Stilismul(Zelotismul)" de Epifanie Teodoropulos .

umilinta 12.03.2008 14:24:46

Sfantul Siluan Athonitul spune ca cine are har putin il simte cu sufletul, cine are mai mult il simte si cu trupul si daca pastreaza harul in trup se preface in sfinte moaste. Sfantul Paisie cel Mare a vazut ca orice calugar care ajunge in rai este mai mare ca Sfantul Constantin cel Mare deoarece calugarii traiesc dispretuiti si in saracie. Aceasta i-a spus-o Sfantul Constantin care regreta ca n-a lasat tronul si nu s-a calugarit ( cu toate ca a simtit harul cu trupul si are sfinte moaste ). Ca un calugar sa fie mai mare ca el trebuie sa aibe har mai mult, sa ajunga sfinte moaste mai luminoase. De-ar fi vazut vreun calugar cu slava mai mica n-ar fi regretat stiind ca putea sa ajunga si el la masura mica in calugarie. Calugaria este viata muceniceasca de lunga durata. Daca mucenicii au sfinte moaste pentru ca au indurat chinuri scurte cu atat mai mult raman sfinte moaste cei care se nevoiesc in viata calugareasca. Sfantul Apostol Pavel spune:"Fecioara trebuie sa fie sfanta si cu trupul si cu sufletul".Sfanta cu trupul inseamna har in trup( sfinte moaste ). Spune intai "cu trupul"si apoi "cu sufletul" pentru a indemna persoanele care nu se casatoresc la obtinerea unui har cat mai mare, cu toate ca intai harul se vede cu ochii sufletului si mai tarziu se simte si in trup. Calugarul care nu ajunge moaste,ajunge in iad .Cine dintre zelotisti(stilisti) a mai ramas sau va mai ramane neputrezit in afara de cei doi blestemati Yoghini: Glicherie si Dionisie de la Colciu. Aceleasi duhuri sunt si la Esfigmenu si la Colciu , unde sunt cazati si blestematii de la Slatioara.

AndreiB 12.03.2008 14:50:39

"umilinta", mai usor cu injuriile la adresa altor crestini, chit ca sint pe stil vechi.
da dovada de iubire si intelegere crestina.

umilinta 12.03.2008 14:53:34

In biserica sunt apostoli, al doilea prooroci...Sfantul Simeon Noul Teolog spune ca asa cum a fost vechea biserica ,asa este si astazi si de aceea episcopii si patriarhii trebuie sa-i recunoasca pe unii dintre mireni ca fiind prooroci iar pe altii ca apostoli. Crestin=Sfant . Asa ca daca duhovnicul tau nu este sfant nu este crestin .Sa nu se mai impartaseasca deoarece "Sfintele se dau sfintilor".Apostolii pot fi si calugarii (ex :Simeon Evlaviosul ,Irina Hrisovalant), preoti (Simeon Noul Teolog ), diaconi (apostol intii muc si arhidiacon Stefan), mireni (cativa care au fost martirizati in Constantinopol). Mi-ar place sa prindem al 8 sinod ecumenic , si pe ala fals si pe ala bun , si sa puteti sa le faceti fata prietenilor mei

silviu.pintilie 30.03.2008 15:09:33

Citat:

În prealabil postat de Macarie
Sinodul de la Niceea nu a legat Calendarul de Biserica, asa cum Biserica nu poate fi legata de cunoastrea omeneasca vremelnica si imperfecta. Au legat-o unii ierarhi rusi care asa au vrut sa o faca.

Nu putem opri lumea in loc prin asa zise dogme, ( desi uneori ar fi de dorit ) Nu purtam aceleasi haine ca pe vremea Mantuitorului, nu mancam la fel si nici macar nu ne castigam cele necesare in acelasi mod. Asta nu are legatura cu Biserica, asa cum nici la vremea aceea Apostolii nu au impus modul de gandire si obiceiurile ebraice popoarelor pe care le increstinau.

A lega Biserica de conceptii gresite, inseamna din inceput a pune Biserica in situatia de a gresi. Inchizitia care a dogmatizat conceptiile stiintifice ale vremii (Aritotelice), i-a ars pe rug pe cei care aratau ca Pamintul nu e plat, si se invarte in jurul Soarelui.

Daca am tine calendarul Iulian, cu decalajul lui, am ajunge sa sarbatorim Pastele in vara, si aceasta ar fi o incalcare a Sinodului.
Evident altele sint principiile Bisericii care trebuie sa ramana neschimbate in veac, in orice vreme.

as dori sa adaug un lucru: dv spuneti ca daca am tine calendarul iulian am serba pastele in vara. ei bine eu observ ca biserica de stil vechi (rog a nu se confunda cu cea de rit vechi care este lipoveneasca)desi tine de atata timp acest calendar totusi nu a ajuns niciodata sa serbeze pastele in vara. cum este posibil?


Puiutza 30.03.2008 21:31:04

Doamne ajuta!
-Geanina, 23 ani, Constanta.
La cele ce s-au scris mai sus legat de calendar, as adauga si eu un lucru: Desi s-a adoptat calendarul Gregorian in BOR inca din anul septembrie 1924, pana in zilele noastre s-a tinut tot pascalia pe stil vechi. Asta pentru ca dupa calendarul Gregorian nu se coboara lumina; pe cand la data pascaliei de stil vechi vine Sf Lumina la Ierusalim. Iata o marturie: CALENDARUL GREGORIAN este calculat cel mai bine, numai ca omenestile calcule, nu coincid cu cele dumnezeiesti. Deci, tot dupa datele 'neindreptate' ale iulianului calendar se pogoara Sf Lumina din ceruri.
Cu toate ca Lumina, Taborul si Iordanul indreptatesc iulianul calendar, el nu poate fi dogmatisit, dar nici mutat la alte date. Cine nu vrea sa tina Pastile in acea zi cu venirea Sfintei Lumini, si vrea sa tina cu catolicii, tina dupa calendarul gregorian!

bitza 01.04.2008 00:38:36

Citat:

În prealabil postat de Puiutza
Doamne ajuta!
-Geanina, 23 ani, Constanta.
La cele ce s-au scris mai sus legat de calendar, as adauga si eu un lucru: Desi s-a adoptat calendarul Gregorian in BOR inca din anul septembrie 1924, pana in zilele noastre s-a tinut tot pascalia pe stil vechi. Asta pentru ca dupa calendarul Gregorian nu se coboara lumina; pe cand la data pascaliei de stil vechi vine Sf Lumina la Ierusalim. Iata o marturie: CALENDARUL GREGORIAN este calculat cel mai bine, numai ca omenestile calcule, nu coincid cu cele dumnezeiesti. Deci, tot dupa datele 'neindreptate' ale iulianului calendar se pogoara Sf Lumina din ceruri.
Cu toate ca Lumina, Taborul si Iordanul indreptatesc iulianul calendar, el nu poate fi dogmatisit, dar nici mutat la alte date. Cine nu vrea sa tina Pastile in acea zi cu venirea Sfintei Lumini, si vrea sa tina cu catolicii, tina dupa calendarul gregorian!

Puiutzo , eu nus expert in calendare da vad aici un nou razboi de data asta pe niste date din calendar ,oricum tu ce zici,cine e mai crestin unu ce nu tine cum vrei tu Pastele(ca data),da merge la Biserica,asculta Sf.Liturghie,si e cumpatat de Paste,sau unu ce respecta Calendarul cum vrei tu da de Paste o "ia" pe mici,bere si sarmalutze iar dupa aia cheama Salvarea ca "nu mai poate" saracu,"ii e rau" si isi petrece noaptea de Inviere pe un pat alb,cu niste "prieteni" nu tocmai doriti in momentu acela...?:D

quasar 01.04.2008 10:04:36

Apropo de punctul initial de plecare al topicului.Am intalnit zilele astea mai multe persoane din Basarabia,care erau pe stil vechi si nici macar una nu auzise de SF Glicherie...???

razvan_m 03.04.2008 20:44:07

Luly,

Spunand ca adevarata credinta apostolica este a voastra, a ortodocsilor de stil vechi, te rog din tot sufletul, raspunde-mi la urmatoarele doua intrebari, la care vad ca pana acum ai tot evitat sa raspunzi:

1. In aceste conditii, in care voi, ortodocsii de stil vechi, urmati credinta apostolica primara, de ce nu sunteti primiti la manastirile Sfantului Munte Athos? De ce staretii sfintelor manasturilor athonite, atunci cand vine vorba sa slujeasca impreuna cu preoti ortodocsi din Romania, ii intreaba pe acestia daca nu cumva sunt de stil vechi si in caz de raspuns afirmativ, refuza sa slujeasca impreuna cu ei?

2. Aceeasi intrebare referitoare la preotii ortodocsi romani de stil vechi si in legatura cu manastirile din Ierusalim? De ce nu sunteti voi, cei de stil vechi, acceptati sa slujiti impreuna cu preotii acestor manastiri?

Te rog, din tot sufletul, nu "uita" sa raspunzi!

razvan_m 04.04.2008 11:45:09

Luly,

Cred ca era mai corect, pentru voi, ortodocsii de stil vechi, era sa faceti ce au facut parintii rusi care au plecat din tara lor o data cu instalarea bolsevismului de natura evreiasca, sa infiinteze Biserica Rusa din exil. Astazi, dupa caderea comunismului,presupun ca ati fi venit din nou sub ascultarea Uneia si Unicei Biserici Ortodoxe Romane, cea recunoscuta oficial de restul Bisericilor ortodoxe surori (inclusiv cea rusa pravoslavnica) si nu ati mai fi fost aratati de majoritatea poporului drept-credincios ca fiind niste schismatici, cazuti din ascultare.
Iar cum exista preoti ortodocsi pe stil nou care impartasesc pe credincios dupa numai o saptamana de post (in cazul celor 4 mari posturi de peste an recunoscute de Biserica), asa exista si preoti dintre ai vostri care fac la fel. Caci padure fara uscaturi nu exista niciunde, omul este supus mereu greselii, numai Dumnezeu este perfect.

razvan_m 06.04.2008 11:40:19

Rog pe unul din fratii ortodocsi prezenti pe acest forum daca poate sa-si faca putin timp si pentru mine pacatosul, nemilostivul si vrednicul de osanda si sa-mi spuna de ce preotii-calugari ai Sfintelor Manastiri din Sfantul Munte Athos ca si cei de la Sfintele Manastiri Ortodoxe de la Locurile Sfinte evita sa slujeasca impreuna cu preotii Bisericii Ortodoxe de Stil vechi. E posibil ca acest refuz sa provina din faptul ca Biserica Ortodoxa de Stil Vechi e una Schismatica, iesita de sub ascultarea Bisericii Ortodoxe Romane?

dorstor 07.04.2008 20:08:12

Iti raspund eu.Linia clericala de la Slatioara nu este canonica.Adica conform canoanelor asa-zisii preoti ce apartin de Slatioara sunt mireni si doar atat.Arhiereii lor au fost hirotoniti necanonic si ca atare nu au putere harica lucratoare.Pe de alta parte cine nu este in supunere fata de un patriarh canonic se afla sub anatema.Preotii din Athos si de la Locurile Sfinte cubosc necanonicitatea clerului de la slatioara si refuza -i primi la slujba pa ca nu-i recunosc ca preoti.Totusi sunt preoti pe vechi din Romania care sunt primiti la slujbe in Athos si in toate bisericile ortodoxe auto cefale .Este vorba despre preotii de stil vechi din Vicariatul crestin ortodox de la Sighetul Marmatiei.Acest proti sunt sufragani Patriarhiei Romane.

dorstor 08.04.2008 22:35:52

Primul arhiereu sfintit pe vechi a fost Glicherie.Acesta a fost sfintit de un episcop caterisit si ca atare nu a fost canonic deci hirotonia a fost nula canonic..Acest Glicherie a sfintit si el alt arhiereu desi canonic nu era arhiereu si asa mai departe s-a ajuns pana acum.Nu sunt primiti sa slujeasca in Athos nu pt ca tin pe vechi ci pentru ca in conformitate cu canoanele ecumenice nu sunt preoti desi se pretind.Am mai scris ca in BOR sunt si preoti pe vechi dar sfintii de arhierei valizi nu numai pretinsi.

dorstor 08.04.2008 22:37:28

Primul arhiereu sfintit pe vechi a fost Glicherie.Acesta a fost sfintit de un episcop caterisit si ca atare nu a fost canonic deci hirotonia a fost nula canonic..Acest Glicherie a sfintit si el alt arhiereu desi canonic nu era arhiereu si asa mai departe s-a ajuns pana acum.Nu sunt primiti sa slujeasca in Athos nu pt ca tin pe vechi ci pentru ca in conformitate cu canoanele ecumenice nu sunt preoti desi se pretind.Am mai scris ca in BOR sunt si preoti pe vechi dar sfintii de arhierei valizi nu numai pretinsi.

dorstor 08.04.2008 22:47:54

As vrea sa mai intervin cu ceva:Eu stiu cine este Agatanghel si cum a parasit el Slatioara fiind calugar si diacon cum s-a insurat cum a cantat ca cantaret pe nou intro biserica din Falticeni.Scuza-ma ca intervin acum dar te rog nu-l trece pe Agatanghel in randul duhovnicilor pt ca ma obligi (pt respectarea adevarului)sa posteze si alte realitati.Cand a discutat cu IPS pimen acest Agatanghel s-a rugat sa fie primit pe nou si a primit binecuvantarea de-a canta in biserica unde slujea pe nou parintele Apostol.Am descoperit mai tarziu topicul si intervin mai tarziu.Ultima data cand m-am intalnit cu el nu a spus ca s-a intors pe vechi.Si au trecut doar cateva luni...


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:31:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.