Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   De ce evolutionismul teist este o erezie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9938)

neica_nimeni_altul 26.11.2012 13:56:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484246)
Categoric, o sursa mai "credibila" este hexaimeron.ro unde articolele nici nu sunt semnate, nu au referinte, si sunt "preluate" fara a se cita sursa lor.

Daca tu doar atat ai inteles, dupa ce ai citit, sper, cele sapte postari de aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15770

asta demonstreaza probabil care este nivelul tau de intelegere si cat este de limitat.

se pare ca tu nu ai putut trece peste prima postare, pacat, ai fi aflat lucruri interesante.

neica_nimeni2 26.11.2012 14:43:23

Teoria big-bangului explică cauza apariției universului
 
Această teorie se ocupă nu numai cu funcționarea și organizarea universului, dar aduce ca noutate exact descrierea unui model al apariției universului! Explicația este aici una științifică, adică atee și materialistă:

Cauza apariției universului este aceeași cu mecanismul: o explozie colosală a unui așa-zis atom primordial.
Deși este o teorie științifică, ea are vădite componente metafizice și filosofice și nu este nicidecum neutrală sau "apofatică" în acest domeniu.

Wikipedia, ca sursă citată, spune așa:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

"Big Bang-ul este modelul cosmologic ce explică condițiile inițiale și dezvoltarea ulterioară a Universului. Acest model este susținut de explicațiile cele mai complete și corecte din punct de vedere științific. Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul s-a extins de la o singularitate primordială fierbinte și densă acum aproximativ 13.3-13.9 miliarde de ani.

„Teoria Big Bang” este modelul care explică apariția materiei, energiei, spațiului și timpului, altfel spus la existența Universului."

"Explică apariția", deci cauza în sens materialist-științific, în genul: "motorul automobilului a pornit din cauza contactului electric care a acționat aprinderea de la scânteia electrică, provocat de cheia de contact, etc..."

De altfel, apariția acestei teorii a provocat, așa cum era de așteptat, controverse și dezbateri și în lumea "reală", nu doar pe forumuri, datorită coliziunii cu filosofia și teologia. Una dintre acestea:

http://www.semneletimpului.ro/stires...CERN-7767.html

"Big Bang-ul și religia, în centrul unei dezbateri CERN

Câțiva dintre cei mai cunoscuți oameni de știință ai Europei au dat startul unei dezbateri cu tentă filosofică și religioasă privind originea tuturor lucrurilor, a anunțat BBC.

"Originea" implică obligatoriu și cauza.

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...lui-72613.html

Adrian Lemeni "Cosmologia actuala pune in discutie problema inceputului si sfarsitului lumii...

Ideea inceputului universului apare cam cu 15 ani inainte de existenta notiunii de univers in expansiune. A fost introdusa de Arthur Eddington, bazata pe teoria gravitatiei a lui Einstein si confirmata experimental de Erwin Hubble. Eddington scria ca ideea inceputului si sfarsitului universului interfereaza cu credinta religioasa si isi manifesta nedumerirea fata de unele cercuri religioase care nu sunt de aceeasi parere.

Problema originii lumii si cea a sfarsitului timpului sunt vechi in conceptia filosofica a omenirii. Problema cosmogonica a framantat mereu spiritul umanitatii, dar noutatea adusa de cosmologia contemporana este ca [b]orizontul cosmogonic este transferat in domeniul stiintei.[/B"

Cosmogonia vorbește neapărat și de cauza apariției universului!, nu de de mecanismul funcționării lui.

"Couderc spunea ca s-a ajuns in secolul XX la situatia in care vrand-nevrand astronomul face simultan cosmologie si cosmogonie. Ambartumian recunostea: "Problema cosmogonica este problema fundamenatla a astronomiei si a astrofizicii. Orice problema particulara, dar care prin implicatiile ei atinge principiile, va capata deci in mod inevitabil un sens cosmogonic chiar in cursul solutionarii ei".

http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

Ioan: „ Acum, analizați mai amănunțit teoria Big Bang-ului și veți observa că susține existența materiei de la sine, fără intervenția vreunui creator. Pe de altă parte, exista f. multe studii științifice competente privitoare la această teorie, care dovedesc faptul că nu corespunde defel realității. Vă recomand, în acest sens, cartea părintelui Serafim Rose, «Cartea Facerii, Crearea lumii și omul începuturilor», și cartea Oanei Iftime, «Introducere în antievoluționismul științific»“. Autoarea este asistent universitar la facultatea de Biologie din București...

Diac. Sorin Mihalache: „Teoria în sine nici nu argumentează existența lui Dumnezeu, dar nici nu demonstrează că El nu există. Vă recomand un curs de cosmologie de specialitate (desigur) și veți vedea că acesta nu face nici o referire la Dumnezeu, nici într-un sens nici într-altul."

Dacă este așa, ea rămâne o teorie a-tee, fără Dumnezeu, Îl ignoră total pe Creator, vorbind numai despre creație. Acest lucru o face foarte potrivită în mediile ateiste materialiste după cum a arătat și părintele ei, G. Lemaître: "Lemaitre, fiind primul autor stiintific care promovand o cosmogonie ce presupune o singularitate initiala, a pastrat mult timp tacerea fata de tema identificarii atomului primitiv cu primul stadiu al creatiei.

Cand a rupt tacerea fata de acest subiect, el a declarat, vorbind de teoria sa ca: "este in intregime straina oricarei probleme metafizice sau religioase, ca ea ii lasa materialistului libertatea de a nega orice fiinta transcendenta si ca pentru credincios, ea exclude orice incercare de familiaritate cu Dumnezeu..."

Și: "In 1951, when Pope Pius XII tried to use his theory as a justification for Creationism, Lemaitre resented. While a devoted Roman Catholic, he was against mixing science with religion.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

neica_nimeni_altul 26.11.2012 15:04:26

Teoria M este ultima teorie in domeniu
 
Teoria Big-Bang si teoria M desi aparent sunt doua teorii care explica "functionarea" Universului, nu sunt acelasi lucru. Teoria M este ultima teorie stiintifica in domeniu, ea anuland practic vechea teorie Big-Bang; teoria M explica nu doar modul cum "functioneza" Universul, dar si singularitatea ce a precedat Big-Bang-ul, excluzand definitiv notiunea de Dumnezeu ca factor care ar fi stat la crearea "singularitatii" dinainte de Big-Bang, aceasta singularitate, in acceptiunea noii teorii M, fiind de fapt rezultatul ciocnirii a doua universuri paralele preexistente, intr-un spatiu cu 10+1 dimensiuni.

sa recitim cu mare atentie acest pasaj:

Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv Eugen7) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

aviz amatorilor Eugen7 Gantolea, AlinB, MihaiG si altii ca ei ... va recomand sa depasiti wikipedia ca sursa/nivel de informare

MihaiG 26.11.2012 16:04:05

Ai lăsat o întrebare fără răspuns, neica nimeni: ce calificări ai tu în domeniul fizicii cuantice sau al cosmologiei, calificări care se ne convingă că și înțelegi aceste chestiuni ?

Domnul Alin spunea că ești electronist - e adevărat ?

neica_nimeni_altul 26.11.2012 16:08:34

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484280)
Ai lăsat o întrebare fără răspuns, neica nimeni: ce calificări ai tu în domeniul fizicii cuantice sau al cosmologiei, calificări care se ne convingă că și înțelegi aceste chestiuni ?

Daca asta e problema ta, nu ai decat sa incerci sa te informezi pe wikipedia ... renunta la atacul la persoana!

Daca tu nu intelegi pasajul urmator, e problema ta, se pare ca preferi sa accepti o gramada de alte teorii, gen "teoria lu' Gantolea" decat sa te pui la curent cu noutatile:

Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv MihaiG) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

aviz amatorilor Eugen7 Gantolea, AlinB, MihaiG si altii ca ei ... va recomand sa depasiti wikipedia ca sursa/nivel de informare

MihaiG 26.11.2012 18:34:52

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484281)
Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv MihaiG) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

Stephen Hawking a scris despre mine ?! I-auzi domne.....

Ok, să revenim cu întrebarea la care n-ați răspuns: ce calificări aveți în domeniul fizicii ? Bacalaureat ? Licență ? Masterat? Doctorat ?

ovidiu b. 26.11.2012 18:46:02

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484097)
Iarta-ma - am fost plecat in weekend. Acum am verificat si am gresit eu sursa. Uite aici:

"Sf. Nicodim Aghioritul - Paza celor cinci simțiri" Ed. Pelerinul Roman, Oradea, 1991
Paginile: 213-216

Doamne-ajuta!

Mulțumesc pentru clarificare...

catalin2 26.11.2012 19:31:30

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484098)
Sf. Nicodim Aghioritul a publicat in apus si era scolit - este o certitudine faptul ca a cunoscut noile "descoperiri stiintifice". Faptul ca el talcuieste cu atata credinta si sigurata o minune desenand grafic manifestarile soarelui si ale lunii in sens geocentric, arata faptul ca GEOCENTRISMUL ca model cosmologic a fost cel ADOPTAT de teologie. Nu este dogma, este pozitie stiintifica a Sfintilor Parinti (pana in secolul 19, inclusiv).

Daca schimbi aceasta pozitie, arunci la gunoi aceste talcuiri. S-a-nteles?

Sfantul Nicodim a intrat la manastire la Muntele Athos in 1775. Abia in 1835 s-a ridicat in vest, la catolici, interdictia asupra lucrarilor despre heliocentrism (am cautat acum pe net la Galilei). Aproape sigur in rasarit era valabil tot modelul geocentrist.
Nu aruncam talcuirile la gunoi, pentru ca facem diferenta intre stiinta lumeasca, perena si revelatie. Un sfant de acum 2000 de ani nu avea cum sa cunoasca toata stiinta de acum, e eronat sa gandim astfel, altfel o sa introducem stiinta in dogma, cum face evolutionismul teist.

catalin2 26.11.2012 19:34:04

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484099)
Nota personala: Un teolog care vine cu smerenie si cu evlavie in Sfantul Munte, deschis la cuvantul unui Staret NU poate fi suspectat de ateism => era un "evolutionist teist" (aceasta denumire absurda).

Corect, am explicat si eu ca e absurd sa credem altceva, ca teologul sustinea evolutionismul ateu.

LgMihail 26.11.2012 21:50:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 484325)
Sfantul Nicodim a intrat la manastire la Muntele Athos in 1775. Abia in 1835 s-a ridicat in vest, la catolici, interdictia asupra lucrarilor despre heliocentrism (am cautat acum pe net la Galilei). Aproape sigur in rasarit era valabil tot modelul geocentrist.
Nu aruncam talcuirile la gunoi, pentru ca facem diferenta intre stiinta lumeasca, perena si revelatie. Un sfant de acum 2000 de ani nu avea cum sa cunoasca toata stiinta de acum, e eronat sa gandim astfel, altfel o sa introducem stiinta in dogma, cum face evolutionismul teist.

Nu poti intelege aspectul, frate bun...

Astazi am cunoscut un frate din Prodromu. Este - fireste - roman si a plecat acum 4 ani la manastire acolo. Era om scolit (desi simplu ca si caracter si destul de smerit). A lucrat prin Spania si Norvegia si nu este strain de un limbaj specific stiintelor vremii noastre. Odata ajuns acolo i s-au dat Sfintii Parinti spre lectura. Astazi, intalnindu-l (eu si familia mea) a tinut sa ne convinga - initiativa fiind din partea lui, despre mine nu stia nimic - ca "centrul Universului este Pamantul potrivit Sfintilor Parinti!".

Cand am renuntat sa mai postez (initial; poti verifica paginile trecute) datorita cerbiciei unora si a neputintei mele, m-am indreptat numaidecat spre Dumnezeu in rugaciune. Gheron Iosif ne invata ca atunci cand vrem sa dobandim instintare - desi nesporiti fiind (deci nu avem acces la vedenii, revelatii, auziri, ganduri lamurite, etc.) - sa cadem cu nadejde si sa ne rugam de 3 ori intru lepadare totala de cele din mintea noastra, iar spre ce va inclina inima si duhul nostru, catre aceea sa mergem. Am facut asta - pentru ca atata timp cat am renuntat deja la tot ce fusasem invatat in scoala, imi era lesne sa o fac din nou -, iar inima mea s-a apropiat de fiecare data ca de un adevar dulce catre geocentrism.

Dar ce mi-am zis? Poate n-am avut nici nadejde, poate n-am avut nici credinta si poate - acum, mahnit si mandru fiind datorita acestor polemici seci si fara rod - nici nu am reusit sa-mi golesc mintea de crezurile mai-nainte fixate. Si am cerut mila lui Dumnezeu si luminarea Lui mai lamurit... Au trecut cateva zile de atunci cand astazi il intalnesc pe acest parinte... a fost ca un raspuns mult-asteptat.

Vezi tu frate, noi - ortodocsii - ne-am invatat sa alungam cele parute (ingeri, sfinti, lumini, inchipuiri) nestiind daca sunt sau nu demonice! Am alungat - unii dintre noi - miliardele de ani si fosilele evolutionistilor intru nimic socotindu-le. Fiecare are masura si limita lui de lepadare!

Afla ca:

Centrul teologic al Creatiei NU este Pamantul, ci Hristos Omul (deci acesta este Hristocentrismul Sfintilor Parinti). Pamantul este centrul material al creatiei potrivit textelor Sfintei Scripturi intelese si talcuite de Sfintii Parinti! Tu faci o eroare fundamentala la un pas de erezie! Cand vorbim de talcuirea in consens a Scripturii nu vorbim de stiinta, ci de revelatie de la Duhul Sfant! Pricepi? Cand afirmau stiinta vremii lor, Sfintii Parinti nu au legat-o de Scripturi sau de minuni (exemplul tau cu broastele)! Dar cand au talcuit Facerea, ei au vazut ca acolo scrie CLAR ca Dumnezeu a asezat Pamantul in centrul universului. La fel talcuieste si arata si Sfantul Atanasie de Paros in secolul XIX si Nicodim Aghioritul deopotriva! Cine este orb sa calauzeaza orb mai departe!

Mie atat imi trebuie! Maine mor si trec la Judecata si ma vor intreba ingerii: "dar ce ti-a trebuit omule sa stii tu toate acestea si de ce ai vrut sa le cunosti?" Eu ce le voi raspunde? Si Sfintii Parinti (de care iti tot vorbesc) imi vor zice: "Oare de tine aveam noi nevoie sa ne justifici si sa ne scuzi? Oare tu ai avut pe Hristos cum L-am avut noi?"

Acum pentru toti pseudo-teologii si parerio-logii acestui forum:
Cand la finalul talcuirilor voastre veti avea indreazneala sa incheiati cu "parutu-S-a Duhul Sfant si mie!" si cand in rugaciune veti vedea ingeri sau sfinti ori cand talcuiti Scripturile va va grai Apostolul ori Ingerul Domnului (ca Sfantului Ioan Gura de Aur) sau cand veti lucra toate cu instiintare directa de la Dumnezeu (Gheron Iosif) sau cand veti putea teologhisi din experienta despre haruri (Grigorie Palama) sau cand veti avea indrazneala sa desenati talcuirile manati fiind de luminarea lui Dumnezeu (Sf. Nicodim Aghioritul) ori cand veti fi vrednici de numiri ca "Ochiul Bisericii" (Vasilie cel Mare) ori "Teologul" (Ioan, Grigorie, Simeon) sau cand Maica Domnului va va alege sa fiti scriitori si dogmaticieni (Ioan Damaschinul) sau Dumnezeu va va ridica pe vreunul pana in cel de-al treilea cer (Sf. Ap. Pavel), sau va va tine prin Univers ca sa vedeti toate (Set, fiul lui Adam si Andrei cel Nebun pentru Hristos, care a vorbit lamurit de geocentrism asa cum l-a vazut! + alti asemeni Sfinti), atunci, DOAR ATUNCI sa veniti si sa spuneti: credeti dupa mine intru acest chip, iar nu dupa Sfinti!

Au doara am uitat noi dimensiunea ortodoxiei si am lepadat-o? Au doara am uitat noi cine ne -au fost Sfintii Parinti si cine i-a ales pe ei? Sa nu fie!

In acatiste ii fericim si ii laudam cu cantarea "Bucura-te" pentru "intelepciunea vremii lor"(verificati!). Puteti voi oare ferici pe un inselat? Noi suntem cei inselati de antihrist cu adevarate "semne in luna si in soare", "foc din cer" si altele asemenea. Dar nu le vedem!

neica_nimeni2 26.11.2012 22:44:29

Clarificări
 
De evident bun simț este faptul că acest topic început de mai bine de doi ani, a epuizat de mult argumentel pro și contra, iar rezultatul s-a conturat - chit că nu în "unanimitate stimabile" - în a considera că evoluționismul teist este o erezie.

Faptul că discuțiile continuă arată că atât participanții cât și adminul consideră că încă n-a sosit momentul închiderii, și asta să spunem că din cauza faptului, că, în afară de topicul propriu-zis s-au deschis mai multe "sub-topicuri" mai mult sau mai puțin legate de cel principal. Pe alte forumuri se deschid așa-zise "tangente", aici se vede că s-ar putea rămâne o vreme pe același. Chiar dacă formal vorbind poate fi privit ca o abatere, omenește este însă acceptabilă o anume flexibilitate și a urma precum apa niște meandre și slalom-uri, desigur în limitele rezonabile.

Așa stând lucrurile, poate ar mai fi de folos niscai lămuriri cu privire la unele aspecte semnalate pe parcurs.

Să începem, de pildă, cu controversatele pasaje legate de geocentrism la păr. Serafim Rose.
El spune într-un loc:
"De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

Admițând că ar fi chiar așa - ceea ce este într-o mare măsură discutabil -:

1) Sfinții Părinți au tâlcuit în unanimitate Facerea în chip geocentric: Pământul în centru nemișcat, universul, planetele și stelele se rotesc zilnic în jurul său. Și acesta nu este nici pomeneală de "model potențial geocentric", sau cumva "simbolic, iconic, alegoric" de funcționare a universului, ci chiar unul cât de poate de cinetic și real!

2) Scriptura înseamnă nu numai Facerea! În special în Vechiul Testament există o mulțime de pasaje și momente care nu pot indica altceva decât geocentrism/statism.
Citatele patristice și scripturistice nu sunt câtuși de puțin "forțate", până la urmă se impune și acceptă evidența - dacă bineînțeles nu există o îndărătnicie, o împietrire a inimii și orbire a minții -:
Proorocii și Sfinții Părinți sunt fără nici o excepție geocentriști!

http://www.scribd.com/doc/18438476/P...atea-Pmantului
http://www.scribd.com/doc/11985543/C...eocentrismului

Chiar dacă unele citate scripturistice invocate ar putea avea și alte sensuri - cum și au! - aceasta nu anulează adevărul zdrobitor de mai sus.

Singura noastră opțiune liberă este să îi credem sau nu, dar așa au cunoscut, așa au crezut și așa au propovăduit!

Cine are curajul să-i vădească de înșelare? Fiul cărui duh? (urmare...)

neica_nimeni2 26.11.2012 23:30:08

...urmare
 
Să trecem acum la citatul controversat și contestat aici pe forum:

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al omului."
Ieromonah Serafim Rose

În original: "In the Scriptural-Patristic view the earth, as the home of man, the pinnacle of God's creation, is the center of the universe. Everything else—no matter what the scientific explanation of its present state and movement, or the physical immensity of it in comparison to the earth—is secondary, and was made for the sake of the earth, that is, for man."

Se pare că acest citat nu este pentru unii clar și convingător, sau "inechivoc", de aceea poate este de folos și o analiză a lui. Deci:

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului."

Ce înseamnă concepția scriptural-patristică ar trebui să fie limpede tuturor: revelația Duhului Sfânt.

Acum să vedem cum e cu "centrul universului". Aici s-a avansat ipoteza potrivit căreia e vorba de un centru axiologic, duhovnicesc, teologic, deci: Pământul (globul pământesc) este în centrul preocupărilor lui Dumnezeu, deoarece este sălașul omului. Să vedem mai departe dacă este întru totul așa.

"Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al omului."

Ce este "orice altceva" în contextul lărgit al pasajului? Și indiferent de explicația științifică prezentă helio/acentristă, după care pământul se mișcă obligatoriu în jurul soarelui deoarece acesta are o masă cu mult mai mare? Care are mișcare prezentă? Și este imens fizic în comparație cu Pământul? Răspuns: soarele! (vezi fără prejudecăți tot contextul anterior pasajului din carte! http://www.scribd.com/doc/40303893/S...m-Serafim-Rose pp. 85-86). Deci, acesta e secundar și a fost făcut în folosul Pământului, adică al omului.

Soarele se califică pe deplin acestui caz: se mișcă (chiar și știința susține acest lucru, numai că în jurul centrului galactic), este imens față de Pământ și este făcut în folosul Pământului adică al omului.

Chiar dacă părintele Serafim în contextul mai larg al citatului, pare a fi ezitant în afirmarea neechivocă a geocentrism/statismului, citatul în sine nu poate avea alt sens!
La care se adaugă desigur și întâietatea temporală a Pământului față de toate celelalte corpuri cerești, implicit soarele - aceasta sfidând și contrazicând total și radical știința modernă și contemporană - el fiind astfel un "întâi făcut"! Și știm ce înseamnă această cinste în viziunea scripturistic-tradițională.

S-a afirmat deja pe forum o observație importantă: Pământul (globul pământesc) nu are cum să fie "în centrul" duhovnicesc, axiologic, temporal, teleologic, teologic al universului sau preocupărilor lui Dumnezeu.

S-a ajuns, slavă Domnului, la recunoașterea fie și de către membrii discuției de aici că universul este antropocentric, sau hristocentric! Păi în ce sens este el aceasta? Exact în cele spuse: duhovnicesc, axiologic, temporal, teleologic, teologic al universului și preocupărilor lui Dumnezeu!

Când însă s-a făcut de către Scriptură referirea mai mult și explicit la geostatism (geocentrismul este într-adevăr implicit), iar în Tradiție (Părinții și scriitorii bisericești, apocrifele, etc.) referirea clară, deschisă, evidentă, atât a geostatismului cât și a geocentrismului, este limpede că s-a avut în vedere centrul spațial al universului sferic tridimensional, finit și limitat, deci, da: aici geocentrism și dincolo (teologic, etc.) antropo/hristocentrism!

De aceea "În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului", geocentrismul spațial din universul fizic sferic și tridimensional, cel "văzut", este fundamentat și motivat de antropo/hristocentrism:

- Cosmosul cu planete și stele este pentru Pământ;

- Pământul este pentru viață;

- Viața este pentru om;

- Omul - și prin el toate cele enumerate, este pentru Hristos!


Slavă Ție Doamne care ai binevoit așa, slavă Ție!

neica_nimeni_altul 27.11.2012 12:41:07

Ce anume putem intelege din textul de mai jos al lui Serafim Rose, credeti ca este vreo concordanta intre acesta si noua Teorie M ?

"Dar descoperirea dumnezeiască, în tâlcuirea Sfinților Părinți, ne spune dimpotrivă: pământul este întâi, atât ca timp, cât și ca însemnătate, iar soarele, al doilea. Dacă mintea nu ne-ar fi așa de încătușată de modele intelectuale ale vremii, de nu ne-am teme așa de tare să fim socotiți „rămași în urmă”, nu ne-ar veni așa de greu să ne deschidem mințile spre această explicație alternativă a începuturilor lumii. În concepția scriptural-patristică, pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, e centrul Universului. Orice altceva – indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente (a soarelui !), sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul – este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul pământului, adică al omului.

O asemenea putere și măreție ca a Dumnezeului nostru n-ar trebui să ne mai lase nicio îndoială că într-o singură clipă de punere în lucrare a puterii Sale ziditoare a adus la ființare întregul pământ – mare pentru noi, dar numai o fărâmă în univers – iar într-o altă clipă a puterii Sale, a făcut întreaga imensitate a stelelor cerului. Putea să facă infinit mai mult decât atât, dacă ar fi voit. În textul insuflat al Cărții Facerii, El ne-a lăsat doar o simplă schiță a celor săvârșite, iar istorisirea lor nu este obligată să se conformeze cu speculațiile și presupunerile noastre omenești.

În zilele noastre, este ceva ușor și la modă să crezi că totul a „evoluat” prin legi absolut uniforme, pe care le putem observa și acum, dintr-un strop primordial de energie sau materie; dacă totuși cineva are nevoie de „Dumnezeu” pentru a explica ceva, este numai pentru a-l face „creatorul” acestui strop sau inițiatorul „Big-Bang-ului” care se presupunea că a produs tot ceea ce există. Este nevoie azi de o minte mult mai deschisă, mult mai puțin încătușată de „opinia publică”, spre a începe să vezi măreția lucrării ziditoare a lui Dumnezeu descrise în Cartea Facerii. Sfinții Părinți – mințile cele mai „sofisticate” și mai „științifice” ale vremii lor – pot fi descuietorii minților noastre încuiate."

Ieromonah Serafim Rose (1934-1982)


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:45:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.