Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Focul iadului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14689)

stefan florin 17.04.2012 09:56:30

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 440155)
Pentru că acuzatul trebuie să fie de față la pronunțarea sentinței. Însă nu doar el, ci și martorii și chiar și întreaga asistență (toate lumile din Univers) care au urmărit pe parcursul Mileniului derularea procesului.

dacă "a pieri" are sensul de "a nu pieri, ci a fi torturați continuu în eternitate", atunci, au contraire, în celebrul text de aur, mântuiții "vor pieri" în Ceruri. Sesizezi absurditatea?

O "stare mult mai rea decât moartea" este tortura. Adică vrei să zici că Dumnezeu este un torționar mult mai sadic decât Satana însuși? Diavolul a torturat timp de 6.000 de ani omenirea, iar Dumnezeu să-i preia "atribuțiile", schingiuind pe cei răi o eternitate? Asta înseamnă iubirea nemărginită a lui Dumnezeu? O asemenea dogmă absurdă îl face pe diavol un nevinovat copilaș....

nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

osutafaraunu 17.04.2012 10:01:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 440166)
nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni și o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde și miliarde de ani!?!

mihai07 17.04.2012 10:47:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 440168)
Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni și o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde și miliarde de ani!?!

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul. De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.
Iar Raiul este perminentizarea starii in care omul a ales sa traiasca in comuniune cu Dumnezeu.
Diavolul nu tortureaza pe nimeni, si nu forteaza pe nimeni sa faca ceva. El doar arunca ispita si dupa aceea sta pe margine si priveste. Omul are libertatea sa o respinga sau sa cada in ea.
Diavolul se chinuie si se tortureaza doar pe el din pricina starii pe care a ales-o.

Mihnea Dragomir 17.04.2012 11:01:32

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 440170)
Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?

Aici, trebuie să deosebim între voința comisivă și voința permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, inițiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot așa stau lucrurile și în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta. Dacă El nu ar permite, nu s-ar petrece. Ar fi foarte simplu să spună "Să nu fie Iad" și iadul ar dispărea îndată.

Pe de altă parte, dacă Dumnezeu ar răsplăti la fel și pe drepți și pe păcătoși, atunci noi nu am mai putea vorbi despre un Dumnezeu bun, ci despre un Dumnezeu nedrept. Dacă un judecător ar achita pe toți, indiferent ce au făcut, despre acela nu am putea spune că e un bun judecător, ci un judecător nedrept. Dealtfel, un asemenea judecător și-ar pierde repede postul, fiind incapabil de misiunea de judecător.

În istoria Bisericii, cel mai bun la suflet papă a fost Sfântul Celestin. Dar scurtul său pontificat a fost o calamitate pentru Biserică. Dealtfel, el a fost și singurul papă din istorie care a demisionat. Omul era complet incapabil să refuze o cerere. Ipoteza că cel cu care vorbea ar putea avea altfel de intenții decât bune, ori că ar putea chiar minți, pur și simplu nu-i trecea prin mintea lui de călugăr schimnic ridicat printr-un concurs de împrejurări la demnitatea de urmaș al lui Petru. Avea cineva din Roma sau de aiurea nevoie de bani ? Făcea o cerere la Papa Celestin, scriind că vrea să facă o faptă bună. Dacă dimineața venea un preot și cerea să fie numit episcop de Pescara (să zicem), Papa Celestin îl făcea episcop de Pescara. Dar după amiază a venit un alt preot cerând să fie numit episcop de Pescara, unul care nu știa că postul fusese ocupat dimineață. "Acestuia să i se împlinească cererea și să fie numit episcop de Pescara!" "Dar, Sanctitate, tocmai ați numit pe X azi dimineață !" i-au spus cardinalii, crezând că memoria începe a-i juca feste bătrânului. "Da, da, așa e! Și ce, nu ar putea Pescara avea doi episcopi în loc de unul?" După câteva chestii din astea, cardinalii s-au sfătuit și i-au cerut bătrânului să demisioneze. Ceea ce a și făcut îndată, doar cardinalii au cele mai bune intenții, s-ar putea altfel ? Și-a sfârșit zilele ca simplu călugăr, ceea ce și fusese. Iar cardinalii au ales un papă normal, cu care Împărăția să funcționeze.

osutafaraunu 17.04.2012 11:11:41

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 440170)
Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul.

Cu alte cuvinte, după ce o viață întreagă a primat acest titanism în mentalitatea ateilor, urmează ca el să învingă pentru eternitate: omul-supremul dumnezeu își alege destinul și chiar Creatorul devine neputincios în fața forțosului Prometeu. Acesta va trăi veșnic după dorința lui: fără de Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 440170)
De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.

Există măcar o singură ființă omenească care să-și dorească o viață eternă în chinuri? Până și un sado-masochist s-ar îngrozi la ideea unei atare perspective!

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepsește cu eternitatea chinurilor o viață de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuși diavolul!

osutafaraunu 17.04.2012 11:23:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 440173)
Aici, trebuie să deosebim între voința comisivă și voința permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, inițiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot așa stau lucrurile și în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta.

Să nu uităm marea diferență între cazul Iov și Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecății de Apoi, diavolul însuși are calitatea de inculpat și condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noțiunii de justiție. În loc să fie distrus ca inițiatorul și instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-și continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care și i-a câștigat pentru sine?

Mihnea Dragomir 17.04.2012 11:32:35

Citat:

în timpul Judecății de Apoi, diavolul însuși are calitatea de inculpat și condamnat la moarte.
În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte. Scrie că va fi aruncat în iezerul de foc. Tot acolo veți ajunge și dv, dacă nu vă convertiți "cât încă este zi".

Citat:

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noțiunii de justiție. În loc să fie distrus ca inițiatorul și instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-și continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care și i-a câștigat pentru sine?
Vedem bine cât de perfid acționează Prințul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepților este ceva extrem de îndepărtat și nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală. Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoșilor, de fapt, nu există !

stefan florin 17.04.2012 11:34:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 440168)
Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni și o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde și miliarde de ani!?!

amice vad ca ai o problema de logica specifica cultelor neoprotestante. Ce vina are un parinte care, cu toate ca atentioneaza copilul sa nu se atinga de foc pentru ca se arde, copilul imediat bada mana in foc si ramane cu cicatrici toata viata? Are vreo vina? La fel si in cazul nostru. Dumnezeu in bunatatea lui ne-a atentionat sa alegem raiul si inclusiv viata vesnica. Dar unii oameni au ales contrariul. Unde este "tortura" lui Dumnezeu aici? Fiecare om primeste ceea ce a ales el singur: DE BUNA VOIE SI NESILIT DE NIMENI! Daca unii oameni ales suferinta ce vina are Dumnezeu? Dupa logica ta si Adam nu are nici o vina ca a mancat din pomul oprit. Tot Dumnezeu e vinovat ca El in prestiinta lui a stiut ca Adam v-a manca, asa ca trebuia sa puna un inger paznic la acel pom ca precautie, mai ales ca Adam nu stia ce este binele si raul pe care l-a aflat abia dupa ce a mancat din pom. Deci Dumnezeu s-a delectat cu suferinta oamenilor de-a lungul timpului pana in ziua de azi.Buna logica m-ai ai amice!

stefan florin 17.04.2012 11:43:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 440178)
Să nu uităm marea diferență între cazul Iov și Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecății de Apoi, diavolul însuși are calitatea de inculpat și condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noțiunii de justiție. În loc să fie distrus ca inițiatorul și instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-și continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care și i-a câștigat pentru sine?

Prin negarea existenței după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reușit ceea ce nici diavolul n-a putut: și anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecințele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

Patrie si Credinta 17.04.2012 12:52:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 440175)
Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepsește cu eternitatea chinurilor o viață de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuși diavolul!

diferenta e ca noi avem o perspective ontologica nu juridica, deci in privinta iadului, nu avem imaginea Judecatorului Nemilos din Occident.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:33:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.