pai s-a indepartat de Dumnezeu pana si Iuda si a trait la Coasta Lui ,..........domnule sectant ! Si ce i-a folosit?? Asa si Botezul pentru voi e doar o baie . Dar sa stiti ca e curioasa reactia voastra cat de deranjati sunteti de Sfintele Taine , chiar speriati. De ce?

De acord.

Nu m-am referit la simpli alcoolici, ci cei care mor în comă alcoolică, deci clar nepocăiţi, ultima acţiune a vieţii lor a fost păcatul, putem spune Păcatul Sinuciderii.

SFANTA BISERICA ORTODOXA PRIN SFINTELE SLUJBE II POT AJUTA.UN OM CE APUCA PE CALEA CEA DREAPTA ADICA ORTODOXIA (BOTEZ, SPOVEDANIE, IMPARTASIRE, FAPTA BUNA, ASCULTARE ETC) VA SCOTE SUTE SI MII DE SUFLETE DIN FUNDUL IADULUI[/quote]
Nu mai daţi speranţe false celor căzuţi în păcat. Singura Persoană ce poate produce pocăinţa şi "scoaterea din Iad" este Dumnezeu! Omul trebuie să accepte pocăinţa în viaţa aceasta, nu în cea viitoare.

Tricesimusquintus,

Eu nu pornesc de la nici o premisa (aceea că Scriptura cere botezul infantil). Nu am scris asa ceva. Aratati-mi unde am scris. Daca "deduceti" ca asta ar fi premisa mea, va inselati. Nu am aparat nici o cauza pierduta (cu premise false), am intrat pe forum sa va pun o simpla intrebare, intrucit am vazut ca avansati pareri personala, neargumentate cu citate din Sf. Scriptura. Nu stiu ca cauza "pierduta" ati dedus ca apar.


Pentru a treia oara va intreb: aveti vreun citat din Scriptura care sa va intareasca teza ""Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi"? DA sau NU.

Exemplul cu tilharul e o analogie, nu un citat. Tilharul nu e prunc. Dvs ati spus ca PRUNCII care mor nebotezati intra in rai.

Cam de cite ori trebuie sa va rog sa imi faceti favoarea sa citati acel citat care va sprijina opinia asta?

Daca aveti citatul, spuneti-l, daca nu, recunoasteti deschis. E asa de greu sa intelegeti ce doresc de la Dvs? Cer prea mult, un citat din Sfinta Scriptura, care sa se refere la pruncii care mor nebotezati si care intra in Rai?

la nimic!


Serios? Cine te-a [dez]informat şi pe matale?

Deranjaţi, speriaţi? Hai să fim serioşi!

Felul în care insistaţi vă dă de gol că sunteţi adeptul botezului infantil. Greşesc? Dacă da, sunt dispus să-mi cer scuzele de rigoare.


DA.

Am impresia că mă interpretaţi greşit. Am căutat postarea mea de la pagina 3, nu am găsit-o. Sunteţi bun să mi-o indicaţi pentru a putea discuta pe concret?

Nu mai daţi speranţe false celor căzuţi în păcat. Singura Persoană ce poate produce pocăinţa şi "scoaterea din Iad" este Dumnezeu! Omul trebuie să accepte pocăinţa în viaţa aceasta, nu în cea viitoare.[/quote] eu nu am dat sperante celor cazuti IN PACATE,eu m-am Referit ca acea persoana foarte pacatoasa poate si scoasa din iad de Dumnezeu PRIN SLUJBELE SI RUGACIUNILE BISERICII SI ALE RUDELOR APROPIATE ALE CELUI DECEDAT IN PACAT.DUMNEZEU PT INTORCEREA UNUI PACATOS IN VIATA ACEASTA SE VA MILOSTIVI PANA LA MIILEA NEAM.

Tricesimusquintus,

1. iata pagina cu teza Dvs: "Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi"

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=10384&page=4

Este pagina 4, nu 3. Imi cer scuze pentru eroare. Este postarea de la ora 12.17.

2. Ati spus ca aveti citatul care sa intareasca pe care ati avansat-o. Aratati-l. Sper sa se refere explicit la PRUNCI. Analogiile si comparatiile au limitele lor (cum are analogia cu tilharul, din care ati dedus ca si pruncii pot intra in rai nebotezati).

3. Felul in care insist nu da de gol nimic, pur si simplu vreau sa cunosc citatul care se refera explicit la prunci, ca sa stiu daca teza avansata de dvs (cum ca pruncii care mor nebotezati intra in Rai) este din Scriptura, sau este doar simpla dumnoavoasra parare personala, intemeiata pe analogia cu tilharul.

Nu aveti a va cere scuze cu nimic, orice as crede eu nu are relevanta, important este cum va intemeiati interpretarile facind apel doar la Scriptura. In cazul de fata, vad ca intirziati sa livrati citatul acela care se refera explicit la pruncii care mor nebotezati si intra in rai. Deocamdata ati livrat doar exemplul cu tilharul si ati postulat ca el se aplica si pruncilor. Eu vroiam un citat explicit din Scriptura referitor la puncii nebotezati care merg in rai, nu o deductie a DVS, bazata pe o analogie.

Aşa se poate interpreta şi atât aşteaptă păcătosul: să trăiesc într-o viaţă de păcate, că mă va scoate familia din Iad cu o slujbă de 2 lei (20, sau 200 cât o mai fi tariful).

Aceasta nu acţionează reatroactiv, e vorba de neamurile din viitor. Şi oricum făgăduinţa aceea nu se referă la "scoaterea din Iad".

În sfârşit am găsit-o. Era la ora 15:17. Mulţumesc.
Era vorba de încredere şi neîncredere în Dumnezeu. Condiţia mântuirii nu este doar botezul, ci credinţa şi botezul. Dacă credinţa nu poate fi exercitată la ce să solicite pruncul botezul (de fapt nici nu-l solicită).

Îmi pare rău să vă dezamăgesc, dar nu se referă explicit. Nici nu avea cum, Biblia nu se referă "explicit" la nici un botez infantil, cu atât mai puţin la inutilitatea acestuia.

Btw, Scriptura nu vorbeşte nici măcar de cei botezaţi că ar merge în rai imediat după moarte. E o chestiune mai complexă ce nu poate fi rezolvată prin citate "explicite", ori răspunsuri de genul DA/NU.

Tricesimusquintus, rezum.

1. Ati avansat teza ca "Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi". Teza Dvs era simpla: trebuie sa avem incredere ca Dumnezeu mintuieste pruncii crestinilor si fara ca acestia sa fi primit botezul.

2. Am cerut un citat din Scriptura care sa se refere explicit la prunci si care sa va sprijine teza. Nu m-a multumit analogia cu tilharul, pentru ca era ilegitima si incorecta logic. Dvs nu ati afirmat ca "Dumnezeu mintuieste TILHARII si fara a fi botezati", ci ca "Dumnezeu mintuieste PRUNCII si fara a fi botezati". A furniza un exemplu (tilharul mintuit fara botez) cu scopul de a-l aplica altui caz (pruncul mort fara botez) era o frauda, iar nu un argument. Nu ati explicat de ce e legitima folosirea exemplului cu tilharul mort nebotezat si in cazul pruncului mort nebotezat si de ce putem deduce ca, la fel cu tilharul mort nebotezat si intrat in Rai, si pruncii morti nebotezati intra in Rai.

3. Mi-ati raspuns insa ca NU aveti un citat explicit referitor la pruncii care mor nebotezati.

Raspuns: Deci recunoasteti ca teza Dvs (pruncii crestinilor care mor nebotezati intra in Rai) NU ARE ACOPERIRE EXPLICITA IN SCRIPTURA si ca ea este parerea personala a Dvs. Ok, multumesc pentru raspuns, va felicit pentru curajul de a recunoaste ca avansati pareri personale pe care le "deduceti" din Scriptura acolo unde ea nu spune nimic explicit. Pentru a "deduce" acele pareri personale pe care le livrati ca adevaruri de credinta folositi analogia cu alte cazuri (insa nu explicati de ce folosirea acestor analogii este legitima si in cazurile in care Scriptura nu spune nimic ).

4. Insa ca sa va mascati precaritatea parerii personala, iarasi contraatacati fara rost :


Eu nu am spus asa ceva. Asta iese din aria discutiei noastre.

Concluzie:

1. Ati avansat o parere personala despre un starea pruncilor crestinilor care mor nebotezati.
2. Ati avansat pararea asta personala fara a spune explicit EU CRED CA Dumnezeu mintuieste pruncii care mor nebotezati.
3. Ati spus insa ca "Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim [NOI, nota mea] neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat!".
4. Nu aveti dreptul de a cere altora sa creada ce credeti DVS (cum ca pruncii care mor netotezati merg in Rai), mai ales cind NU aveti citate explicite care sa va confirme parerea.
5. Aveti dreptul sa credeti ce vreti despre pruncii care mor netotezati, insa NU AVETI DREPTUL SA LIVRATI PROPRIA PARARE CA SI CIND AR FI SFINTA SCRIPTURA.
6. Pentru a va masca propria parare personala si lipsa de citate, avansati teza: "E o chestiune mai complexă ce nu poate fi rezolvată prin citate "explicite", ori răspunsuri de genul DA/NU".
7. Deci recunoasteti ca unele opinii in materie de credinta nu pot fi rezolvate prin citate explicite, intrucit Scriptura nu le ofera.
8. Nu va spun ce se deduce din teza 7, ca e clar.

PS Invatati, totusi, sa fiti onest si sa nu violentati Scriptura, punind-o sa va sprijine teze personale subiectiviste.