Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   sfinti catolici (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11397)

catalin2 22.12.2010 19:36:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
apropo, "se reîntorc" este interpolare și nu se regăsește în textul sinodal, care spune numai "vin la Biserica Catolică și Apostolică"

Desigur, ca si "curati" de la catari sunt explicatii ale textului.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
Canonul citat se referă la o situație particulară și nu spune că botezul ereticilor ar fi invalid în general

Eu nu l-am dat pentru chestiunea legata de botez, ci pentru cea legata de iconomie, adica nehirotonirea preotilor eretici sau schismatici in cazuri de iconomie. Pentru nerecunoasterea botezului sunt celelalte citate.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
V-am spus că și astăzi Biserica catolică și apostolică procedează la botezarea celor care au fost "botezați" de Martorii lui Iehova sau de unitarieni. Asta se cheamă "botezare" și nu "rebotezare". Botezul lor e lovit de viciu de formă și nu de caracterul eretic al celebrantului.

In Biserica Ortodoxa e doar practica iconomiei. Astfel unii fac tot botezul catolicilor, altii fac doar o completare, altii doar Mirungerea si e posibil ca unii sa accepte doar pocainta. Toate astea in functie de cum decide clerul de acolo. Desi exista unele confuzii, probabil si in randul unor preoti, Biserica Ortodoxa nu recunoaste nicio Taina in afara ei. La fel cum nu recunoaste teoria protestanta a ramificarii harului.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
Ca să înțelegeți, am să vă dau un exemplu: eu, chiar dacă aș recădea, redevenind ortodox, mi-aș păstra calitatea de celebrant al unui botez. Schisma mea nu ar invalida botezul slujit de mine, iar în urma unui botez făcut de un celebrant ortodox rezultă un copil catolic. Aveți dreptate când spuneți că eu, prin schismă, mi-aș pierde Harul, dar greșiți când spuneți că astfel nu ar mai opera botezul celebrat de mine.

In cazul dvs. e o alta situatie, s-ar putea spune mai fericita in cazul Botezului. Dvs. ati primit Botezul in cadrul BO, deci se considera ca acesta nu se pierde orice ati face. In timp ce pentru cei ce au primit botezul in afara BO este alta situatie, nu este recunoscut. Doar la venirea in BO este facut in functie de iconomie.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
Era Sf Ioan botezătorul în stare de har sau în stare căzută când a săvârșit botezul asupra lui Isus și a multor altora ? Veți fi, sper, de acord cu mine că era în stare căzută. Toți oamenii împărțeau această stare tristă. Să însemne asta că botezul lui Ioan nu a fost valid ? Oare dacă Isus ar încăpea, azi, pe mâinile Bisericii Ortodoxe Stiliste, ar fi supus rebotezării, pe motiv că a fost botezat de un om care nu se afla în stare de har ?

Cum stim, Sf. Ioan Botezatorul boteza doar cu apa. Important e botezul cu Duh Sfant. Botezul sf. Ioan era o prefigurare a botezului cu Duh Sfant si nu era mantuitor. Acum am cautat si am gasit o explicatie mai buna decat o pot da eu: http://www.resurse-ortodoxe.ro/ortod...antului-botez/

"Si inaintemergatorul Mantuitorului Hristos, sfantul Ioan, a botezat la Iordam. Dar botezul lui nu era Taina, ci inchipuia doar curatirea de pacate prin credinta si pocainta; el era mai mult un indemn la pocainta, un semn vazut si pregatitor spre cele ce aveau sa vina, cum marturiseste chiar sfantul Ioan Botezatorul: “Eu unul va botez cu apa spre pocainta, dar Cel ce vine dupa mine este mai puternic decat mine; Lui nu sunt vrednic sa-I duc incaltamintea. Acesta va va boteza cu Duh Sfant si cu foc” (Matei III, 11). Mai tarziu, si sfantul apostol Pavel, intalnind in calea sa pe unii care primisera botezul lui Ioan, i-a intrebat: “Primit-ati voi Duhul Sfant cand ati crezut? lar ei au zis catre el: Dar nici n-am auzit, daca este Duh Sfant. Si el a zis : Deci in ce v-ati botezat ? Ei au zis: In botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocaintei, spunand poporului sa creada in Cel ce avea sa vina dupa el, adica in Iisus Hristos. Si auzind ei, s-au botezat in numele Domnului Iisus” (Fapte XIX, 1?5), adica au primit Botezul crestin."

Miha-anca 24.12.2010 01:18:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 315573)
Era Sf Ioan botezătorul în stare de har sau în stare căzută când a săvârșit botezul asupra lui Isus și a multor altora ? Veți fi, sper, de acord cu mine că era în stare căzută. Toți oamenii împărțeau această stare tristă. Să însemne asta că botezul lui Ioan nu a fost valid ? Oare dacă Isus ar încăpea, azi, pe mâinile Bisericii Ortodoxe Stiliste, ar fi supus rebotezării, pe motiv că a fost botezat de un om care nu se afla în stare de har ?

Ma indoiesc ca Sf. Ioan Botezatorul era in stare cazuta.
39.Și în acele zile, sculându-se Maria, s-a dus în grabă în ținutul muntos, într-o cetate a seminției lui Iuda.
40.Și a intrat în casa lui Zaharia și a salutat pe Elisabeta.
41.Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei și Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
42.Și cu glas mare a strigat și a zis: Binecuvântată ești tu între femei și binecuvântat este rodul pântecelui tău.
43.Și de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?
44.Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu.
45.Și fericită este aceea care a crezut că se vor împlini cele spuse ei de la Domnul. (Luca, 1)

Erethorn 28.12.2010 11:24:27

Revenind la sfinții catolici, aș dori să împărtășesc câteva informații despre una dintre aceștia, a cărei poveste m-a mișcat profund, și anume sfânta Maria Goretti:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?flori=5

http://arcb.ro/index.php?option=com_...107:luna-iulie

Este o poveste extraordinară, crd eu, pentru că dovedește încă o dată că sfințenie este la îndemâna oricui, că tot ceea ce se cere este un suflet curat și iubire pentru Dumnezeu și oameni.

Erethorn 28.12.2010 12:25:38

Sfânta Maria Goretti, despre care scriam mai sus, este un caz unic în istoria Bisericii, în sensul că la ceremonia de beatificare a acestei "martire a curăției" a participat chiar mama ei. Oare ce privilegiu mai mare poate exista pentru un părinte decât să știe încă din timpul vieții că fiul sau fiica sa se află în prezența lui Iisus ?

hanico 28.12.2010 20:20:47

Pe la inceputul anilor 2000 am intrat, prin niste colege de la Crucea Rosie, in legatura cu lumea catolica! Tot asistand la discutiile lor am devenit curioasa si ele mi-au dat sa citesc carti cu vietile unor sfinti. Mi-au ramas impresii destul de placute despre unii dintre ei, mai exact: Sf. Francisc de Asissi si Sf. Tereza a Pruncului Iisus. Despre altii nu am avut impresii marcante, insa de acestia doi imi aduc aminte cu placere! Mi-a placut simplitatea lor!

Tuty2010 28.12.2010 21:27:00

Citat:

În prealabil postat de hanico (Post 317127)
Pe la inceputul anilor 2000 am intrat, prin niste colege de la Crucea Rosie, in legatura cu lumea catolica! Tot asistand la discutiile lor am devenit curioasa si ele mi-au dat sa citesc carti cu vietile unor sfinti. Mi-au ramas impresii destul de placute despre unii dintre ei, mai exact: Sf. Francisc de Asissi si Sf. Tereza a Pruncului Iisus. Despre altii nu am avut impresii marcante, insa de acestia doi imi aduc aminte cu placere! Mi-a placut simplitatea lor!






Frumos. Sunt atat de multi sfinti catolici de exceptie, incat nu stiu cu ce sa incep.
Ti-as recomanda daca ai ocazia sa citesti despre Padre Pio, Ioan al Crucii, Tereza cea Mica a Pruncului Isus, Faustina, Rita, Tereza de Avila.
Mie mi-e foarte drag Padre Pio.

hanico 29.12.2010 20:14:14

Alti sfinti catolici
 
Citat:

În prealabil postat de Tuty2010 (Post 317164)
Frumos. Sunt atat de multi sfinti catolici de exceptie, incat nu stiu cu ce sa incep.
Ti-as recomanda daca ai ocazia sa citesti despre Padre Pio, Ioan al Crucii, Tereza cea Mica a Pruncului Isus, Faustina, Rita, Tereza de Avila.
Mie mi-e foarte drag Padre Pio.

Printre altii am citit si Sf. Ioan al Crucii, Sf. Tereza de Avila, Sf. Rita (am vazut si un film despre viata ei), au mai fost Charles de Foucauld, Monseniorul Vladimir Ghika si Sf. Antonie de Padova. De Padre Pio doar am auzit!
De fapt eu cred ca e impropriu spus sfinti ortodocsi si sfinti catolici, sfintii sunt sfinti, mari mijlocitori pentru oameni inaintea lui Dumnezeu, a caror exemplu este demn de urmat si care merita toata cinstirea indiferent de unde vin (din ortodoxie sau catolicism). Doamne ajuta!:103:

Mihnea Dragomir 29.12.2010 20:34:34

Citat:

În prealabil postat de hanico (Post 317469)
Monseniorul Vladimir Ghika

Mons Ghika încă nu este venerabil. Dosarul său de beatificare se află în fază finală, trecând cu succes de faza eparhială și aflându-se, acum, la Roma. Catolicii din România se roagă la fiecare Sf Liturghie pentru ca acest vrednic slujitor al lui Dumnezeu să fie ridicat la cinstea altarelor.

Doamne, Te rugăm, ascultă-ne !

Tuty2010 30.12.2010 21:07:46

\De fapt eu cred ca e impropriu spus sfinti ortodocsi si sfinti catolici, sfintii sunt sfinti, mari mijlocitori pentru oameni inaintea lui Dumnezeu, a caror exemplu este demn de urmat si care merita toata cinstirea indiferent de unde vin (din ortodoxie sau catolicism). Doamne ajuta!:103:[/quote]



Mare dreptate ai.

o seara buna

Eirene 20.01.2011 23:30:09

Citat:

În prealabil postat de addavv (Post 310971)
Nu stiu ce spunea parintele Arsenie Boca pentru ca am citit foarte putin din scrierile lui.
Dar nu e posibil ca el sa se fi referit la Sf. Antonie cel Mare (caruia catolicii ii spun Sf. Anton)?
Si in acest caz ar fi vorba despre un sfant comun, dinainte de marea schisma.

Sf. Anton s-a nascut in 1195, deci nu are cum sa fie acelasi!


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:06:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.