Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6445)

Erethorn 03.02.2011 19:20:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 332517)
Intrati pe orice site catolic sau greco-catolic si vedeti ce se spune depre Sfantul Fotie ce Mare (noi ii spunem si cel Mare), adica reabilitat de papa Ioan VIII.

Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie. Greco-catolicii au pastrat mare parte, daca nu chiar toti, sfintii ortodocsi.

Iata descrierea Sinodului 8 ecumenic, asa cum apare ea pe unul dintre cele mai mari site-uri de apologetica catolica de pe net:

Constantinople IV
869
Pope Hadrian II, 867-872
Emperor Basil, 867-886

Decisions: Recondemned Adoptionism; deposed Photius as patriarch of Constantinople, thereby ending the Photian Schism, but this did not completly remove disaffections between the West and the East (in 1054 came the final break, when the Eastern Orthodox Churches broke away from unity with Rome).

catalin2 03.02.2011 19:21:15

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 332524)
Iti dai seama ca ei nu sunt tocmai catolici, chiar daca le place sa se identifice asa. La fel cum teologi ortodocsi care nu sustin ceea ce Biserica Ortodoxa sustine nu sunt chiar ortodocsi, nu-i asa?

Eu cunosc doar unul singur ortodox, care chiar nu e teolog, a facut o alta facultate: dl. Badilita.

catalin2 03.02.2011 19:29:00

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332532)
Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie. Greco-catolicii au pastrat mare parte, daca nu chiar toti, sfintii ortodocsi.

Iata descrierea Sinodului 8 ecumenic, asa cum apare ea pe unul dintre cele mai mari site-uri de apologetica catolica de pe net:

Constantinople IV
869
Pope Hadrian II, 867-872
Emperor Basil, 867-886

Decisions: Recondemned Adoptionism; deposed Photius as patriarch of Constantinople, thereby ending the Photian Schism, but this did not completly remove disaffections between the West and the East (in 1054 came the final break, when the Eastern Orthodox Churches broke away from unity with Rome).

Cat mai prelungim discutia inutila? Acela e sinodul recunoscut de catolic ca al VIII-lea si anulat de suinodul 879 si Papa Ioan VIII. Cititi despre Sf. Fotie, nu despre sinodul gresit. O sa va ajut eu: pe site-ul profamilia, cartea (impartiala de altfel) a pr. Ioan Bota.
Fotie este readus în scaunul patriarhal și apoi recunoscut de Papa Ioan VIII, cu două condiții: să-și exprime în public regretele pentru faptele anterioare și să renunțe la orice activitate misionară în Bulgaria. Toate acestea Fotie le-a îndeplinit în conciliul din noiembrie 879/880, Papa trimițându-i însemnele demnității patriarhale (paliul, toiagul etc.).

Peste 1000 de ani se va recunoaste si de BC celalte hotarari de la Sinod. Mai aveti rabdare atatia ani?

catalin2 03.02.2011 19:32:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332531)
Dar sunt și teologi ortodocși care iubesc adevărul, nu ce predică vreun ieromonah Varzuvie mai ortodox ca mitropolitul. Cristian Bădiliță este doar un exemplu mai cunoscut.

Si cine in afara de catolici il baga in seama pe Badilita. Dupa cum stiti si unii greco-catolici il privesc cu compatimire.
In primul rand Badilita nu are studii teologice. A facut facultatea de limbi straine, deci doar ca traducator poate fi amintit. A mai facut un doctorat la o tema de istoria crestinismului, deci tine mai mult de istorie.

Erethorn 03.02.2011 19:37:47

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 332517)
Scuze, am dat prescurtarea la link. http://documente.bcucluj.ro/web/bibd...20_003_004.pdf
Intrati pe orice site catolic sau greco-catolic si vedeti ce se spune depre Sfantul Fotie ce Mare (noi ii spunem si cel Mare), adica reabilitat de papa Ioan VIII. Nu il citez eu, e acolo in link. Ceea ce stiti dvs. sunt neadevaruri promovate de unii greco-catolici sau catolici. Cum dupa 100- de ani s-a aflat despre Sinod, probabil vor mai trece 1000 de ani ca sa se afle de catolici si ce s-a hotarat acolo. (condamnarea Filioque si egalitatea Romei cu Constantinopoulul).

Domnule, va multumesc din suflet pentru link si ii invit pe toti cititorii ortodocsi si nu numai sa citeasca articolul depre Fotie in intregime.

Erethorn 03.02.2011 19:40:18

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 332536)
Cat mai prelungim discutia inutila? Acela e sinodul recunoscut de catolic ca al VIII-lea si anulat de suinodul 879 si Papa Ioan VIII. Cititi despre Sf. Fotie, nu despre sinodul gresit. O sa va ajut eu: pe site-ul profamilia, cartea (impartiala de altfel) a pr. Ioan Bota.
Fotie este readus în scaunul patriarhal și apoi recunoscut de Papa Ioan VIII, cu două condiții: să-și exprime în public regretele pentru faptele anterioare și să renunțe la orice activitate misionară în Bulgaria. Toate acestea Fotie le-a îndeplinit în conciliul din noiembrie 879/880, Papa trimițându-i însemnele demnității patriarhale (paliul, toiagul etc.).

Peste 1000 de ani se va recunoaste si de BC celalte hotarari de la Sinod. Mai aveti rabdare atatia ani?

Va mai intreb o data - cum se face ca Fotie umbla de zor sa anuleze Sinodul din 869 dupa ce, chipurile, acesta ar fi fost deja anulat de Papa ?!

catalin2 03.02.2011 19:50:33

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332544)
Va mai intreb o data - cum se face ca Fotie umbla de zor sa anuleze Sinodul din 869 dupa ce, chipurile, acesta ar fi fost deja anulat de Papa ?!

raspunsul e simplu: nu mai credeti tot ce cititi de oricine pe internet. Ca sa va dau un indiciu: de obicei sursele ortodoxe intotdeauna sunt corecte. Citit-le pe acelea mai intai. Aveti si o carte detaliata despre Sfantul Fotie

Erethorn 03.02.2011 19:53:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 332548)
raspunsul e simplu: nu mai credeti tot ce cititi de oricine pe internet.

Va multumesc pentru sfat si va invit cu prietenie sa-l urmati si dumneavoastra. Apropo, pot sa-l aplic si raportat la postarile dumneavoastra ?


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 332548)
Ca sa va dau un indiciu: de obicei sursele ortodoxe intotdeauna sunt corecte.

Va multumesc pentru ca m-ati facut sa zambesc la sfarsitul unei zile grele si a unei dispute care s-a incins cam prea tare :)

Mihnea Dragomir 03.02.2011 19:53:55

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332532)
Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie.

Povestea e un pic mai complicată. Văzându-și fotoliul de patriarh amenințat de un contracandidat, Fotie se adresează superiorului său, Papa de la Roma, pentru arbitraj. Ghinion. Hotărârea inapelabilă a Papei i-a dat dreptate contracandidatului său. Drept care Fotie s-a declarat în schismă și nu a părăsit scaunul Constantinopolului, în desfidere față de judecata supremă a Papei, pe care tot el o ceruse.

Dar, pe Fotie ghinionul îl urmărește. Împăratul care l-a sprijinit în scaun și care îl amenințase pe Papa că trimite armata să-l caftească dacă nu îl sprijină pe Fotie, a murit. Probabil, asasinat, că așa se transmitea puterea în Răsărit. Urmașul lui, precum Băsescu de azi, i-a urmărit pe toți favoriții precedentului împărat. Fotie nu a făcut excepție și s-a văzut dat jos manu militari. Culmea e că Fotie își amintește iar de primatul papal, astfel încât papa trimite legați la Constantinopol să clarifice marea brambureală de acolo (chestie frecventă în primul mileniu, Balcaniul era și atunci butoi cu pulbere). Are loc al 8-lea sinod ecumenic, care îl trimite pe Fotie la mănăstire. A mai urcat o dată pe scaunul bizantin, dar ambițiosul ierarh va fi trimis a doua oară la mănăstire. Înainte de a muri a regretat faptele lui, plecând de aici ca un bun catolic.

Mai multe, aici: http://www.newadvent.org/cathen/12043b.htm

catalin2 03.02.2011 19:58:22

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 332543)
Domnule, va multumesc din suflet pentru link si ii invit pe toti cititorii ortodocsi si nu numai sa citeasca articolul depre Fotie in intregime.

Cu placere, si eu am aflat despre link de la un preot greco-catolic. Dar doar asta e adevarat, restul sunt niste aberatii si neadevaruri despre Sfantul Fotie. Daca celalalt adevar a fost deconspirat, macar cu acestea sa mai ramana.
Si mai surprins o sa aflati ca si catolicii il considera sfant pe Sf. Fotie. In link-ul dat de dl. Mihnea la o discutie despre Filioque puteam citi pe un site catolic aceasta. Pentru ca Sf. Fotie apare trecut ca sfant la sfarsitul primului mileniu, deci inainte de schisma, e un sfant comun. Iata si comentariul meu, ca tot am vorbit de asta:

In continuare Pr. Lucaciu face o analiza partizana si denigratoare a vietii Sf. Fotie. E si o scuza, abia atunci se aflase adevarul, mai trebuia sa treaca o perioada pana sa se afle si amanuntele, inclusiv scrisorile Papei Ioan VIII care contrazic dogma infailibilitatii.
De exemplu, Sf. Fotie este acuzat de lipsa de iubire si de limbaj batjocoritor, folosind invective. Asta din cauza ca se citeaza ca Sf. Fotie numise Filioque (in opinia autorului invatatura propusa de Sf. Scriptura si de parintii apuseni si rasariteni, probabil pana atunci nu se facusera si cercetari asupra scrierilor parintilor rasariteni) o blasfemie, o absurditate, erezie. Daca ar fi stiut si ceea ce zicea Papa Ioan VIII in scrisoarea sa, aceste cuvinte ar fi fost doar o blanda mustrare. Caci iata ce zice Papa Ioan VIII, in citatul dat de mine: Pentru aceasta noi credem că nu trebuie a sili pe nimenea să părăsească acest adaos făcut la Crez, ci că trebuie a lucra cu cumpătare și întelepciune, îndemnând putin câte putin a se părăsi de această hulire (blasfemie). Iar despre cei ce o propovaduiesc, tot Papa Ioan VIII: Noi declarăm că partea lor este cea a lui Iuda, pentru că au lucrat ca și el, fiindcă dacă ei nu dau mortii însuși trupul Domnului, totuși sfâșie pe credincioșii lui Dumnezeu, care sânt mădularele Domnului, prin mijlocirea schismei, dându-i pe ei ca și pe dânșii mortii veșnice, după cum a făcut nevrednicul ucenic.
Pare ceva mai bland Sf. Fotie. In continuare sunt analizate foarte partizan unele momente din viata Sf. Fotie, unele chiar neadevarate. De exemplu este acuzat de prigonirea adversarilor, de ucidere, iar la sfarsit se spune ca totusi SF. Fotie a luat apararea acestora, ba chiar a si scris o scrisoare Imparatului in apararea lui Ignatie.
Desigur, nu se putea sti atunci ca exista si sfintele moaste ale Sf. Fotie, moaste mirosind a mir ca a tuturor sfintilor ce au sfinte moaste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:04:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.