cei care nu vor sa incerce macar sa se ating de un moaste,sau sa ia la Taina Impartasaniei dupa Spovedaniei,e un om las si fara credinta atat,dar daca ai pe cineva care e bolnav adu la langa racla acelui Sfant moaste sal vindece,si sa vedeti ce se intampla, sa va atingeti,daca nu sunteti fara credinta,cu Biblie,cu Biblie dar tot fara credinta ramaneti daca nu incercati.Incearca numai,dar sa nu incepi sa comentezi acum,numai sa vezi cum tia vindecat pe cineva care e bolnav.Un om care are incredere in Domnul Dumnezeu asa si moaste prin harul Sau.

1.Sfântul Prooroc Ilie „a forțat mâna” Domnului Dumnezeu când s-a rugat și apoi „s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ”.

Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!
și s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ.
Şi tot poporul, când a văzut aceasta, a căzut cu faţa la pământ şi a zis: "Domnul este Dumnezeu, Domnul este Dumnezeu!”(Cartea a treia a Regilor, XVIII, 36-39.

Ceea ce este o dovadă că Dumnezeu ascultă rugăciunile credincioșilor săi și le îndeplinește potrivit credincioșeniei acestora.


2.ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios. Fig. Ființă sau lucru care reprezintă obiectul unui cult sau al unei mari iubiri. – Din sl. idolŭ.

Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune

Oare e același lucru?


3.O „agendă a rugăciunii”? Pe când un proces verbal al momentelor de rugăciune, pe când o dare de seamă și un bilanț contabil al rugăciunii și un exercițiu financiar al anului finaciar de rugăciune, dragul meu frate rătăcit? Știm amândoi că neoprotestanții sunt extrem de toleranți cu privire la formele de exprimare ale credinței (propovăduire, muzică, fotografii cu automobile, tineri frumoși pe Biblii etc.)!

Rugăciunea, dragul meu frate rătăcit, este o stare de legătură (comuniune) permanentă cu Sfânta Treime, e aceea comuniune de dragoste care nu-ți permite să aduci acuzații pentru lucruri care nu le-au făcut ceilalți. Nu mi-aduc aminte să vă fi spus în oricare loc sau dezbatere a acestui forum cuvintele pe care dvs. mi le puneți în gură: „înjurături și blesteme” (iar cei ce neglijează această disciplină spirituală tot la fel se comportă în discuţii: înjurând şi blestemând "sectanţii"...)
Și rugăciunea e permanentă și chiar în aceste momente nu uit să spun (ca de fiecare dată când discut despre aceste lucruri): "Doamne Iisuse Hristoase miluiește-ne și ne mântuiește pe noi păcătoșii". Doamne Iisuse Hristoase ferește-ne de sminteală.

in primul rind intrebarea asta prosteasca de la tine a pornit,or ea devine prosteasca numai cind vine de la ortodocsi la voi;inca nu mi-ai raspuns la intrebare ci o ocolesti trecind la alte discutii.
dovezi frate ca restul cite leai spus pina acum sint abureli

vad ca bati cimpii si vb doar pe alaturi,moastele nu sint ridicate la nici un rang;intrebarea mea la care n-ai raspuns este : de ce tocmai la atingerea de moastele lui Elisei Dumnezeu a facut minunea? care-i scopul acelei minuni?Dumnezeu nu putea sa inviie altfel?,vedem ca nu sa rugat nimeni pt a invia ,nici nu a asteptat nimeni acest fapt,si nici nu vedem ca ar fi avut un scop imediat minunea.
oricum voi vedeti numai pe dos si ce va convine,numai faptul ca Dumnezeu a vrut sa-l cinsteasca pe prooroc si dupa moarte prin ramasitele lui pamintesti nu vreti sa vedeti si faptul ca Dumnezeu a binevoit sa lucreze prin ramasitele celui care i a fost bine-placut in viata tot nu vreti sa vedeti,de ce ?pt ca va contrazice minciuno-doctrina voastra.
de aia voi nu-mi inspirati incredere,pt ca nu aveti raspunsuri convingatoare si pt ca sa iesiti din impas rastalmaciti...

-logic ,cum sa putut atunci se poate si acum primi ajutor prin ramasitele unui bine placut a Lui Dumnezeu ,chiar dupa moartea fizica;sint prea multe minuni facute la moastele sfintilor ca sa mai poata fi pusa la indoiala aceasta credinta.

Şi care-i legătura cu moaştele?

Dumneata ai auzit de idolii moderni (actori, fotbalişti, etc.) care nu sunt nici divinităţi şi nici păgâne (unii dintre ei dându-se chiar mari creştini)?

Ironie gratuită... Dumnezeu contabilizează toate rugăciunile noastre: una nu se pierde!

Vă consideraţi unul dintre cei fără "agendă" de rugăciune? Nu era vorba de dvs., dacă v-aţi simţit lezat, îmi cer iertare.

Tu vorbesti de vindecarea prin atingerea de moaste de parca ar avea un procent de 100% reusita...

Nu ţin minte să fi pus eu întrebarea aceasta. Dacă eu am pus-o, arată-mi unde.

Cred că răspunsul meu a fost suficient de clar. Nu există asemenea dovezi despre ce n-au făcut apostolii, decât despre ce au făcut. Hai să depăşim momentul, că e chiar penibil.

Tocmai despre asta este vorba: voi ridicaţi rămăşiţele lui Elisei la rang de moaşte, dar acestea nu au fost puse în nici o raclă la Templu şi nici nu s-au făcut procesiuni cu ele. Şi aceasta e singura minune raportată de Scriptură? Nu ţi se pare cam facil "argumentul" acesta pentru moaşte? Hristos de ce nu vorbeşte nimic despre moaşte dacă tot este o chestiune aşa de importantă. Dar nu numai El, ci întreaga Scriptură nu pomeneşte nici un cuvinţel despre moaşte. Hai să fim serioşi!

Dacă tot suntem la capitolul "întrebări prosteşti", de ce nu ne-am închina şi la oasele de măgar că doar Dumnezeu a făcut o minune nemaiîntâlnită în istoria Universului: un măgar (măgăriţa lui Valaam) să vorbească. Învieri s-au mai făcut, dar măgari să vorbească nu s-a mai auzit! Uite aşa arată unicul "argument" biblic al moaştelor...

Minuni de felul acesta face şi diavolul (mă refer la "minunile" de astăzi, nu la episodul cu Elisei) şi chiar mai multe.

Vedeți legătura cu moaștele? Dacă nu, Dumnezeu să ne ferească de rău!
 

dragul meu frate rătăcit, TRICESIMUSQUINTUS

Minunile lui Dumnezeu sunt prin oameni și pentru oameni: „Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.” (Faptele Apostolilor, II, 43)
Ba mai mult, Dumnezeu folosește adeseori mijloacele fizice (materiale) (omul e făcut din țărănă și Eva din coasta sa) ale acestei lumi pentru a „opera minuni”, cum spuneți: „Acestea zicând, a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat, şi a uns cu tină ochii orbului.” (Sfânta Evanghelie după Ioan, IX, 6) Și dacă Iisus Hristos „a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat" pentru vindecarea orbului, nu credeți că, cu atât mai mult, ar putea folosi rămășițele umane pentru înfăptuirea minunilor Sale și vindecarea oamenilor? Fiindcă moaștele, dragul meu frate rătăcit, tot tină = țărână înseamnă și „Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.” (Facerea, II, 7)

Cine suntem să judecăm mijloacele prin care Dumnezeu alege să facă minuni? Iar cadavrele, dragul meu frate rătăcit, sunt doar „corpuri, trupuri neînsuflețite, ale unui om sau ale unui animal mort”, iar MOÁȘTE s.f. pl. (În religia creștină) Rămășițele mumificate din corpul unei persoane considerată sfântă; p. ext. veșmânt, parte de veșmânt sau orice alt obiect care a aparținut unei astfel de persoane (și căreia i se atribuie puteri supranaturale) [DEX, 1998]

Cât despre icoane (Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune - Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002), omul însuși este o icoană a Dumnezeului nostru: „Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!” (Facerea, I, 26) și „Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s-a născut un fiu după asemănarea sa şi, după chipul său şi i-a pus numele Set.” (Facerea, V, 3)

Și noi, fiind "asemănarea și chipul" = imaginea, înfățișarea, reprezentarea = icoanele Dumnezeului nostru Cel în Treime Slăvit, nu sărutăm icoane când sărutăm fruntea copiilor noștri? Iar imaginea, înfățișarea, reprezentarea, icoana Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos este cu atât mai scumpă creștinului ce se află pe calea desăvârșirii și a mântuirii sale.

P.S.: Despre icoane și moaște, s-ar putea vorbi destule, dar dacă doriți să aflați mai multe (și sunteți sincer în demersul dvs.) aveți la îndemână internetul, dar și pe credincioșii Bisericii Ortodoxe, care nu-și pun atâtea probleme de cinstirea icoanelor și a moaștelor (le respectă și atât). Dar acestea sunt valabile doar dacă doriți cu adevărat să vă lămuriți și nu doar să discutați în contradictoriu și să furați din timpul de rugăciune al altora!



1.Sfântul Prooroc Ilie „a forțat mâna” Domnului Dumnezeu când s-a rugat și apoi „s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ”.

Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!
și s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ.
Şi tot poporul, când a văzut aceasta, a căzut cu faţa la pământ şi a zis: "Domnul este Dumnezeu, Domnul este Dumnezeu!”(Cartea a treia a Regilor, XVIII, 36-39.)



Ceea ce este o dovadă că Dumnezeu ascultă rugăciunile credincioșilor săi și le îndeplinește potrivit credincioșeniei acestora.


2.ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios. Fig. Ființă sau lucru care reprezintă obiectul unui cult sau al unei mari iubiri. – Din sl. idolŭ.

Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune

Oare e același lucru?


3.O „agendă a rugăciunii”? Pe când un proces verbal al momentelor de rugăciune, pe când o dare de seamă și un bilanț contabil al rugăciunii și un exercițiu financiar al anului finaciar de rugăciune, dragul meu frate rătăcit? Știm amândoi că neoprotestanții sunt extrem de toleranți cu privire la formele de exprimare ale credinței (propovăduire, muzică, fotografii cu automobile, tineri frumoși pe Biblii etc.)!

Rugăciunea, dragul meu frate rătăcit, este o stare de legătură (comuniune) permanentă cu Sfânta Treime, e aceea comuniune de dragoste care nu-ți permite să aduci acuzații pentru lucruri care nu le-au făcut ceilalți. Nu mi-aduc aminte să vă fi spus în oricare loc sau dezbatere a acestui forum cuvintele pe care dvs. mi le puneți în gură: „înjurături și blesteme” (iar cei ce neglijează această disciplină spirituală tot la fel se comportă în discuţii: înjurând şi blestemând "sectanţii"...)



P.S. 1. Nu am o agendă a rugăciunii, am o rânduială fiindcă rugăciunea pentru mine ca, de altminteri, pentru orice ortodox care își respectă credința, e permanentă, e o stare de-a fi tot timpul întru Hristos, dragul meu frate rătăcit. Mă întreb: e chiar așa greu de înțeles faptul că rugăciunea e interioară (e glasul sufletului nostru ridicat spre Cer) și nu exterioară, tremurândă, afectată, ba chiar urlată?
2. Dumnezeu contabilizează, probabil, dar sigur că nu după agenda rugăciunii, bilanțul contabil al rugăciunii și exercițiul financiar al anului finaciar de rugăciune al preacredinciosului neoprotestant!
3. Nu mă simt lezat!

da,eu cred 100% ca moastele acelor Sfinti near vindeca,dar daca vrei sa dovedesti cu Biblia mai bine ai merge si teai uita cu ochii tai cum se vindeca un om de atingere lor,sunt multe marturisi despre oameni care au fost vindecati.Si in Traditia Ortodoxa se spun ca sar fi vindecat oameni de acele Sfinte moaste.Fara sa vedeti nu aveti dovezi ca ar fi doar asa cadavre simple,daca nu te aproprii de una dintre Biserici care au in orasul care stai.O da moastele a unor Sfinti se afla si in Biserica Sofia din Turcia.

E adevarat ce spui, evreii nu aveau cultul sfintilor.
Asta nici atat, evreii se spalau pe maini mai des decat oricare alt popor de frica sa nu se intineze trecand chiar pe langa un om viu, dar de alta nationalitate, bineinteles.

Dacă deranjează termenul (e pentru prima oară în viaţă când folosesc cuvântul "agendă" asociat cu rugăciunea), program de rugăciune. Şi da, ai dreptate, rugăciunea trebuie să fie un mod de viaţă pentru orice creştin (1 Tes. 5,17).

Se pare că ai greşit adresa de pe plic:68:

În mod cert. Nici n-am folosit acele expresii (cu excepţia "agendei" la care am renunţat).

Nota Bene.