Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

grasu77 10.01.2012 19:54:36

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421273)
Na, dacă nu puteți să-i spuneți suflet, sau spirit,

Am zis (scris) ca nu pot folosi expresia "suflet nemuritor" (as contrazice Sfanta Scriptura). Atentie la detaliile importante. Dspre suflet sau spirit am citit in Scriptura. Nu am gasit nimic despre "suflet nemuritor".

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421273)
Ați mai putea să-i spuneți "sufletul, în accepțiunea ortodoxă". Încă o dată, este chestiune de respect.

Dumneavoastră ce termen vă place să auziți din gura unui ortodox: "Aberațiile adventiste", sau "învățătura adventistă" ?

1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.

2. Am auzit destule din gura unui catolic. Conteaza sa fie adevarat ceea ce spune. Comparatia dvs. nu este potrivita. Eu nu am cum sa spun "suflet nemuritor", de vreme ce Scriptura spune ca "sufletul moare". Dvs. nu prea aveti cum spune "aberatiile adventiste" (doar daca puteti dovedi ca sunt aberatii).


Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421273)
În primul rând, eu nu mă încumet să judec starea sufletului dumneavoastră.

Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421273)
Dar, Biserica ne învață că

Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numiti dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421273)
dacă aveți păcate de moarte, adică dacă ați încălcat în mod liber și conștient o poruncă a Domnului, atunci, după moarte, vă așteaptă o eternitate în separație de Dumnezeu.

Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?

Erethorn 10.01.2012 20:07:31

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 421279)

1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.

Pentru că învățătura Bisericilor Ortodoxe răsăritene, din care face parte și BOR, este aceeași cu învățătura Bisericii Catolice în această privință, și este o învățătură ortodoxă, adică corectă.



Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 421279)
Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?

Nu este nici un paradox. Prin "suflet mort" înțeleg un suflet care există, dar este separat de Dumnezeu. Acest lucru poate fi valabil în timpul vieții pământețti, când starea este reversibilă, și după moarte, când este iremediabilă.



Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 421279)
Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numit dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).

Ceea ce eu, și Scriptura, numim Biserică, și, în speță, Magisteriul Bisericii, este alcătuit din învățăturile acelor oameni cărora Mântuitorul ne-a spus (în Scriptură): "Cine vă ascultă pe voi, pe Mine Mă ascultă"



Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 421279)
Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?

De ce puneți asemenea întrebări ? Este valabil pentru orice om care a auzit Cuvântul și alege să nu-l respecte.

mihai07 10.01.2012 20:19:49

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421281)

De ce puneți asemenea întrebări ? Este valabil pentru orice om care a auzit Cuvântul și alege să nu-l respecte.

Acum o sa o bage pe aia cu sambata.
p.s. succes pe mai departe in acest dialog

grasu77 10.01.2012 20:38:02

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 421285)
Acum o sa o bage pe aia cu sambata.
p.s. succes pe mai departe in acest dialog

Istet baiat esti tu, Mihaita. Dar, "aia cu sambata" nu este tema topicului. Este treaba d-lui Erethorn cu se raporteaza la poruncile Domnului.

grasu77 10.01.2012 20:43:32

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421281)
Nu este nici un paradox. Prin "suflet mort" înțeleg un suflet care există, dar este separat de Dumnezeu.

Am inteles. Totusi, ceva imi scapa. Daca eu mor in pacat, cum va fi "sufletul" meu? Va fi mort (separat de Dumnezeu) dar totusi va fi nemuritor (cu o existenta continua)?

Erethorn 10.01.2012 20:46:56

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 421294)
Am inteles. Totusi, ceva imi scapa. Daca eu mor in pacat, cum va fi "sufletul" meu? Va fi mort (separat de Dumnezeu) dar totusi va fi nemuritor (cu o existenta continua)?

Exact. Ați înțeles corect. Totuși, nu vă amăgiți singur, pentru că "moartea spirituală", adică separația de Dumnezeu, nu înseamnă că sufletul dumneavoastră nu va simți această separație de Dumnezeu....

grasu77 10.01.2012 20:57:13

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 421296)
Exact. Ați înțeles corect.

Numai ca adevaratele probleme abia acum apar. Ce ne facem cu fagaduintele Mantuitorului referitoare la revenirea Sa si la invierea celor morti? Cum vor fi inviate "sufletele nemuritoare"? Sau, daca vor fi inviate numai trupurile, inseamna ca Domnul Iisus Hristos va reveni insotit de "sufletele nemuritoare" (constiente si active) pentru a fi "introduse" in trupurile moarte? Absurda si nebiblica idee. Poate aveti o alta explicatie.

Sunt multe astfel de intrebari, la care nu veti gasi raspuns in Scriptura. Cel mai simplu ar fi daca am desconsidera fagaduintele Mantuitorului (ca se va intoarce, va fi o inviere si va da El, atunci, o rasplata). Nu este nevoie de nici una din acestea.

iuliu46 10.01.2012 21:23:43

Care idee e absurda si "nebiblica " ?

Fraților, despre cei ce au adormit, nu voim să fiți în neștiință, ca să nu vă întristați, ca ceilalți, care nu au nădejde,
Pentru că de credem că Iisus a murit și a înviat, tot așa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiți întru Iisus, îi va aduce împreună cu El.

Chiar asa scrie.Ii va aduce impreuna cu El.:1:

iuliu46 10.01.2012 21:26:29

Uite aici din Iov 34 :

Dacă Dumnezeu n-ar cugeta decât la Sine Însuși și dacă ar lua înapoi la Sine duhul Său și suflarea Sa,
Toate făpturile ar pieri deodată și omul s-ar întoarce în țărână.

Adica cum sa-si ia inapoi duhul si suflarea ? Adica suflarea si suflarea ? :1:

grasu77 10.01.2012 21:48:46

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421307)
Care idee e absurda si "nebiblica " ?

Eu am aruncat aceea idee doar asa, ca pe o prostie in care nu poate crede nimeni. Si totusi ... unii chiar cred asa ceva.


Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421307)
Fraților, despre cei ce au adormit, nu voim să fiți în neștiință, ca să nu vă întristați, ca ceilalți, care nu au nădejde,

Ati inceput cu 1 Tesaloniceni 4:13. Daca cititi pana la vers 18, veti vedea ca este vorba despre revenirea Mantuitorului, invierea celor morti in credinta(vers 16) si luarea tuturor credinciosilor la cer, "pentru a fi pururea cu Domnul"(vers 17).




Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 421307)
Pentru că de credem că Iisus a murit și a înviat, tot așa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiți întru Iisus, îi va aduce împreună cu El.

Chiar asa scrie.Ii va aduce impreuna cu El.:1:

Si, dumneata ce ai inteles din acest pasaj? Ca Domnul va reveni insotit de fantomele celor morti (adica "sufletele nemuritoare", constiente si active)?

Uimitor. Este scris despre revenirea Mantuitorului pentru a invia pe cei morti in credinta si pentru a-i lua cu El (asa cum a fagaduit) iar dumneata intelegi cu totul altceva (despre care nu am mai auzit pana acum).

Eu stiam ca Mantuitorul se va intoarce insotit de o mare multime de ingeri. si se va inalta, din nou, insotit de toti cei credinciosi. Dumneata il vezi revenind insotit de o mare multime de fantome, pregatite sa intre in cadavrele scoase din morminte. Brrrrr. Ce imagine horor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:31:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.