Forum Crestin Ortodox - Despre suflet, duh si starea omului in moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397641)

Erau oamenii antediluvieni cărora s-a adresat propovăduirea lui Noe prin Duhul timp de 120 de ani. Dar, din câte-mi amintesc, grasu77 ţi-a răspuns deja.

stai asa prietene! Mi se pare ca faci o confuzie. Ori erau oameni, ori erau duhuri! Stiu ca in Biblie termenul Suflet mai este folosit si pentru Om, dar termenul Duh este folosit strict pentru fiinte, entitati subcuantice, imateriale. Mai mult, Petru zice :"...in care s-a si dus si a predicat duhurilor care SUNT (formularea ar fi fost corecta CARE AU FOST) in inchisoare... (Biblia Cornilescu vesetul 19)" -foloseste timpul prezent....iar in versetul 20 foloseste timpul trecut :" care fusesera neascultatoare altadata...". De aici nu reiese ca acele duhuri (sau o parte din ele) inca mai sunt inchise? Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397638)

ψυχή (pluralul ψυχαί) este tradus de 40 de ori în NT ca „viaţă” sau „vieţi” în mod clar cu înţelesul obişnuit atribuit cuvântului „viaţă” (Mat. 2,20; 6,25; 16,25). Este redat de 58 de ori ca „suflet” sau „suflete” (Mat.20,28; 11,29; 12,18). În alte câteva cazuri înseamnă pur şi simplu „oameni” (Fapte 7,14; 27,37; 1 Petru 3,20). În alte cazuri este tradus ca, sau echivalent cu vreun pronume personal (Matei 12,18; 2 Corinteni 12,15; vezi la Psalmi 16,10). Uneori se referă la emoţii (Marcu 14, 34; Luca 2,35), la pofte naturale (Apocalipsa 18,14), la minte (Fapte 14,2; Filipeni 1,27), sau la inimă (Efeseni 6,6). Nu este nimic în cuvântul ψυχή însuşi care măcar pe departe să lase să se înţeleagă o entitate conştientă care este în stare să supravieţuiască morţii trupului şi, deci, nemuritoare. În nici un caz al folosirii lui în Biblie [ψυχή] nu se referă la o entitate conştientă în stare să existe separată de trup. Biblia nu cunoaşte nimic despre un suflet viu, conştient, care se presupune că supravieţuieşte trupului. În ce priveşte ebraicul "nephesh", (echivalentul ebraic al grecescului "psuche"), tot ce este spus despre un cuvânt se aplică la celălalt.
Aceste cuvinte sunt rostite de Iisus în contextul mandatului misionar adresat tuturor creştinilor. Nu trebuie să ne temem de persecutorii ce se opun lucrării de evanghelizare, căci ei chiar dacă pot să ne ucidă trupul, "ce e al nostru e pus deoparte": viaţa veşnică făgăduită la venirea Lui.

Prietene, parca esti Martor al lui Iehova! Si ei dau acceasi interpretare acestor versete. Daca te uiti in context ai sa vezi ca Iisus nu se referea aici la evanghelizare, asa cum ai zis tu mai sus, ci pregateste ucenicii pentru prigonirile viitoare. De aceea Hristos le zice sa nu se teama de cei care pot sa ucida trupul. Cum ar suna aceste versete in gandirea adventisa care zic ca suflet nu exista ci doar suflare de viata:
"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar SUFLAREA DE VIATA nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi SUFLAREA DE VIATA să le piardă în gheena."
Suna ciudat si ilogic nu? Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397653)

Stimată doamnă, mulţumesc pentru săpuneala aplicată cu ou şi cu oţet (apropos, nu ştiu cum staţi cu pH-ul. Astăzi îmi păreţi ceva mai acră de cum vă ştiam), dar cu tot respectul vă atrag atenţia că Noe (despre el se vorbea în propoziţie) nu era în niciun caz "un papagal" şi avea toate motivele să predice altora datorită caracterului său deosebit:

"Iată viaţa lui Noe: Noe era om drept şi neprihănit între oamenii timpului său şi mergea pe calea Domnului." (Facerea 6,9)

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397653)

Unii prefera sa fie smeriti, sa fie "elevi", nu invatatori, avand la dispozitie Biblia, in primul rand, iar apoi cartile si studiile unor oameni intelepti care-i pot calauzi, invata alaturi de altii, ascultand sfatul preotului

Nu vă cunosc background-ul, dar din cuvintele dumneavoastră se trage concluzia că sunteţi din categoria celor care-i învaţă pe alţii şi le dau lecţii de cum să fie smeriţi şi ascultători de preot. Poate aveţi niţică dreptate, prea mi-am luat nasul la purtare şi trebuie să fiu disciplinat, îmi cer iertarea pentru îndrăzneala de a evidenţia prea nuanţat Cuvântul Sfintei Scripturi în detrimentul Sfintei Cutume.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397653)

“Profesorii” , in naivitatea lor, te mai si insulta spunandu-ti: “vrea doar sa te fac sa citesti, eu nu te influentez”, deci presupun din start ca tu esti o persoana care nu citeste si nu studiaza Biblia, iar el e “ingerul providential”, sfantul venit sa-l lumineze. Spre deosebire de acum 2000 de ani, oamenii nu mai sunt analfabeti

Aici suntem pe aceeaşi lungime de undă, vă dau dreptate. Poporul acesta s-a mai emancipat în ultima vreme, nu mai poate fi prostit cu basme şi Biblii contrafăcute şi orice încercare de a-l readuce în postura de turmă bună doar de muls de către cei ce se erijează în "profesori" este o insultă adresată inteligenţei lui native. Nu e de mirare că se ridică tot mai multe întrebări (chiar şi pe acest forum) din partea dreptmăritorilor.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397653)

Efortul misionar al neo-protestantilor se bazeaza pe cantitate, toti predica, toti merg in lucrarea de evanghelizare sa-i invete pe altii, al ortodocsilor se bazeaza in primul rand pe calitate, deci numai cei cu o cultura teologica temeinica sunt indreptatiti sa fie misionari, restul invata alaturi de altii.

În dreptul ortodocşilor o fi valabilă concluzia dumneavoastră, în dreptul adventiştilor (spun de ei că-i cunosc mai bine dintre neoprotestanţi)... scârţ. Se estimează chiar că procentul ar fi de sub 20%. Ce-i drept toţi trebuie să predice dacă este nevoie chiar şi prin cuvinte - vorba unuia "cu cultură teologică temeinică" - probabil ştiţi la cine mă refer.

Citat:

osutafataunu:apropos, nu ştiu cum staţi cu pH-ul. Astăzi îmi păreţi ceva mai acră de cum vă ştiam(...)

Domnule osutafaraunu, d-voastra aveti talentul de a scoate ironia si sarcasmul din fiecare om. Replicile de genul "un simplu tâmplar ortodox care nu face niciun efort misionar, pe el nu-l interesează decât mântuirea proprie", sunt edificatoare in acest sens. Noe e un pretext pentru a arunca inca o sageata in ortodocsi. Din pacate, inca nu m-am obisnuit cu stilul d-voastra, de aceea replic uneori, desi n-ar mai trebui sa iau in seama ceea ce spuneti, sa va ignor, asa cum au ales sa faca si altii. Spuneti ca poporul s-a emancipat, corect, deci nu e nevoie sa nuantati dumneavoastra Cuvantul Sfintei Scripturi, doar Biblia vorbeste de la sine. Dumneavoastra strigati: jos cutumele, jos traditia patristica, interpretati Biblia dupa traditia hermeneutica adventa, ca-i versiunea mai noua:) Numai bine!

p.s am observat ca mi-ati transat postarea, sarind peste acel pasaj cu 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei). Interesant. Ma mir ca n-ati avut nimic de comentat si despre acea parte, cum sunteti invatati sa 'agatati' ... pardon, dialogati cu oamenii. Se pare ca n-ati prea invatat din brosura si manualul bisericii, altul era tonul recomandat; insa inteleg, d-voastra preferati sa-i "invatati" pe altii, decat sa va autoeducati. Nu este nevoie sa faceti niciun efort si nici sa alocati timp pentru nuantarea in maniera adventa a Cuvantului Sfintei Scripturi, doar nu suntem pe un forum adventist. Ortodocsii care doresc sa afle punctul de vedere adventist, intra pe site-ul d-voastra. Eu am mai postat linkul catre interpretarile si nuantarile versetelor Biblice, il reiau: http://www.adventist.ro/index/materi...i-biblice.html

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397729)

Recunosc, am greşit. Îmi cer iertare.:9:

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397729)

p.s am observat ca mi-ati transat postarea, sarind peste acel pasaj cu 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei). Interesant. Ma mir ca n-ati avut nimic de comentat si despre acea parte, cum sunteti invatati sa 'agatati' ... pardon, dialogati cu oamenii. Se pare ca n-ati prea invatat din brosura si manualul bisericii

Iniţial am vrut să comentez şi acea frază, însă am renunţat recunoscând în ea "o săgeată (răutate) aruncată" înspre adventişti. De data aceasta o meritam... Nu doamnă, nu avem un asemenea "manual de agăţat" (Martorii lui Iehova ştiu că au ceva asemănător). Manualul Comunităţii nu se ocupă cu metode de evanghelizare a ortodocşilor cum credeţi, este mai mult un fel de Regulament de Ordine Interioară.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397729)

Nu este nevoie sa faceti niciun efort si nici sa alocati timp pentru nuantarea in maniera adventa a Cuvantului Sfintei Scripturi, doar nu suntem pe un forum adventist. Ortodocsii care doresc sa afle punctul de vedere adventist, intra pe site-ul d-voastra. Eu am mai postat linkul catre interpretarile si nuantarile versetelor Biblice, il reiau: http://www.adventist.ro/index/materi...i-biblice.html

Îmi pare bine că faceţi trimitere către sursa oficială, e un lucru rar pe aici (se citează cel mai des surse denigratoare ale Bisericii AZŞ) şi vă apreciez pentru asta. Ni se pun totuşi întrebări mai specifice, unele din ele chiar fără răspuns din perspectiva adventistă, cum ar fi natura (cu lux de amănunte) Domnului Hristos după Întrupare. Şi apoi să nu uităm că ne aflăm pe un subforum de dialog cu neoprotestantanţii... nu cred că m-aţi văzut postând pe subforumul despre Tainele Bisericii Ortodoxe - de exemplu.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397653)

I-am mai spus si Adrianei, iti spun si tie, care critici pe ortodocsi: nu orice papagal e indreptatit sa predice Evanghelia, caci mai mult rau face oamenilor. Din pacate, multi neoprotestanti se cred Invatatori, spirite evoluate, cand ei nici n-au trecut de stadiul de a “buchisi” Scriptura, insa au pretentia sa le dea lectii de credinta altora. Dupa ce citesc cele 101 reguli de "vraja lexicala" (brosura best seller a congregatiei), cred ca au cultura dialogului si inarmati cu aceasta reteta, pornesc in "lupta" de a produce prozeliti, smintindu-i si pe altii cu confuziile lor, informatiile acumulate de ei nefiind inca sedimentate. Daca prind pe unii care au o constiinta religioasa atrofiata, atunci infig puternic sabia cuvantului in el, atragandu-l in eresurile lui. Unii prefera sa fie smeriti, sa fie "elevi", nu invatatori, avand la dispozitie Biblia, in primul rand, iar apoi cartile si studiile unor oameni intelepti care-i pot calauzi, invata alaturi de altii, ascultand sfatul preotului, altii in schimb , sufera de un soi de mandrie spirituala, avand pretentia ca au inteles TOTUL, din moment ce pozeaza in profesori pentru altii. “Profesorii” , in naivitatea lor, te mai si insulta spunandu-ti: “vrea doar sa te fac sa citesti, eu nu te influentez”, deci presupun din start ca tu esti o persoana care nu citeste si nu studiaza Biblia, iar el e “ingerul providential”, sfantul venit sa-l lumineze. Spre deosebire de acum 2000 de ani, oamenii nu mai sunt analfabeti, deci nu e nevoie de o armata mare de "predicatori", caci nu cantitatea conteaza, ci calitatea lor. Efortul misionar al neo-protestantilor se bazeaza pe cantitate, toti predica, toti merg in lucrarea de evanghelizare sa-i invete pe altii, al ortodocsilor se bazeaza in primul rand pe calitate, deci numai cei cu o cultura teologica temeinica sunt indreptatiti sa fie misionari, restul invata alaturi de altii.

Bună postare şi de mult bun-simţ.

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 397755)

Bună postare şi de mult bun-simţ.

Tardiv, domnule aletheia alias doctor faustus... puteaţi lăsa avatarul anterior... postările dv. oricum vă dau de gol...

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397754)

Nu doamnă, nu avem un asemenea "manual de agăţat" (Martorii lui Iehova ştiu că au ceva asemănător).

Din moment ce am spus 101 reguli de "vraja lexicala" am crezut ca intelegeti spre ce bat :) Este vorba de cartea 101 Intrebări pe care și le pun adventiștii scrisa de John Graz si Bert Beverly Beach, in care se prezinta solutii pentru modul in care adventistii ar trebui sa dialogheze cu oamenii in lucrarea lor de evanghelizare publica. Ceva asemanator au si Martorii lui Iehova.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397761)

As putea spune ca Martorii lui Iehova sunt mult, mult mai dotati decat adventistii la capitolul asta. Daca stau bine si ma gandesc ei sunt cei bine dotati la acest capitol dintre toate cultele protestante si neoprotestante. Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 397755)

Bună postare şi de mult bun-simţ.

Savonarola, acuma am vazut ce ai la semnatura Ex oriente lux :71: