Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Dumnezeu cel bun -oare? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6251)

Anna 15.05.2009 14:40:42

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 138101)
Inteleg, inteleg, voi nu intelegeti ca inteleg?

Cum putem fi noi liberi, cind Dzeu nu e liber?

Tot nu inteleg cum nu e Dumnezeu liber

topcat 15.05.2009 14:42:44

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 138106)
Tot nu inteleg cum nu e Dumnezeu liber

Tie ti-ar place ca, indiferent ce faci, tot in iad sa ajungi?
Daca esti omni-cevrei, nu esti liber.

Anna 15.05.2009 14:44:53

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 138107)
Tie ti-ar place ca, indiferent ce faci, tot in iad sa ajungi?
Daca esti omni-cevrei, nu esti liber.

Ce spui? Cum adica indiferent ce faci tot in iad ajungi? What's that? Me not get it :10:
Cum nu esti liber daca esti omni?

Florin-Ionut 15.05.2009 14:46:00

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 138101)
Cum putem fi noi liberi, cind Dzeu nu e liber?

Cum adica nu e liber?

Daca nu ar fi fost liber, nu ar fi creat lumea din moment ce raul era posibil. Ar fi fost conditionat de rau, limitat, dar El a ales ca creeze lumea si sa invinga raul.

Dumnezeu poate sa faca orice, insa nu vrea tot ce poate. Libertatea Lui este absoluta.

Iar o Creatie care sa nu fie libera este un concept absurd pentru oricine.

topcat 15.05.2009 14:52:05

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 138108)
Ce spui? Cum adica indiferent ce faci tot in iad ajungi? What's that? Me not get it :10:
Cum nu esti liber daca esti omni?

Nu, te-am intrebat cum te-ai simti daca ai stii ca absolut orice faci, tot in iad ajungi?

Daca esti omniscient, daca esti omnipotent, daca stii tot, stii ce vei face in secunda urmatoare, unde e libertatea?

topcat 15.05.2009 14:53:03

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 138109)
Cum adica nu e liber?

Daca nu ar fi fost liber, nu ar fi creat lumea din moment ce raul era posibil. Ar fi fost conditionat de rau, limitat, dar El a ales ca creeze lumea si sa invinga raul.

Dumnezeu poate sa faca orice, insa nu vrea tot ce poate. Libertatea Lui este absoluta.

Iar o Creatie care sa nu fie libera este un concept absurd pentru oricine.

Ce intelegi prin libertate absoluta?

Florin-Ionut 15.05.2009 15:16:23

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 138114)
Ce intelegi prin libertate absoluta?

Nimic din ceea ce este creat nu L-ar putea influenta in vreun fel pe Creator. El este in felul acesta liber prin excelenta - asa inteleg eu.

El nu este o entitate de genul lui Q din Star Trek, cum imi place sa spun, care poate fi inteleasa de noi, intoarsa pe toate partile, judecata pentru actiunile Sale samd. Nu putem sa facem acestea pentru ca noi mereu Il comparam inevitabil cu ceea ce este creat, cu valorile noastre, cu parametrii pe care ii regasim in jurul nostru. In Fiinta Sa, El este incomprehensibil chiar si de Heruvimi si Serafimi... Si s-a gasit un Heruvim care a crezut ca Il intelege si ca poate sa devina egalul Lui si rau a facut.

Insa Dumnezeu ni s-a revelat prin relatia Sa personala cu El, treptat, din ce in ce mai mult, culminand cu intruparea Fiului in lumea noastra. Si prin Hristos, noi avem acces la Dumnezeu tot in mod gradual, incapand acum pana in vecii vecilor, pentru ca (numai daca vrem), vom evolua in perspectiva infinitei asemanari cu El care incepe acum si se continua in eternitate. Numai astfel avem acces la tainele Sale, prin iubire fata de El, o iubire sincera si libera (nefortata) si nu prin cunostinta, cum cred unii. Pe entitatea Q poti s-o diseci si sa incerci s-o intelegi; dar la Dumnezeu se ajunge numai prin credinta, ratiune, libertate si iubire. Altfel cazi in gnosticism sau in alte curente care duc la alt dumnezeu, fost Heruvim initial...

topcat 15.05.2009 15:22:22

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 138121)
Nimic din ceea ce este creat nu L-ar putea influenta in vreun fel pe Creator.

prin rugaciune nu incerci sa il influentezi?

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 138121)
El nu este o entitate de genul lui Q din Star Trek, cum imi place sa spun, care poate fi inteleasa de noi, intoarsa pe toate partile, judecata pentru actiunile Sale samd. Nu putem sa facem acestea pentru ca noi mereu Il comparam inevitabil cu ceea ce este creat, cu valorile noastre, cu parametrii pe care ii regasim in jurul nostru. In Fiinta Sa, El este incomprehensibil chiar si de Heruvimi si Serafimi... Si s-a gasit un Heruvim care a crezut ca Il intelege si ca poate sa devina egalul Lui si rau a facut.

Insa Dumnezeu ni s-a revelat prin relatia Sa personala cu El, treptat, din ce in ce mai mult, culminand cu intruparea Fiului in lumea noastra. Si prin Hristos, noi avem acces la Dumnezeu tot in mod gradual, incapand acum pana in vecii vecilor, pentru ca (numai daca vrem), vom evolua in perspectiva infinitei asemanari cu El care incepe acum si se continua in eternitate. Numai astfel avem acces la tainele Sale, prin iubire fata de El, o iubire sincera si libera (nefortata) si nu prin cunostinta, cum cred unii. Pe entitatea Q poti s-o diseci si sa incerci s-o intelegi; dar la Dumnezeu se ajunge numai prin credinta, ratiune, libertate si iubire. Altfel cazi in gnosticism sau in alte curente care duc la alt dumnezeu, fost Heruvim initial...

Unii cred ca il inteleg mai mult, altii mai putin, altii deloc. Care e diferenta?

cris 15.05.2009 15:27:16

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 138113)
Nu, te-am intrebat cum te-ai simti daca ai stii ca absolut orice faci, tot in iad ajungi?

Daca esti omniscient, daca esti omnipotent, daca stii tot, stii ce vei face in secunda urmatoare, unde e libertatea?

Ar fi bun un punct de sprijin pentru a iesi din cercul timpului. Vesnicia este descrisa ca fiind coincidenta trecutului, prezentului si viitorului. Libertatea nu se raporteaza la timp , nici persoana, ci incepe de la constiinta de sine si se raporteaza la semeni cu dorinta, tendinta de unire. DE ACEEA MODELUL ESTE TAINA SFINTEI TREIMI. Intre cele trei persoane divine se "vede" absolutul libertatii prin iubire . Iubirea este cea care uneste libertatile in libertatea UNA de a innoi continuu natura divina comuna celor trei ipostase .

Dar creatia se poate impartasi de libertatea asemanatoare prin har cu cea divina doar dupa curatirea de patimi, mai ales de neputintele ratiunii de a fi tare in credinta care primeste revelatia.

topcat 15.05.2009 16:04:54

Citat:

În prealabil postat de cris (Post 138126)
Ar fi bun un punct de sprijin pentru a iesi din cercul timpului. Vesnicia este descrisa ca fiind coincidenta trecutului, prezentului si viitorului. Libertatea nu se raporteaza la timp , nici persoana, ci incepe de la constiinta de sine si se raporteaza la semeni cu dorinta, tendinta de unire. DE ACEEA MODELUL ESTE TAINA SFINTEI TREIMI. Intre cele trei persoane divine se "vede" absolutul libertatii prin iubire . Iubirea este cea care uneste libertatile in libertatea UNA de a innoi continuu natura divina comuna celor trei ipostase .

Dar creatia se poate impartasi de libertatea asemanatoare prin har cu cea divina doar dupa curatirea de patimi, mai ales de neputintele ratiunii de a fi tare in credinta care primeste revelatia.

Eu traiesc acum doar cu speranta ca tu intelegi ce-ai zis.
Imi pare rau, dar cred ca e din cauza ca nu sint familiarizat cu termenii.
De exemplu, ce intelegi tu prin coincidenta?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:16:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.