Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

centesimusvicesimusoctavus 18.02.2015 14:43:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581546)
O practica a vechiului testament si desfiintata in cel Nou.
Mersi, stim deja, voi nu ati aflat inca asta.

Pentru a doua oară, irelevant. La fel ca s™i porunca a II-a din Decalog, zecimea nu a fost desfiint›ată, ea rămâne în continuare o âpractică biblică†- as™a cum m-am exprimat. Pe de altă parte, închinarea s™i slujirea la reprezentări, atât în VT cât s™i în NT a rămas în continuare o practică păgână.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581546)
O fi, doar ca noi nu facem asa ceva. doar le cinstim pentru valoarea sacra.

Nu pot›i contesta faptul că aceast㠀cinstire produce exact manifestările întâlnite s™i în păgânism: plecăciuni, sărutări, slujbe speciale. Acest tip de închinare în fat›a unor reprezentări nu seamănă de loc, dar de loc cu o închinare în duh s™i adevăr!

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581546)
Poi da, problema e ca nu poti intelege corect problema "reprezentarilor" ca era vorba de falsi dumnezei

Fals™i dumnezei sunt s™i Sf. X, si Sf.Y a căror ilegale reprezentări conduc la temenele, sărutări s™i tămâieri pe biet›ii credincios™i creduli. Doar Dumnezeu e vrednic de închinare, căci doar El Singurul Mântuitor s™i Singurul Mijlocitor. Nu e drept ca nis™te oameni (chiar sfint›i) să primească rugile, închinarea credincios™ilor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 581546)
Dar nah, e mai usor sa fii adventist si sa iei de buna poezia inaintasilor

Chiar mai us™or e să iei de bună poezia înaintas™ilor de la al S˜aptelea Sinod pe care mi-ai recitat-o deja de două ori. E poezie-argument circular: pozele lor se găsesc pe peret›ii bisericii s™i li se aduc închinarea s™i slujirea decretată de propria lor circulara ecumenică.

Illuminatu 18.02.2015 14:49:47

Eu unul ii acord toata stima fratelui Igor. Il respect pentru taria credintei lui, pentru ravna cu care cauta raspunsurile pentru eretici - eu cred ca trebuie sa li se dea si lor niste raspunsuri, raspunsuri care, dealtfel le vor sta impotriva la judecata, asa, ca sa nu poata sa se scuze in fata Dreptului judecator ca n-au stiut Adevarul.

Chemarea fratelui Igor este, pe cat de ingrata - cine dintre noi ar mai vedea utilitatea convertirii unui om MORT, sa stai inaintea unui MORT si sa incerci sa-l trezesti la viata vorbindu-i -, pe atat de inaltatoare - la urma urmei, strigand in urechea unui MORT sa se trezeasca la Viata e o dovada de mila fata de cel decedat. Mila pe care o doresc tuturor celor aflati pe calea mantuirii!

Igor_Paslusnik 18.02.2015 14:57:03

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581547)
... iar acolo se manifesta Prezența lui Dumnezeu. Către El se îndrepta toată închinarea credincioșilor, nu spre niște obiecte!

Exact. Bravo. De acord. Și la creștini la fel. Către Dumnezeu se îndreaptă toată închinarea noastră, nu către Icoane. Însă avem nevoie de Icoane. De ce? Din același motiv, pentru care evreii aveau nevoie de obiecte. Care-i motivul? Fiindcă Dumnezeu e reprezentat prin ele. Prin obiecte și icoane. Că Dumnezeu a vrut așa. Să fie reprezentat prin ele. În ele, să fie Dumnezeu.
Chivotul Legii, Heruvimii de Aur, Șarpele de Aramă, Toiagul lui Moise, Toiagul lui Aaron, Tablele Legii, Năstrapa de Aur, Părul lui Samson. Acolo-i Dumnezeu Duhul Sfânt.

În sfârșit ai înțeles.

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581547)
Noapte bună [rațiune]! Topicul este despre icoane[le din perioada aceasta], respectiv despre anume erezii legate de acestea.

Da, erezia este că vă închinați la hristoși mincinoși, la draci.
Iar noi, creștinii, arătăm Adevărul, ereticilor.
Spunem de ce este corect, BIBLIC, să ne închinăm și să sărutăm Sfintele Icoane.
Toată Ortodoxia, adică creștinismul Adevărat, Viu, e în Biblie. Nimic din ce facem nu e în afara Bibliei. Absolut nimic.

Cu excepția lu Baba Măriuca de la sat, care mai aruncă un bănuț pe sicriul adormitului și părintele îi ia ușurel mâna și-i zice că nu-i voie, dar ea tot așa face :) Inocență de copil.

Mă mir cum de-ai înțeles, în sfârșit. Slavă Domnului !

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581547)
NU! Nu despre pastorii noștri era vorba la punctul 3, ci despre faptul că evreii primiseră indicații speciale cu privire la făurirea acelor obiecte (chivot, șarpe de aramă) direct de la Dumnezeu; pe când ortodocșii nu au primit nicio poruncă divină cu privire la făurirea icoanelor. Ele se mențin în continuare sub interdicția și blestemul poruncii a II-a din Decalog ca niște obiecte-reprezentări în scop de închinare și slujire.

Ba da, în mod direct au primit și creștinii de la Dumnezeu să picteze Sfintele Icoane, prin Sfântul Apostol Luca, întărit de Sfântul APostol Ioan, la exemplul ce ți-am dat.
Și este de ajuns.
Dacă nu credem, atunci ne este de ajuns de modul direct cum a cerut Dumnezeu "obiecte" lui Moise și altora. Suntem mulțumiți să știm că Dumnezeu Duhul Sfânt, vrea să fie prezent în obiecte, conform Bibliei, și astfel, îl reprezentăm pe Dumnezeu Duhul Sfânt, și pe Hristos, și pe Dumnezeu Tatăl, în Sfintele Icoane. Preacurata Sa Maică și toți sfinții.

Doamne slavă Ție, că în sfârșit ai înțeles.

Pacea Domnului.

centesimusvicesimusoctavus 18.02.2015 15:02:02

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 581549)
eu cred ca trebuie sa li se dea si lor niste raspunsuri, raspunsuri care, dealtfel le vor sta impotriva la judecata, asa, ca sa nu poata sa se scuze in fata Dreptului judecator ca n-au stiut Adevarul.

Toți avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor și a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

centesimusvicesimusoctavus 18.02.2015 15:10:50

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581550)
Spunem de ce este corect, BIBLIC, să ne închinăm și să sărutăm Sfintele Icoane.

Păi spune frate odată ”BIBLIC”, unde scrie că trebuie să ne închinăm și sărutăm icoane? Eu știam că în Biblie scrie doar de niște eretici și apostați care se vor închina la o icoană (a Fiarei), dar timpul acela încă nu a venit...

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581550)
Ba da, în mod direct au primit și creștinii de la Dumnezeu să picteze Sfintele Icoane, prin Sfântul Apostol Luca

Iar ne ții în suspans, arată odată domnule unde scrie prin ”Sfântul Apostol (de fapt Evanghelist) Luca” asta; în Luca sau în Faptele Apostolilor?

stefan florin 18.02.2015 15:13:17

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581516)
Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

Citeste aici:
"Atunci Iosua și-a sfâșiat veșmintele sale, A CĂZUT CU FAȚA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI și a stat așa până seara și el și bătrânii lui Israel și și-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

centesimusvicesimusoctavus 18.02.2015 15:20:30

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 581553)
Citeste aici:
"Atunci Iosua și-a sfâșiat veșmintele sale, A CĂZUT CU FAȚA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI și a stat așa până seara și el și bătrânii lui Israel și și-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?

Igor_Paslusnik 18.02.2015 15:24:26

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581551)
Toi avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor i a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

Fi atent ce îți spun acuma. Că o să-ți amintească Dumnezeu secundele astea, cât timp citești:

DUMNEZEU și toți SFINȚII, care vor judeca toată lumea, deci EI ce vor judeca, pe voi, PE TOȚI PROTESTANȚII, o să vă judece la Judecată, din SFINTELE ICOANE !

Din Sfintele Icoane ! Fi atent.

O să-i vedeți la Judecată, că vă vorbesc din Sfintele Icoane ! O să vezi icoana cum se mișcă și cum îți vorbește !
Pare copilăresc? Nu e. Așa va fi, cum îți spun.

Dar asta numai voi protestanții.

Pe "romano-catolici", o să-i judece martirii. Pe păgâni (musulmanii, hindușii, budiștii, etc.), o să-i judece Hristos stând răstignit pe Sfânta Cruce. În mod tainic.

Iar pe voi, pe toți protestanții, începând de la Luther, vă va judeca Dumnezeu și Sfinții, din Sfintele Icoane.

Și o să vă ardă cuvintele lor, ale Sfinților și ale Mântuitorului. O să vă ardă dragostea lor, cum zice Isaac Sirul. Acela va fi iadul.

Dragostea lui Dumnezeu, pentru cei care nu au trăit în Dumnezeu, o să-i ardă.
Și o să-i adune Dumnezeu la un loc, pe toți care nu suportă dragostea lui Dumnezeu, că vor fi tare mulți, dar infinitu-i mare, este loc, și va numi Dumnezeu acel loc, Iadul cel veșnic.

Acolo ai să fi și tu, după ce vei fi judecat de Sfinții din Icoane.

Asta dacă nu vi acasă, în creștinism, cât încă mai ai timp... Nu știm cât timp mai ai...

Pacea Domnului.

centesimusvicesimusoctavus 18.02.2015 15:34:26

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581556)
O să vezi icoana cum se mișcă și îți vorbește !

I s'a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, și să facă să fie omorîți toți cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.” (Apoc.13,15)
Ce situații jenante poate produce necunoașterea Scripturilor!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 581556)
Acolo ai să fi și tu

Nu crezi că ai luat-o cam devreme cu judecata fratelui tău [de altă confesiune]? Nu judeca ca să nu fi judecat! Mat. 7,1.

Igor_Paslusnik 18.02.2015 15:44:54

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 581557)
I s'a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, i să facă să fie omorîi toi cei ce nu se vor închina icoanei fiarei. (Apoc.13,15)
Ce situaii jenante poate produce necunoaterea Scripturilor!

Nu crezi că ai luat-o cam devreme cu judecata fratelui tău [de altă confesiune]? Nu judeca ca să nu fi judecat! Mat. 7,1.

Iar minți?

La Apocalipsa 13, 15 scrie : Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei.

Păi unde suntem aici? La Judecată? Nu, suntem la prigoana ce va veni din partea fiarei, a antihristului, pentru creștini și pentru toți oamenii.

Ce legătură are una cu alta? Prigoana creștinilor, care nu se vor închina fiarei cu Judecata de Apoi?

Sau ce crezi, că mă sperii cu artificii?

Aia, traducerea aia, nu-i Biblia. Aia-i cuvântul diavolului scris acolo. Și 14 cărți lipsă. Am rupt 5 "biblii" din acelea până acum.

N-am nimic cu persoana, doar cu păcatul, pe care îl urăsc din tot adâncul ființei mele.
Că mă desparte de Preadulcele Hristos.

Rupe-o și tu, traducerea aia, și eliberează-te ! Și vino acasă, că nu știm cât timp mai ai.

Iar ce am spus, rămâne valabil. HRISTOS și SFINȚII (nu fiara) o să vă JUDECE (nu o să vă prigonească) din SFINTELE ICOANE (fiara nu-i sfântă, dar Icoanele sunt sfinte).

VEȚI FI JUDECAȚI DIN SFINTELE ICOANE. NU MAI STA PRINTRE CEI RĂTĂCIȚI. TE ROG FRUMOS. TE ROG DIN INIMĂ.

VINO ACASĂ. TREZEȘTE-TE. ÎNCĂ MAI AI TIMP.

Hristos a înviat !


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:39:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.