Tinere samson, se pare că dumneata chiar eşti obsedat de câteva versete din scriptură şi ai impresia că toată scriptura trebuie interpretată după câteva versete asupra cărora dumneata ţi-ai fixat o obsesie bolnavă fanatică. Domnule, ţi s-a demonstrat cu citate scripturistice că botezul este atât spre iertarea păcatelor (FA), cât şi spre mântuire (vezi postarea lui Danut7). Deci, în concluzie şi la urma urmei, ce mai vrei ??

Esti comic, nu mi-ati demonstrat nimic. Si postarea ta si cea a lui Danut sunt rupte de restul Sf Scripturi, si mai mult de atat nici versetele nu sunt interpretate cum trebuie. In versetul dat de Danut spune clar "nu ca stergere a necuratiei trupului" ceea ce spune ca nu actul in sine al botezului mantuie ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu care e simbolizata de botez.
Ce sa va fac daca nu stiti sa cititi.

Într-adevăr, tinere samson, ţie doar ţi se pare că nu am citit sfânta scriptură.

Atunci daca ai citit Sf Scriptura spune-mi te rog cum se impaca Fapte 2:38 cu Ioan 3:16 si Efeseni 2:8.
Si mai spune-mi cum talharul de pe cruce a fost mantuit fara sa fie botezat. Conform teoriei tale nu avea cum sa fie spalat de pacate de vreme ce nu a fost botezat.

@george.marian,

apreciez efortul tau de a raspunde cu citate din Scriptura care arata intr-un fel pe care si orbii l-ar vedea ca principiul "Sola Scriptura" nu se reagseste, nici macar la nivel de aluzie, in Scriptura. Citatele oferite de tine sunt, dupa parerea mea, forte relevante, si maniera batjocoritoare in care raspunde unii nu ar trebui sa te mihneasca. Multe din citatele alea si eu le-as oferi ca argumente, insa la un eretic, si un mort daca ar invia tot nu ar recunoaste credinta adevarata.

Eu voi aborda miine alte cale de demonstrare a idioteniei principiului lutheran "Sola Scriptura" (care e atit de strict urmat, ca au aparut in numele lui puzderie de culte, chiar daca Tricesimus zice ca ele nu se deosebesc intre ele!). Voi incerca sa arat si sper sa am miine timp sa o fac, ca principiul Sola Scriptura e contrazis de insasi Scriptura.

Dupa aceea ma voi retrage, lasind celor cale libera celor care au misiune de a-si imprastia propriile interpretari vopsite ca "dupa Scriptura". Arabia Saudita, China si Africa ar fi loc mai manos pentru ei in vederea predicarii "cuvintului Domnului". Insa unde e credinta adevarata, acolo se ingramadesc si diavolii sa faca razboi.

Samson, nu imi mai trimite mesaje private, ca nu le citesc.

Tinere samson, se pare că dumitale nu prea ţi-au explicat aceia care ţi-au făcut această îndoctrinare fanatică accepţiunile termenului mântuire; pe de altă parte nu ştiu la ce teorie de-a mea ta referi pentru că nu am enunţat nici o teorie. În ce îl priveşte pe tâlharul de pe cruce, nu ar fi rău să Îl întrebi pe Iisus Hristos cum şi de ce l-a mântuit.

Teoria ta la care ma refer e cea enuntata din Fapte 2:38 si anume ca botezul iarta pacatele.
Hristos l-a mantuit pentru simplu fapt ca s-a increzut in El si s-a pocait de pacatele lui si asta e ceea ce asteapta de la noi Dumnezeu, pocainta. Nu m-am botezat si apoi traiesc toata viata in pacat dar slava Domnului am fost botezat si am pacatele iertate.

scopul era sa te atentionez sa iti schimbi limbajul. Dar o fac public daca private nu vrei sa citesti.

Fa-o, si dupa aia lasa-ma in pace.

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

Tinere samson, dacă sfântul Petru a spus că botezul este spre iertarea păcatelor, dumneata de ce eşti fanatic şi te obstinezi cu încăpăţânare fanatică să îl contrazici pe sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Petru ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Pavel ? Eşti cumva mai sfânt decât sfântul Ioan ? Ai dumneata o revelaţie mai sfântă şi un cuvânt mai sfânt decât sfânta scriptură ?

Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.


"nu ca stergere a necuratiei trupului" ci ca stergere a "necuratiei sufletului"

Apostolul Petru pune botezul deasupra baii firesti ridicandu-l la stadiul de sacrament in care are loc iertarea pacatelor prin lucrarea Duhului Sfant.. Asta inseamna un "cuget curat"..


Isaia 1:18Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Tit 3:5El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

Botezul semnifica insusi moartea, ingroparea si invierea lui Hristos...

Romani 6:3. Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat? 4. Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; 5. Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui, 6. Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.

Galateni 3 :27. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

Eu citesc intreg contextul.Daca citesti un verset mai inainte ai sa vezi ca face referire la Noe si la faptul ca el si familia lui au fost mantuiti prin apa:
"Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. "

Intrebarea care se ridica este cum a fost mantuit Noe prin apa?Ca doar nu a fost botezat.
In Facerea se spune asa:
"După aceea a zis Domnul Dumnezeu lui Noe: "Intră în corabie, tu şi toată casa ta, căci în neamul acesta numai pe tine te-am văzut drept înaintea Mea. "

Daca te uiti atent in versetul 21(cel citat de tine) spune asa:
"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos".

A doua intrebare care se ridica este pe cine a mai mantuit botezul care ne mantuie azi si pe noi? Raspunsul este evident din versetul precedent, pe Noe. Dar Noe nu a fost botezat ca sa fie mantuit prin botez.
Ceea ce vrea Petru sa spuna este ca Noe avea un cuget curat,deschis catre Dumnezeu si acest lucru s-a vazut in urcarea lui in corabie, a ascultat de Dumnezeu.
La fel, pe credincios il mantuie cugetul curat care este simbolizat de botez.Dar nu actul botezului in sine te mantuie ci cugetul curat la fel cum Noe a fost mantuit nu prin urcarea in corabie ci prin faptul ca era drept inaintea lui Dumnezeu.
Mantuirea lui Noe prin apa se refera la credinta lui in Dumnezeu si la faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu si a intrat in corabie. Faptul ca Noe l-a ascultat pe Dumnezeu demonstra credinta lui, si intrarea lui in corabie a reprezentat ascultarea de Dumnezeu

Exemplu cu talharul este elocvent, de aceea il folosesc. Dar tu il omiti cu buna stiinta ca si cum nu ar exista.
Ca sa fii mantuit trebuie sa te increzi in Hristos, intreaga Sf Scriptura afirma lucrul acesta.
Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii, si vezi la ziua judecatii daca ai sa fii mantuit. O sa ai surprize neplacute.

Tu mai intai schimba-ti nickul. Doctorul faustus si-a vandut sufletul diavolului, astfel de personaje iti plac tie?
Petru nu afirma asa ceva, asta intelegi tu dar nu asta a afirmat Petru.
"Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt. "

La tine fraza "pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos" se rezuma doar la "sa se boteze fiecare in numele lui Iisus Hristos"? Pocainta e nesimnificativa pentru tine. Dupa cum bine vezi botezul e legat de pocainta, nu e luat independent asa cum incerci tu sa sugerezi.
Nici Pavel nici Ioan si nici Petru nu afirma ca botezul te iarta de pacate. Apostolul Pavel chiar spune ca Dumnezeu nu l-a chemat sa boteze ci sa propovaduiasca:
"Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos."

Daca botezul te iarta de pacate cam ciudata afirmatia lui Pavel,ca nu a fost trimis sa boteze. Ca sa reforumulez ar suna asa: "Dumnezeu nu m-a trimis sa mantui ci sa binevestesc"...

Cine ti-a spus tie ca sunt botezat de mic si ca nu m-am botezat, constient si pocait?

Tinere, mina caii mai usor, in rai se intra prin smerenie, nu dovedind ca ai combatut ortodocsi si catolici pe forum.

Nu ai sa gasesti nicaieri in Sf Scriptura aceasta invatatura. Ar insemna ca toti care s-au botezat sunt mantuiti ceea ce inseamna ca indiferent de cum traiesc viata asta ei vor fi mantuiti.

Petru nu spune asta.

Cuget curat inseamna sa traiesti in ascultare de Dumnezeu. Crezi ca cei care s-au botezat si traiesc in pacat au un cuget curat? Nu cred.

Aceste versete nu au legatura cu botezul. Primul e din VT cand nici nu era botezul instituit iar al doilea se refera la nasterea din nou.

ideea era ca tu te increzi in botez. Ca l-ai facut tu, ca l-au facut altii conteaza mai putin, increderea ta e in botez si nu in Hristos.

Ok, ti-am dat prea multa atentie si ai ajuns sa sari calul, tinere. Vezi ca in zelul tau ai ajuns sa crezi ca stii inimile si rarunchii oamenilor.

Distractia s-a incheiat. Multumeste-te ca ai avut cele 15 minute de glorie. Altele nu mai primesti de la mine.

In primul rand nu eu am sarit calul, nu eu te-am facut teribilist de 2 bani sau sa iti zic ca esti intr-o ureche, plus atitudinea care ai avut-o in postarile tale.
In al doilea rand nu trebuie sa stiu rarunchii si inima omului cand vad modul tau de gandire. Toata ziua de ieri ai incercat sa imi spui ca omul e mantuit prin botez. De Hristos n-ai zis o vorba, de aici concluzia ca tu te increzi in botez mai mult decat in Hristos.

Nici nu ma intereseaza sa primesc de la tine minute, evidenta este ca tu nu suporti sa fii combatut si daca cineva te inchide in propriile argumente incepi sa acuzi ca e intr-o ureche, ca sare calul etc.

OK, s-a notat concluzia.

Samson, botezul nu iti da siguranta ca vei fi mantuit. ca fara el nu vei fi niciodata mantuit, asta da. Dar, indiferent ca ai fost botezat mic copil sau adult, daca staruiesti in pacate, toata viata, cu siguranta nu vei fi mantuit. Asta ca sa lamurim acest aspect al mantuirii legat strict de botez.

Acu daca un om constata ca e murdar si zice: ma duc sa fac o baie la rau, se duce face baia, dar poate iesi de acolo murdar sau curat, depinde de apa in care s-a scaldat. degeaba faci baie intr-o apa murdara. Ca nu te-ai curatat. Asa si cu botezul facut de adevaratii crestini sau de falsii crestini.

Adevaratul crestinism este ca un copac mare si batran, care are crengi multe, si unele din crengile sale sunt uscate si rele si rafale de vant puternice le rup si se desprind. Acestea cad pe pamant dar nu prind radacina ca sunt uscate si rele.
Copacul este ortodoxia care dainuieste de la inceput, crengile bune sunt crestinii care rezista in credinta iar crengile rele sunt cei care se desprind din biserica mama si cad jos si se unesc zicand ca sunt si ele copaci.

Acu, Dumnezeu da timp spre mantuire fiecaruia diferit. Talharului o clipa, noua o viata. de ai avea si tu Samson,o clipa doar spre mantuire si aceea ai folosi-o marturisind pe Hristos, ca de botez nu ai mai avea timp, cu siguranta ca ai fi mantuit. Dar esti aici, nu ai o clipa, ai o viata si deci trebuie sa faci mai mult spre mantuire. Cu siguranta ca ratacind pe cai gresite nu te vei mantui.

Mai sus spui ca fara botez nu poti fi niciodata mantuit, in paragraful 2 spui ca daca nu ai timp sa te botezi atunci esti mantuit. Cele 2 afirmatii se contrazic.
Si la fel sunt cazuri in Sf Scriptura in care oamenii sunt mantuiti inainte de botez ,desi aveau timp sa se boteze. Un caz e Corneliu si casa lui despre care se spune asa:
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri."

Botezul urmeaza dupa,insa dupa cum vezi oamenii au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati.

Noe s-a mantuit prin apele potopului la fel cum si noi ne mantuim prin apa botezului..

Cele doua afirmatii nu se contrazic. De ce? Pentru ca noi nu avem o clipa spre mantuire asa cum a avut talharul de pe cruce. Nu am spus ca daca nu ai timp sa te botezi vei fi mantuit. Incearca sa intelegi exact ce am spus. Am spus ca daca ai fi exact ca talharul de pe cruce si ai face ce a facut el vei fi si tu mantuit. Dar nu esti, esti aici, dupa 2000 de ani de crestinism si ai tot timpul pe care ti-l da Dumnezeu sa reusesti sa te faci mantuit. Talharul auzise de noua lege si de mantuire acolo in acea clipa de pe urma. noi oamenii avem 2000 de ani de cand avem noua lege si avem timp sa lucram spre mantuire. Exista o mare diferenta. Am spus ipotetic: sa ai doar o clipa sa cunosti legea lui Hristos si sa te mantuiesti. Dar cine are doar o clipa? E o nuanta extrem se subtila ceea ce vreau eu sa spun acum si daca nu o intelegi imi pare tare rau pentru tine.
Timpurile de astazi nu pot fi transpuse in timpurile de atunci. Atunci de abia incepeau sa auda legea lui Hristos, noi o auzim de 2000 de ani. Iarasi este mare diferenta. Ai cazut intr-o mare capcana, a sectantilor, e cam greu sa iesi din ea dar nimic nu e imposibil.

Uite de ce s-a mantuit Noe:
"Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu.
Iată viaţa lui Noe: Noe era om drept şi neprihănit între oamenii timpului său şi mergea pe calea Domnului."

Apoi Dumnezeu repeta acest lucru:
"După aceea a zis Domnul Dumnezeu lui Noe: "Intră în corabie, tu şi toată casa ta, căci în neamul acesta numai pe tine te-am văzut drept înaintea Mea. "

Neprihanirea lui a fost cea care l-a mantuit nu apa. Noe nici macar nu a avut contact cu apa( a stat in corabie).

In primul rand tu nu ai 2000 de ani si nici eu ca sa spui ca ai auzit de noua lege de 2000 de ani. In cel mai fericit caz poti spune ca ai auzit de maxim varsta care o ai - 10 ani(e un exp) dar in nici un caz de 2000 de ani.
Mantuirea nu depinde de timpurile in care traiesti. Legea lui Dumnezeu e aceeasi si pt noi la fel cum a fost si pt cei de acum 2000 de ani. Daca Dumnezeu a spus oamenilor ca trebuie sa se increada in Hristos ca sa fie mantuiti pai acest lucru e valabil si pentru noi si pentru cei de acum 2000 de ani.
Despre ce capcana vorbesti?Daca cineva se bazeaza pe Sf Scriptura in ceea ce afirma inseamna ca e intr-o capcana?
Eu te-as ruga sa imi argumentezi afirmatiile pe care le-ai facut mai sus.

Eu nu am spus asta..

În prealabil postat de Danut7 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.

Mantuirea este un proces... Prin botez primim ceea ce este necesar procesului de mantuire, adica harul lui Dumnezeu.





Petru face referire la curatia trupeasca pentru ca evreii aveau bai de curatire in lege(vezi Levitic cap. 15).. El face comparatia asta cu baile evreiesti aratand ca baia botezului nu este pentru stergerea necuratiei trupesti, ci pentru stergerea necuratiei sufletesti, spre iertarea pacatelor..

Am o intrebare: De ce crezi ca Apostolii au botezat pe toti cei ce veneau la Hristos?

si inca una : De ce a mai fost nevoie sa ii boteze pe cei care au primit Duhul Sfant ?

Fapte 10:47 Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?



Botezul reprezinta "marturia vazuta" a lucrarii dumnezeiesti si nevazuta.O noua nastere, din Duh, nu din trup.. Si o noua inclinatie, nu spre pacat ci spre Dumnezeu.. Aceasta este cugetul curat, curatia in innoirea vietii.. Toate acestea sunt aratate si semnificate prin Apa Botezului, care e mai presus decat baile evreiesti care erau pentru curatia murdariei trupesti.. Pentru ca e apa sfanta, si in apa e insusi harul dumnezeiesc si lucrarea dumnezeiasca.. In Apa Botezului avem exact ceea ce ne mantuieste.. Moartea si Invierea lui Hristos.. Murim prin Hristos omului cel vechi si inviem cu el fiinta noua.Dezbracam haina cea veche a pacatului pentru a imbraca haine luminoasa a harului.

Romani 6:3. Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat? 4. Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; 5. Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui, 6. Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.

Galateni 3 :27. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. http://www.crestinortodox.ro/forum/i...c/progress.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...ttons/edit.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...tons/quote.gif


„Noul Testament este ascuns în cel Vechi şi Vechiul Testament în cel Nou se descoperă”

Daca nu are nici o legatura cu botezul poate ne explici ce inseamna "baia naşterii celei de a doua " din Tit 3:5

Nu e vorba "de ce" , ci "prin ce" ..

Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Acea izbavire a lui Noe prin apa preinchipuia Botezul..

19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. 21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

Ce spun eu si ce intelegi tu. Am zis ca noi oamenii, ca omenirea are noua lege de 2000 ani. Eu sau tu suntem omenirea de 2000 de ani? Ca facem parte din oameni da, dar ti-am mai spus ca tu astazi esti dupa 2000 de ani de crestinism pe cand atunci oamenii erau la inceputul crestinismului. Iarasi o mare diferenta.
Tu nu te bazezi pe Scriptura, ci pe ceea ce intelegi tu din ea. Dar ce te faci daca nu intelegi bine? Cine iti da tie increderea ca ai inteles corect? Mentorul tau?

Nu ai mentor? Atunci esti unul din inteleptii care intelege singur totul? ce cauti atunci aici? Contraziceri? Mandrii, (uite ce destept sunt eu astia nu vad bine, eu vad bine), sau iti zici, trebuie sa invat pe altii. Adevaratii intelepti nu cauta ei insisi invatacei ci merg invataceii la ei.

Ai mentor? esti sigur ca e cel bun? cel adevarat? ca te invata el bine?
Eu zic sa fim foarte atenti pe calea ce urmam, sa fim foarte responsabili cand e vorba de sufletul nostru, ca atunci cand vom fi la judecata nu va fi nici sectantul x sa ne sprijine , nici altcineva decat doar faptele noastre bune. Si degeaba te muncesti si mergi, si alergi pe cale, ca daca nu esti pe cea buna nu ajungi nicaieri.

Iata un exemplu din Patericul atonit urmat apoi de o intrebare pe care ti-o pun eu:
``Odată, un părinte calugar s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

de ce a fugit predicatorul protestant?
Adevarata credinta este aceea care iti da increderea ca poti trece prin foc fara frica. Ca poti ajunge la judecata fara frica ca nu ai ratacit pa cai gresite.

Pe care Sfanta Scriptura te bazezi daca negi asta :

Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. 21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

Nu neg mesajul acelui pasaj insa tu faci confuzia intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu:

"Şi cu ei petrecând, le-a poruncit să nu se depărteze de Ierusalim, ci să aştepte făgăduinţa Tatălui, pe care (a zis El) aţi auzit-o de la Mine:
Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile. " - Fapte 1:4,5

Botezul in apa este marturia exterioara a botezului cu Duhul Sfant, botez pe care il face Dumnezeu cand omul se increde in El.
Cand Petru a vorbit casei lui Corneliu se spune asa:
"Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul".
Dupa aceasta a urmat botezul in apa dar dupa cum vezi, in prealabil Duhul Sfant venise peste acei oameni.

Biblia face referire la botezul cu Duhul Sfant care nu este totuna cu botezul in apa. Botezul cu Duhul Sfant inseamna coborarea Duhului Sfant peste om.

Pe tine daca te intreb ai sa spui ca botezul cu Duhul Sfant e totuna cu botezul in apa, lucru negat clar de Sf Scriptura in Matei 3:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."

Cand apare termenul botez nu presupune din start ca e botezul cu apa ca nu e asa.

Nu am mentor, in al doilea rand pana acum nu mi-ai adus nici un argument din Sf Scriptura sa iti sustii afirmatiile.

Nu ma consider intelept, Dumnezeu e cel care lumineaza omul in masura voii Lui.
Nu am zis ca uite ce destept sunt eu, si nici sa creez dispute dar dupa cum vezi si tu inceputul topicului NP sunt acuzati si facuti in toate felurile. De fapt si in postarea ta de acum apare aceeasi idee.

Nu am.

Nu stiu de ce a fugit acel predicator, si nici nu ma intereseaza.
Si musulmanii trec prin foc convinsi ca detin adevarul.

Bine bine ma, dar de ce a mai fost nevoie sa ii boteze in apa pe cei care aveau Duhul Sfant?De ce apostolii au botezat pe fiecare indiferent de caz?

Uite aici cum a botezat Hristos si Apostolii :

Ioan 3:22. După acestea a venit Iisus şi ucenicii Lui în pământul Iudeii şi stătea acolo şi boteza. 23. Şi boteza şi Ioan în Enom, aproape de Salim, că erau acolo ape multe şi veneau şi se botezau. 24. Căci Ioan nu fusese încă aruncat în închisoare. 25. Şi s-a iscat o neînţelegere între ucenicii lui Ioan şi un iudeu, asupra curăţirii. 26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El. 27. Ioan a răspuns şi a zis: Nu poate un om să ia nimic, dacă nu i s-a dat lui din cer. 28. Voi înşivă îmi sunteţi martori că am zis: Nu sunt eu Hristosul, ci sunt trimis înaintea Lui. 29. Cel ce are mireasă este mire, iar prietenul mirelui, care stă şi ascultă pe mire, se bucură cu bucurie de glasul lui. Deci această bucurie a mea s-a împlinit. 30. Acela trebuie să crească, iar eu să mă micşorez.
Ioan 4:1. Deci când a cunoscut Iisus că fariseii au auzit că El face şi botează mai mulţi ucenici ca Ioan, 2. Deşi Iisus nu boteza El, ci ucenicii Lui,
Hristos si Apostolii au botezat tot in apa.. Botezul cu apa coincide cu botezul cu Duhul Sfant.. Insusi Hristos a zis ca El "are apa cea vie" ..

Ioan 4:10 Iisus a răspuns şi i-a zis: Dacă ai fi ştiut darul lui Dumnezeu şi Cine este Cel ce-ţi zice: Dă-Mi să beau, tu ai fi cerut de la El, şi ţi-ar fi dat apă vie.

Ioan 4:14 Dar cel ce va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai înseta în veac, căci apa pe care i-o voi da Eu se va face în el izvor de apă curgătoare spre viaţă veşnică.

Botezul in apa este botezul cu Duhul Sfant..

Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Botezul este o Sfanta Taina(Sacrament) nu un simplu simbol..

Spune un singur cuvant spus de mine care sa nu fie adevarat.

Danut, dobrin,

Samson a facut o alegere constienta si e fericit in confesiunea lui.

Respectati-i va rog, alegerea, el e multumit cu ea, si aparent mai rau ii faceti, ca ii intariti convingerile. Domnul va lucra cum stie El mai bine, mai mult nu aveti ce sa ii spuneti.

La Judecata nu va putea invoca scuza ca nu i s-a spus adevarul dreptei credinte ortodoxe.