si Simon Magul a fost botezat ...dar a fost el crestin? Avea nevoie sau nu sa fie convertit?

Nu inteleg de ce ti se pare improbabil ca penticostalii sa descopere ortodoxia ca o cale net superioara a ceea ce urmau ei pana atunci :)

Mai ales ca fata de alte culte, pentru orice penticostali, proba inselarii e la o intindere de mana, e de ajuns sa ia un "vorbitor" si doi talmaci care sa "talmaceasca" independent si imediat vor realiza pacaleala.

Nu or fi atat de multi penticostali dar chiar si asa, nu e absolut exclus, statistic vorbind ca unii sa se converteasca la ortodoxie.

Bine, daca adaugam conditia ca musai sa se fi convertit in urma unor discutii cu par. Cleopa, probabilitatea statistica scade dar cred ca "protestul" tau se refera la convertirea penticostalilor la ortodoxie la modul general.

Câtă vreme penticostalii beneficiază de ajutor financiar la greu din afară, câtă vreme "convertirea" la penticostali/adventişi/etc se bazează de cele mai multe ori pe avantaje materiale imediat oferite convertiţilor, mirarea penticostalului e de înţeles.:61:

Pare ca pui paie pe foc. In alta ordine de idei, ar fi fost culmea ca tocmai tu sa vezi adevarul, avand in vedere buna ta intelegere cu cei doi, se spune ca cine se asemana se aduna (ca tot s-au mai dat proverbe si poezii pe topic, ochelarii tai nu le-au vazut). Cum spuneam si in mesajul precedent, in functie de cat de afectat are cineva discernamantul, va vedea distorsionat si adevarul si binele, ajungand chiar sa le amestece.

Pentru ca AlinB si-a mentionat el insusi cazierul din trecut, sa luam doar ultima luna si ceva, daca tot esti nelamurit. Doar din ce imi amintesc eu acum au fost sapte persoane care au spus acelasi lucru si s-au plans de comportamentul lui AlinB si agresivitatea lui. Unii au si plecat. Evident, in conceptia ta (voastra) ei sunt toti prosti, slabi si nu sunt la nivelul vostru. Nu stiu daca acum sunt 14 memberii activi pe forum, deci cam jumatate, e suficient? Chiar eu ma pregateam sa plec ieri, dar cand am intrat pe forum sa raspund ultima data la mesaje am vazut ca adminul a mai linistit lucrurile (presupun ca el a fost). Oricum, o linistire temporara, pentru ca nu si-a schimbat nimeni caracterul, va dura doar cateva zile. Si o interventie tardiva, acum un an am spus ca o sa ramana in curand pe forum doar userii mai agresivi, care o sa-i alunge pe ceilalti, eu cred ca asa se va intampla pana la urma.

Relaxează-te, nu ştiu nimic de admin, prost nu ţin minte să fi făcut pe cineva (poate îmi scapă?). Hai, ştiu că poţi să te calmezi, ai experinţă din vechile practici. Acum doar pui rugăciunea minţii în loc de o mantră şi să vezi ce frumos iese.

Cred ca in trecut am mai discutat amandoi despre gluma asta, cu creestinii convertiti de ortodocsi. In timp ce penticostalii ii convertesc pe ortodocsi si ii si reboteaza cu spor. Daca ai urmarit discutia pe acest topic, Biserica este una singura, Biserica ortodoxa, iar toti crestinii sunt in ea. Cei din afara ei sunt toti in afara Bisericii. Cred ca stii cum ii numesc pe neoprotestanti 99% din preoti.

Legat de parintele Cleopa, chiar domnia sa spune intr-un loc cum a reusit s converteasca o familie de neoprotestanti (nu mai stiu exact daca erau penticostali sau adventisti), punandu-i sa-si faca o cruce. Pe net sunt materiale audio cu discutii ale Parintelui Cleopa cu penticostali. De exemplu acesta: https://www.youtube.com/watch?v=B0521ygWMb8

Totusi, chiar tu ai intrebat. Ai uitat?

Hai ca nu e credibil. Punandu-i sa isi faca cruce? Doar asta?! Asta e propaganda pentru massele de evlaviosi.

Si mie mi s-a parut o gluma, dar afirmatia ta parea destul de serioasa:
Se pare insa ca respectivii crestini care au fost convertiti la crestinism, nici ei nu mai stiau ce tip de crestini fusesera inainte de convertire:
Si iti cam vine sa te crucesti de trei ori cand intelegi ce cred unii ca inseamna convertirea.

Sunt convins ca exista penticostali care habar n-au ce inseamna a trai viata cu Hristos. In mod special sunt unii din a treia sau a patra generatie de penticostali care se boteaza pentru a se putea casatori, pentru ca mai toate neamurile si prietenii lor sunt in biserica penticostala, nu pentru ca in viata lor s-ar fi petrecut ceea ce noi numim miracolul nasterii din nou. Vorbesc despre un moment in care omul isi daruieste in mod sincer viata lui Hristos si incepe sa fie transformat de Duhul lui Dumnezeu.

Ei bine, nu ma indoiesc ca acesti habarnisti, descoperind la un moment dat in viata ortodoxia, aceasta sa fie o cale net superioara celei pe care au urmat-o pana atunci.
Nu, nu ma refer la convertirea la ortodoxie la modul general.

Ci doar la un anumit folclor cu parintele Cleopa care converteste familii intregi , ba chiar si autobuze pline cu sectari cam debusolati care, ca printr-o magie, incep sa-si faca de zor semnul crucii. Si, ma gandesc eu, ca si-l faceau si corect, nu ca la catolici.

Dar ca exista neoprotestanti care se convertesc la ortodoxie nu contest. Cunosc personal oameni cu care am copilarit si ne-am petrecut tineretile, care s-au convertit la ortodoxie. Astia erau din categoria habarnistilor despre care vorbeam mai sus. In mod special ca sa se poata casatori cu o ortodoxa mai ochioasa.

Dar sunt si exemple notabile precum Mihai Oara sau Vasile Tomoioaga, oameni cititi, traitori, cu certa pregatire teologica, care s-au convertit la ortodocsi.