Mie personal imi miroase a mandrie si erezie,fara sa mai polemizam prea mult...

Eu iau ca ghid pe "retrograzii " Sfinti Parinti,nu sunt deschis in nici un fel la lipsa ta de prejudecati,si nu voi fi niciodata...

Nu am nimic impotriva femeii,dar sunt impotriva ereziilor....

Sfantul Maxim Marturisitorul
 

Pe care il praznuim astazi:

Nu poate exista comuniune reala, nici unitate, ne invata Sfantul Maxim Marturisitorul, decat in masura in care exista marturisirea dreptei credinte. Unitatea, asadar, nu este un mijloc, ci abia o finalitate care poate fi atinsa doar in masura in care exista aceeasi marturie de credinta, anume de credinta ortodoxa. Este o deosebire neta fata de strategia ecumenista de a transforma discursul despre unitate intr-o strategie simbolica de putere, intr-o ideologie in care sunt fortate apropierile pe baza unui iluzoriu ”numitor comun”.

pomenirea cuviosului nostru părinte Maxim Mărturisitorul.
 

Cuviosul părinte Maxim a trăit până în zilele răucredinciosului împărat Constans, care a împărăţit între anii 642-648. Constans a fost tatăl binecredinciosului împărat Constantin Pogonatul şi nepotul viteazului împărat Heraclie, cel care a biruit pe perşi, de unde a adus în spate crucea Domnului, de la Ctesifon până la Ierusalim, în anul 629, la 14 septembrie. Cuviosul Maxim fiind iscusit în treburile politice, învăţând şi meşteşugul bunei cârmuiri, şi cu fire bună şi minte dreaptă fiind împodobit, a ajuns la împăraţii cei dinainte sfătuitor împărătesc şi secretarul cel dintâi. Dar pentru că se răspândea părerea greşită şi vicleană a celor ce ziceau că Mântuitorul a avut numai o voinţă, înlăturând prin aceasta părere credinţa în cele două firi ale lui Hristos şi pentru că cei răucredincioşi răspândeau prin pieţe porunci greşite, care întăreau acest eres şi lipeau aceste porunci chiar înaintea bisericii celei mari, cuviosul Maxim neputând răbda să se pângărească şi el laolaltă cu toţi nelegiuiţii aceştia, părăsind dregătoriile lumeşti, n-a mai voit să locuiască în sălaşurile păcătoşilor, şi a mers la Mănăstirea din Hrisopoli, unde s-a călugărit şi a ajuns mai apoi egumen al mănăstirii. Aprinzându-se de dumnezeiască râvnă s-a dus la Roma cea veche, şi a înduplecat pe fericitul papă Martin, să strângă un sobor al locului aceluia şi să dea anatemei pe începătorii şi pe pricinuitorii acestui eres păgânesc, care susţineau că în Hristos este numai o singură voinţă. El a alcătuit multe scrieri pentru mustrarea şi ruşinarea celor ce credeau în acest eres, şi a scris cărţi doveditoare despre adevărul credinţei noastre, sprijinite pe Sfânta Scriptură, trimiţându-le pretutindeni în lume. Întorcându-se de la Roma, împreună cu cei doi Anastasie, ucenici ai lui, el a fost adus ca vinovat înaintea Senatului care împărtăşea împreună cu împăratul acelaşi eres. Şi în timp ce toţi se supuneau voinţei împăratului, numai el s-a ridicat împotrivă şi a îndemnat şi pe alţii să nu se supună, încredinţându-i prin scrisori să nu-şi schimbe credinţa lor. Din cauza aceasta a fost trimis la închisoare în Tracia şi stăruind în dreapta credinţă i s-a tăiat mâna şi limba. Din Tracia a fost trimis în exil în Lazichia, unde a trăit trei ani. Şi în plinătatea vârstei fiind, după o boala scurtă, a răposat în Domnul, în anul 662 şi a fost îngropat în Mănăstirea sfântului Arsenie, din acea ţară a Lazilor, făcând în toate zilele multe minuni. Din cei doi ucenici ai lui, celui mai vârstnic i s-a tăiat şi lui limba, şi a fost trimis într-o închisoare îndepărtată. Iar cel mai tânăr a fost trimis într-o cetate din Tracia, unde şi-a sfârşit viaţa.

de ce
 

Nu este o explicatie pentru ceilalti faptul ca "mintea ta nu poate sa cuprinda" asa ceva.Dar tot ceea ce citesc aici pe subiect-si culmea scris si de alte femei-mi-a dat raspunsul de mult...de ce femeile nu pot fi preoti...Si-iarasi culmea-preotia femeilor nu este ceva care sa-mi doresc in mod special sau ceva pentru care sa pot afirma ca a facut ortodoxia sa piarda adepti.Ma intriga doar felul in care este abordata/intampinata.Dar asta se trage din copilarie cand nu putean sa accept ceva doar pentru ca "asa trebuie" sau "asa vreau eu".Si imediat ce mi se explica cu argumente intelegeam si acceptam.Ei bine aceste argumente asteptam sa vina si aici din Scrieri sau din alta sursa de inspiratie Divina.ceva gen: Eva a muscat din mar si de aceea i s-au dat ei chinurile nasterii etc" Inca n-am intalnit acest tip de argument: "Femeia nu poate fi preot pentru ca ..."

Daniel
 

Trebuie doar sa fii cu bagare de seama pentru ca multe lucruri bune au fost declarate erezii de-a lungul istoriei si pedepsite cu moartea iar apoi timpul le-a reabilitat.

Nu schimbati subiectul, va rog, atunci cand nu stiti raspunde. Spuneti simplu ca nu stiti, este mai cinstit asa. Pentru ca stiti foarte bine care sunt schimbarile. Fac parte din Traditia Bisericii si au dus in timp la separarea in mai multe biserici (ortodoxa copta, armeniana, greaco-ortodoxa, romano-catolica), si apoi la aparitia miscarii protestante care a vrut sa se intoarca la origini tocmai pe baza cuvintelor Sf. Ap. Pavel. Toti argumenteaza ca schimbarile vin de la Duhul Sfant in ciuda faptului ca nu au existat la apostoli si in ciuda faptului ca Sf. Ap. Pavel a zis sa nu existe alta invatatura.

Pentru ca nu exista argumente valide contra. Altfel ar fi fost date de multa vreme :)
Eva a muscat din mar, Cain a fost primul ucigas, Iuda a tradat, Moise a fost un sfant, talharul a fost pe cruce, Sfanta Maria Magdalena a fost o prostituata devenita sfanta si Sfanta Fecioara cel mai sfant om de la nastere si pana la moarte, prin care s-au salvat toti ceilalti. Deci nu se pot face generalizari ca barbatul este bun si femeia nu. ;)

Nu mi-ati raspuns daca Sf. Ap. Pavel a fost mai putin luminat decat acesti sfinti parinti care au trecut peste cuvantul lui de a nu accepta nici o schimbare chiar si de la inger de ar veni ea.

Nu fiule risipitor, tu esti etalonul ortodoxiei:))))
Stai calm ca nici nu tin si NU MA ASTEPT sa mai iei tu si cei ca tine in seama :))

Important este ca exista ortodocsi ca Adriana care isi folosesc mintea data de Dumnezeu pentru cercetare, confirmare si verificarea datelor din scripturi. DOAR ASTFEL ai acces direct la ce ne-a recomandat Hristos, nu prin repetarea papagaliceasca cu limba de lemn si fara noima a unor ritualuri sterile.
DACA ESTE ALTFEL DECIT afirm eu si Adriana, si nu zic nu, exista posibilitatea asta, arata-mi ROADELE TALE/VOASTRE!!!...ca din pacate nu prea stati bine la capitolul asta!

Este bine ca grupul nostru optimist si mai ales REALIST-PROGRESIST creste pe zi ce trece!

Alt ortodox prefacut... Fratilor mai sunteti multi?
Daca fiecare am interpreta biblia cum ne duce capul unde s-ar ajunge? Unde au ajuns protestantii? La mii de bisericute!
Apoi Andrei Iisus a venit la timpul potrivit ne spune NT. Primii crestini in majoritatea cazurilor nu stiau sa citeasca! Deci cum se pastra credinta? Prin ascultare. Biserica este stalp si temelie al adevarului si nu pot eu sa interpretez biblia altfel decat imi arata biserica ortodoxa! Pot constata doar ca biserica ortodoxa este cea mai apropiata de adevar ! Asta da! Si asta se face studiind istoria crestinismului si faptele bisericii apoi continuitatea apostolica scopul bisericii etc etc. Eu citind niste carti protestante dupa revolutie incepusem sa ma intreb care e replica ortodocsilor? Si citind dupa vreo 2-3 ani din nou Nt (dupa ce citisem carti protestante si ortodoxe) mi-am dat seama ca Nt are o invatatura ortodoxa! De exemplu ortodoxia pune acent pe fapte! Protestantii nu pun acent pe fapte dimpotriva! Darsa dau un exemplu. Iisus ne spune parabola talantului. pai ce sunt talantii inmultiti decat facerea de fapte bune? Si ce fapte fac protestantii? In ultima vreme ei s-au mai deschis fata de lume dar pe cei batrani ii vezi cum se ascund de lume sunt in afara societatii te privesc cu ura nu comunica sunt lasi neancrezuti si fricosi!Etc etc

Pai batranii sunt asa in oricare din bisericile crestine, pentru ca asa au invatat sa fie, cu frica fata de ceilalti. Deschiderea tinerilor s-a produs tocmai din cauza miscarii ecumenice inceputa pe vremea acestor batrani inca neincrezatori.
Despre faptele (neo)protestantilor uite o fapta. Am o prietena din Ardeal, care este baptista si care, citind Vechiul Testament a vazut ca este bine sa dea zeciuiala asa ca a decis sa dea 10% din salarul ei la saraci. Viziteaza bolnavi in spitale si chiar si in puscarii a fost cu un grup organizat.
Exista si tot felul de asociatii internationale protestante care ajuta oamenii in lumea intreaga, pot sa iti dau exemple daca vrei. Ii ajuta cu bani, evanghelizeaza, boteaza si unii sunt si vindecati de tot felul de afectiuni trupesti prin rugaciune si credinta. Toate acestea exista, pentru cine are ochi sa le vada, sau doreste sa le descopere cu adevarat...

Nu doamna batrani arata cum au fost ei la inceput! Adventii de azi sunt mult mai deschisi decat cei de ieri! Nu aveau voie sa se uita la televizor ba altii in afara adventilor nu aveau voie sa danseze etc etc La un moment dat biserica catolica a intervenit asupra sectatntilor si a aratat cat de gresiti umbla. Pe de alta parte bisericile lor incepeau sa devina goale! Atunci protestantii au facut ce a facut si Garbaciov :perestroika! De aici au aparut neoprotestantii. Ei acum ce se intampla? Acesti neo erau mai tinuti in frau decat primi. Si erau si mai rigurosi. Dar cand numarul de prozeliti a inceput sa scada atunci le-au dat enoriasilor o mai mare libertate! Asta se intampla pe scurt acuma. Pai cum sa devi penticostal daca nu ai voie sa faci nimic? Si atunci nemaiavand prozeliti ei umbla (cei care ii conduc) acum la mentalitatea lor si le da enoriasilor o mai mare libertate. De aceea aceste biserici se confrunta cu probleme de morala din ce in ce mai mari.
Cat despre ajutoare nu va lasati pacalita! Va spun doar atat. In America la daramarea celor doua turnuri gemene adeptii bisericii x i-au alungat pe ceilalti binevoitori ca sa apara numai ei in fata. Apoi poti sa fi si neoprotestant sa ai inima curata si iehovist si orice. Dar asta nu inseamna ca biserica lor este buna...
Cat despre un studiu ce vrem sa facem asupra unei lucrari deobicei se incepe prin studierea altor studii! Ortodocsia nu vrea ca enoriasul sa nu studieze. Dar nu poti invata fara profesor!

accent pe fapte?
Asa cum a precizat si Adriana, si poate orice ortodox sincer sa-ti confirme. NIMENI nu poate inca sa -i bata pe catolici si protestanti la fapte!

Ba poti foarte bine si cu rezultate bune..autodidact! marii sfinti asa au fost!

Hai ca acum te inteleg Andrei .Tu ai chef de cearta.
In privinta protestantilor ei (cicase) nu se lauda cu faptele lor! Doar credinta ii mantuieste!Adriana a zis probabil sau alti ortodocsi ca noi nu trebuie sa cadem in latura acelora (protestanti ) de a ne considera fara pacate! Sau perfecti! Dar repet iti spun ,Protestantii au si o dogma :solo fide!(numai credinta)
Marii sfinti au stat sub ascultare de biserica si de duhovnici. Chiar Francisc la catolici si nu numai acest exemplu cand a hotarat sa faca un ordin monahal el s-a dus la papa ca sa aiba binecuvantarea lui ca sa nu cada in erezie!
Adriana sau altii (imi cer scuze daca gresesc) cred ca s-au referit la un paradox protestant : ei nu se lauda cu faptele lor bune(cea ce nu e adevarat) dar ne arata noua faptele gresite(de parca ei nu ar avea)!

Eu am chef de argumentari la ce spune interlocutorul. Tu prin argumentul ca cineva vrea sa se certe cu tine ...doar te faci ca ploua. Nu esti singurul care s-a nascut demult...cunoastem metodele astea :)))

Marii sfinti au stat departe de socializare inclusiv cea bisericeasca. Tocmai faptul ca NU au stat in ascultare i-a apropiat de Dumnezeu. Stateau in pustie si nu vorbeau cu nimeni. Putea sa bata la usa pesterii chiar si episcopul.

Din toate vremurile, marii deschizatori de drumuri inclusiv drumuri catre Dumnezeu au fost oameni rebeli, anarhici care nu ascultau de nimeni si nu permiteau sa fie spalati la creier si "cumintiti" de manipulatori.

Hai ca asta a fost tare . Revenind la pustnici mai bine te-ai documenta mai atent. Parca Simion Stalpnicul cand a venit episcopul la el acesta a zis catre episcop: daca nu fac bine acum ma cobor jos!
Pai tu nu citesti Nt si scrierile crestine ca totul se face sub ascultare? Hai sa nu ne certam intreaba si tu pe preoti si nu numai. Citeste! Pai cand lui Papacioc i s-a spus de catre episcop sa vina nu stiu unde imediat a venit! sau tu crezi ca monahii se roaga cum vor ei au zile care daca nu vor nu fac nimic etc etc? Pe bune nu o lua ca un afront dar ceva imi spune ca e ceva neanregula cu tine. Biserica ortodoxa in special se bazeaza pe ascultare. Ca acum lumea a luato razna si copii numai asculta de parinti de oamenii bisericii ca joaca Cunter Strike si alte jocuri violente si nu-i mai intereseaza decat Eul lor asta e partea a doua.
Dar pe asta se bazeaza biserica ortodoxa si cea catolica: pe comuniune de familie pe comunitate! Preotul fara enoriasi nu poate oficia slujba iar noi suntem lucratori impreuna cu el...
Te rog daca esti ortodox adevarat intreaba si nu te supara pe ce am scris! De aceea sunt si zeci sute mii de biserici neo ca ficare gandeste cum vrea el(Jesus personal). Adica Un Dumnezeu dupa poftele lor!
dar sti ca daca pe un bebelus nu-l invata nimeni nimic pe la 5-10 devine un animal care nu mai poate gandi niciodata? Deci fiecare avem nevoie de invatatori! Ei te pot invata sa judeci sa inveti corect! Pai ai vazut tu pe un monah ca respecta sambata zi de odihna ca e el mai cu mot? Sau ca nu se inchina la icoane ca asa vrea el?!?

Daca la asta v-ati referit, pai daca ne uitam la cum erau batranii ortodocsi si la cum sunt tinerii ortodocsi, as putea zice acelasi lucru cu tinerea in frau etc. Nu are nici o legatura cu tipul bisericii de care apartin faptul ca batranii erau mai tinuti in frau si tinerii nu. Asta se intampla in toate bisericile.
In rest, no comment. Ati inceput zicand ca nu au fapte, ca sa continuati ca de fapt au fapte dar sunt de ochii lumii. Etc. Spuneti mai bine care sunt faptele ortodocsilor care sunt mai presus de cele ale protestantilor si nici nu sunt facute de ochii lumii. Si apoi si criteriile dupa care stiti care cum sunt facute. Si oricum eu nu la America m-am referit ci la ceea ce se face in tarile sarace din Africa si Asia.

Nu sunt fara greseala protestantii cum nu sunt nici ortodocsii, si nici catolicii, si intotdeauna se va gasi cate cineva din cate o tabara sa generalizeze despre ceilalti in rau. Ca in bine, mai rar.
Eu ascultandu-i pe protestantii care au mai publicat pe acest site am inteles ca la ei sta treaba asa: se mantuiesc prin credinta insa a avea credinta = a avea fapte, iar cine nu are fapte inseamna ca nu are credinta. Nu se mantuiesc prin fapte, ci faptele sunt doar dovada ca exista credinat, iar lipsa faptelor este dovada ca nu exista credinta, si fara credinta lucratoare nu exista mantuirea. Una fara alta nu se poate la ei. Si de asta au grija sa faca fapte. Si este foarte corect. Eu nu am gasit nimic gresit, este conform Bibliei.

Da si alte exemple te rog, de mari sfinti pustnici care au stat sub ascultare, ca vietile sfintilor sunt accesibile tuturor si nu sunt foarte multe exemple cu ascultarea, dimpotriva, este cum zice Andrei. Cam dupa modelul urmat si de Sf. Maria Egipteanca. Nu a indrumat-o nici un episcop, singura intalnire cu un preot fiind inainte de moarte cu putina vreme ca sa poata primi Impartasania. Sau eventual, in cazul pustinicilor barbati, cate unul care devenea mai mare infiinta o comunitate de pustnici care ascultau de el, ca si la catolici cu fondatorii de ordine religioase, unul il fondeaza, face regulile si ceilalti care vor sa se alature, le respecta. Caz in care, devenind comunitate, abia atunci trebuie aprobare, si nici nu stiu daca toate comunitatile monahale ortodoxe din desertul egiptului au cerut aprobarea vreunui episcop. Nu am fost atenta la acest aspect, dar nu am remarcat sa scrie ca au cerut aprobare, asa cum fac catolicii cand infiinteaza ordine religioase, care trebuie recunoscute de Papa.
Si apropos de Sf. Maria Egipteanca, desi nu avea nici un fel de studiu, nu stia nici sa citeasca, daramite sa fi studiat Biblia la viata ei, totusi ii vorbeste parintelui Zosima cu versete din Biblie invatate direct de la Duhul Sfant ;)

Nu m-am facut eu inteles... cind spun ca nu erau in ascultare m-am referit la ascultarea rutinelor zilnice dictate de minastiri si biserici, de cum sa-si traiasca viata. In rest erau in ascultare de dogme crestine... Ca sa-ti dau un exemplu: Multi dintre pustnicii nostrii coborau din munti ocazional( de sarbatori sau doar o data pe an pentru a se spovedi si impartasi) dar DOAR ATIT, dupa care reveneau la ei ..pe unde locuiau. Evident mai coborau pentru alimente, apa, insa nu erau interesati de parerea nimanui in legatura cu modul in care trebuie ei sa se roage sau sa-si traiasca pustnicia. Multi dintre ei care au reusit sa-si pastreze spiritul liber si curat, neintinat au ajuns departe...altii insa nu! Am umblat mult prin diverse locuri ale pustnicilor si m-am interesat, am citit..nu este de la mine.

Foarte multi, asa cum spui si tu, erau rataciti de-a binelea si degeaba se izolau pentru ca nu ajungeau nicaieri fara Hristos si invataturile sale si deseori daca nu se intorceau in lume "dezamagiti" erau gasiti morti prin diverse vagaune.

Andrei, am citit si eu de astfel de pustnici prin muntii de la noi dar niciodata nu am stiut ce se intampla cu ei cand mor? Ei stiu dinainte ca vor muri si coboara in vreun sat, sau are cineva descoperire ca va muri si merge sa il ingroape? Niciodata nu m-am dumirit. Tu ai aflat ceva si in sensul asta? Ah, si am citit ca in unele locuri se lasa biserica deschisa peste noapte ca ei sa vina si sa ia Impartasania. Mi s-a parut ciudat ca practica ortodoxa, tu ai auzit ceva in sensul asta?

Se pare ca ati cazut in derizoriu si acest topic s-a transformat intr-un fel de "Click" si "cancan".

Din cate citesc, de fapt d-na Adriana3 nu cunoaste nimic despre ortodoxie. Cand cineva spune ca in Biblie sunt greseli , deja e departe de tot de ortodoxie. Ca si acei pretinsi preoti ortodocsi din occident. Gandire sectara, ba mai rau, si gandire paparazzica...

Ati inteles gresit, nu Biblia este gresita, ci in Biblie sunt oameni care au facut si greseli. Dumneavoastra nu cunoasteti suficient Biblia. Una din greseli este vadita de Iisus insusi, alta de Sf. Ap. Pavel, dar nu in sensul ca interpretez eu ca ar fi greseala, ci se pronunta EI in aceasta directie, atunci cand Iisus ii zice Sf. Ap. Petru sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit, cand Sf. Ap. Pavel zice ca i-a stat impotriva lui Petru si relateaza toata intamplarea etc. Dumneavoastra cunoasteti aceste parti din Biblie? Stiti despre ce este vorba? Pentru ca sfintii au facut si greseli iar aceste greseli omenesti sunt trecute in Biblie. Nu Biblia este gresita chiar dimpotriva, este foarte bine ca a trecut in ea si greselile ca sa vedem ca om fara greseala nu exista, iar asta a spus-o oricum si Sf. Ap. Pavel! A spus ca cine zice ca nu are greseala, minte! Iar cuvintele lui s-a hotarat sa fie trecute in Biblie ca sa stim cu totii ca om fara greseala nu exista, fara sa insemne asta ca Biblia este gresita! Biblia face foarte bine ca arata ca nu exista om fara greseala, si face foarte bine ca relateaza greseli de ale sfintilor vadite ori de Iisus ori de alti sfinti! Dumneavoastra confundati termenii. Este ca si cum eu va spun ca la Tribunal merg oamenii care fac raul pentru a fi judecati iar Dumneavoastra trageti concluzia ca eu as fi judecat Tribunalul ca fiind ceva rau sau plin de oameni rai...

salut,adrianaamz
 

adrian,de ce dai calificative?esti sigur de fapte?cunosti persoana?ii stii gandurile?ai cunostinta de absolut totul de persoana respectiva,oricum io ma indoiesc?si aprepo,dumnezeu este adevarul,poti spune ca in biblie se face referire la ortodoxi?carte,capitol si verset.

Adriana din cate stiu eu Adrian e preot! Iate uita cum mai sare la gat si codana! Adriana din cate stiu eu ai scris mai demult ca biblia are greseli!
Apoi protestantii (codana e protestanta pun mana in foc numai o preotestanta pune astfel de intrebari aiurea) nu cred in faptele lor deoarece cred ca sunt condusi in tot cea ce fac de Dumnezeu!
In privinta femeii Nt (Adriana tu spui de Pavel ca gresea in privinta femeilor in biserica ) Nt e categoric. Desigur daca spunem ca Pavel a gresit ... Atunci de ce mai consideri ca Nt nu are greseli daca Pavel a gresit?
Eu ma retrag. Cat despre Andrei poate nu am inteles eu ce vrea sa spuna...E o moda in a te spovedii cat mai des dar bine e sa te spovedesti o ndata si bine!
Doamne mare e gradina Ta spune ca e ortodoxa (codana) dar vrea sa vada unde se spune ca in biblie se face referire la ortodoxi?carte,capitol si verset. Poate e ortodoxa ca inca nu s-a botezat la neoprotestanti dar deja danseaza cu ei.
P.S. as face pariu ca femeia danseaza cu penticostali...

Am tot ezitat daca sa raspund la asa ceva sau nu, dar cum ideea a trecut prin mintea a cel putin doi crestini, pana la urma m-am hotarat sa raspund. Hristos este mirele iar Biserica este mireasa, in biserica sunt si barbati, deci raportat la Hristos acesti barbati crestini sunt mireasa. Justifica asta homosexualitatea? Nu! Pentru ca aici este vorba de raportarea la Hristos, adica o raportare duhovniceasca, dupa cum vedeti, in Hristos, atat barbati cat si femei sunt mirese, deci nu mai exista barbati si femei in Hristos, exista mirese care sunt salvate de mirele lor Hristos. Iar miresele sunt si barbatii si femeile. Daca o femeie ar fi preot, tot Iisus ar fi Mirele, si tot mirese ar fi toti ceilalti. In acest sens duhovnicesc nu mai exista barbat si femeie. In viata in doi insa, acolo unde intervine relatia trupeasca, acolo sigur ca exista barbat si femeie, asa cum, daca doriti sa mergeti in Grecia nu o sa spuneti ca nu mai exista pe harta din cauza ca Sf. Ap. Pavel a zis ca in Hristos nu mai exista nici grec si nici evreu. Existenta fizica este una, si cea duhovniceasca este alta. Ori rolul preotului nu este un rol fizic, nu-i preot ca sa care bolovani in spinare si ca atare o femeie nu poate fi preot pentru ca nu are suficienta forta fizica sa care bolovani. Din punct de vedere fizic sigura ca exista barbatul care are forta fizica si femeia care are forta de a da viata. Duhovniceste insa sunt amandoi mirese, amandoi au nevoie de Hristos pentru a se mentui, amandoi primesc darurile Duhului Sfant prin credinta etc. Duhovniceste nu se poate incuraja homosexualitatea pentru ca duhovniceste toti oamenii suntem chemati sa ne iubim unii pe altii, toti, si nu femeile pe barbati si invers, ci si barbatii pe barbati si femeile pe femei. Asta duhovniceste, fara sa insemne ca suntem homosexuali, sau alte grozavii. Trupeste insa este alta treaba. Functia de preot insa nu este una trupeasca, nu este o munca fizica si cu contacte fizice cu sexul opus, Doamne fereste!! ci una duhovniceasca, de asta in Hristos nu mai exista decat mirese.

Pai este foarte simplu. Hai sa iti arat altfel. Scrie tu o carte care sa contina fapte adevarate si in care sa arati cum un om a gresit ceva si cum apoi, dupa ce a mai crescut in intelepciune, a corectat ceea ce gresise anterior. Daca tu scrii aceasta carte si faptele pe care le relatezi in ea sunt adevarate, inseamna ca este cartea gresita din cauza ca relateaza greselile unor oameni? Asa si cu Biblia, este o carte in care sunt relatate fapte iar autorii faptelor au facut si greseli care apoi au fost corectate. Asta nu inseamna ca Biblia contine greseli, ci contine fapte reale ale unor oameni care au mai si gresit. Iar acesti oameni au fost sfintiti de Dumnezeu. Si unul dintre ei zice clar ca nimeni nu este fara de greseala, deci nici ei, singurul fara greseala fiind Iisus Hristos. Nu vad ce este atat de complicat.
Sau sa te intreb altfel: Petru a gresit cand s-a lepadat de Hristos? Nu poti sa zici ca nu a gresit, si este trecuta in Biblie greseala lui. Asta nu inseamna ca Biblia contine greseli! Si cand s-a lepadat, inca nu primise Duh Sfant, dar Biblia arata ca a mai gresit si dupa, relateaza aceste greseli. Asta nu inseamna nici ca Biblia este gresita si nici ca Petru nu a fost sfant din cauza ca mai si gresea. Daca ar fi sfinti doar oamenii fara greseala, pai cine ar mai fi sfant avand in vedere ca minte cel care zice ca este fara greseala, dupa spusele Sf. Ap. Pavel?

Daca Adrian este preot, pai ferice de el ca este! Sa il binecuvinteze Domnul sa fie un preot bun!! Si inseamna ca dansul stie mai bine ca oricare altul dintre noi ce binecuvantare este sa fie preot si tocmai de aceea, daca are iubire, nu ar trebui sa fie egoist si sa lase si pe altii sa se bucure de aceasta binecuvantare. Sau daca altceva ai vrut sa imi spui cu aceasta remarca, te rog sa imi specifici mai clar.

Nu stiu daca sunteti preot asa cum a spus unul dintre interlocutori, dar daca sunteti, atunci merita un raspuns aceasta fraza la care am ignorat sa raspund.

Incercati sa va transpuneti in lumea de acum 2000 de ani si sa v-il imaginati pe Saul copil, Saul adolescent, Saul care invata Textele Sacre, Saul fascinat de Dumnezeu, Saul care se imbiba de cultura evreiasca si de Legea lui Moise si de tot ceea ce se intampla in Ierusalim dar si in diaspora in care traia, Saul fidel lui Dumnezeu si hotarat sa Il serveasca la sange. Ati reusit pana aici? V-il imaginati? Imbibat pana la refuz cu cunostintele Vechiului Testament si cu ideea ca TOT ce scrie acolo este cuvantul si voia lui Dumnezeu pentru poporul ales? Ei, si acum iata, vine o veste ca niste evrei s-au desparit de credinta adevarata aparata de mii si mii de ani, ca au constituit un fel de secta care propovaduieste un alt Dumnezeu, care propovaduieste un oarecare Iisus mort si cica inviat. Ce face Saul? Plin de zel, imbibat de ideile lui evreiesti, sare sa ii prinda pe acesti crestini neintelegand nici el ca de fapt era Mesia vestit exact de Vechiul Testament pe care il cunostea atat de bine si il apara la sange. Dar iata ca este orbit, acest Iisus este viu, la simpla lui intrebare "Saule, Saule, de ce ma prigonesti" el simte instantaneu ca este Domnul pentru ca intrebarea lui nu a fost :"dar cine esti?" ci a fost "cine esti Doamne?". Trei zile sta orb in rugaciune si ce se intampla in acele zile? Va puteti imagina ca Dumnezeu sterge creierul lui Saul devenit Pavel asa cum stergem noi hard diskul pentru a pune in creierul lui dintr-o data toate ideile de crestin? Nu cred ca va puteti imagina asa ceva, va puteti insa imagina cum Pavel ia contact cu comunitatea crestina care la inceput tot din evrei ca si el era formata, cu aceleasi principii evreiesti de necuratie, de femeia care nu trebuie sa se intereseze de religie etc. Si tot vorbind, tot in rugaciune, tot predicand, si iar rugaciune etc, incetul cu incetul formeaza comunitatile crestine, de-a lungul a luni si ani de zile, le trimite scrisori de imbarbatare, le mai da cate un sfat, le mai spune cum sa se comporte, si totul pe masura ce si el avanseaza tot mai mult in cunosterea lui Hristos, cum s-ar zice intr-o oarecare masura cresc impreuna in credinta doar ca el are o viteza mai mare de crestere, care pana la urma il poarta pana in Cerul al treilea, si vazand alcatuirea cereasca intelege ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Nu este vorba ca s-a razgandit, pur si simplu a plecat de la o conceptie evreiasca ca si cele ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, pentru a ajunge la intelegerea acelei iubiri nemarginite in care totul se scufunda si astfel nu mai exista nici barbat si nici femeie, nici grec si nici evreu, nici sclav si nici stapan, ci toti invaluiti de marea iubire a lui Hristos in care toti isi slujesc unul altuia din iubire. Si iata cum trimite o alta scrisoare cu cele revelate. Iar aceste scrisori, atat cele mai de la inceput cat si cele de la sfarsit, au fost stranse si pastrate pana astazi in cartea care a luat numele de Noul Testament. Acum poate ati inteles mai clar. Nimeni nu a putut vreodata sa se culce seara necrestin si sa se trezeasca dimineata crestin, sau sa plece la botez necrestin si dupa botez paf! toata intelepciunea crestineasca inmagazinata dintr-o data in cap, cu toate cunostintele crestinesti la perfectie. Ci totul se face in timp, la unii mai repede si la unii mai incet, dar in timp, si timp nu inseamna trei zile sau o luna, ci inseamna ani si ani de zile, asa ca la inceput este mai imperfect iar la sfarsit tot mai perfect, fara sa insemne asta ca ne-am razgandit fata de ideile avute la inceput, ci doar ca am crescut in intelegere si credinta...

Dupa atatea pagini de elucubratii (colaps are dreptate - topicul acesta trebuie sters) aceasta postare mi-a displacut in mod aparte..

De unde ai dedus tu ca Sfanta Maica a Domnului era "necurata" dupa nastere?
Nu era necurata dupa nastere, nasterea s-a produs "fara stricaciune", pruncul Iisus a fost nascut de la Sf. Duh etc.
Ce ai gasit tu in comun intre nasterea Mantuitorului si o nastere oarecare, incat sa aduci argument ca daca Sf. Maica a Domnului l-a tinut pe Pruncul Sfant, atunci si noi am fi ca ea.. sau cum?

Cred ca aici rezida problema ta: nu ai evlavie, habar nu ai ce este aceea sfintenie.

Mie nu-mi vine sa cred ca tu esti reala!
Fara suparare, vorbesc serios!

Crezi ca daca cineva se impaca cu toata lumea si se roaga ca elefantul roz sa zboare, Dumnezeu ii asculta rugaciunea..

Si temerea ca rugaciunile sa nu isi piarda "puterea" .. asta-i "crestinism" magic? Sau ce e?

Iata ca eu sunt femeie si nu vreau femei preotese!
Ai curaj, tupeu si muschi? Esti feminista convisa si vrei sa o arati?
Pai atunci apuca-te si fa copii, te lupta si ii creste sa ajunga oameni adevarati si iti indeplinesti menirea.

Ca asa este simplu sa faci lobby si sa raspandesti cuvinte pentru orice idee, cat de ciudata.
Dar este greu sa-ti intri in rolul de femeie (asa cum poate este greu si multor barbati sa fie barbati adevarati!).

Multumesc Adriana
 

Acest topic este unul dintre cele mai sincere, bine documentate topice care exista. ASA este cum se zice:
NU DUPA COPERTA SE JUDECA O CARTE..adica titlul care suna airea...ci dupa continut.

..inca o lectie data fanaticilor

salut,adriana3
 

in viata vesnica da,nu-i sclav si nici stapan
judecata lui dumnezeu se face dupa rolul fiecaruia(talantii sai)de sclav sau de stapan.daca amestecam cele pamantesti cu cele ceresti iese un amalgam greu digerabil ptr.om.ptr.mine importante sunt legea si proorocii lui dumnezeu iar prin acestea respect si legea omeneasca(autoritatea statului).

Dupa cum observi am pomenit de cele 14 zile lunare de necuratie ale femeii la evrei, cand nimeni nu avea voie sa se atinga nici de locul pe care statea o femeie, si exista o intamplare cand o femeie ca sa ascunda un obiect se aseaza pe el si zice ca este in acea perioada si ca atare, cel care cauta obiectul nu a indraznit sa se apropie pentru ca era considerata necurata si ca atare era interzis sa atinga locul pe care statea ea. Copiii insa nu aveau nici o interdictie sa stea cu mamele lor in acea perioada pentru ca ei erau considerati necurati oricum, avand in vedere ca necuratia la evrei avea accente puternice fizice, vezi spalatul mainilor, ale oalelor etc, si ca atare vedem pasajul in care incearca evreii sa ii impiedice pe copiii sa mearga la Iisus. In acel moment Iisus zice sa lase copiii sa vina la El pentru ca unora ca ei apartine Imparatia Cerurilor, si in multe alte ocazii arata ca nu necuratia trupeasca este o piedica de a intra in Imparatie ci cea sufleteasca. Voi insa ati spus ca femeia nu poate fi preot di cauza necuratiei lunare. Poate ca tu te-ai referit mai mult la lauza, au fost altii insa care au invocat-o pe cea lunara asa ca am raspuns in bloc. Nu stiu daca cunosti povestea Sf. Fecioare cum a fost dusa si crescuta la Templu de la varsta foarte mica, 3 sau 4 ani, nu mai imi amintesc exact si cum, ajungand la varsta adolescentei si deci a varstei in care incepea sa aiba menstruatii, preotii Templului au decis sa o casatorita cu Sf. Iosif tocmai pentru a o scoate din Templu ca sa nu il necurateasca. Asa ca, in toate lunile in care ea avea ciclu, era considerata necurata asa cum anumite biserici ortodoxe care au preluat aceste rituri evreiesti mai considera si astazi. Singura diferenta este ca la ortodocsi perioada respectiva dureaza doar cat dureaza ciclul in timp ce la evrei dura doua saptamani si asta daca ciclul era de durata normala, daca nu, si mai mult. Ei, cine s-a ocupat de pruncul Iisus in aceasta perioada cand Sfanta Fecioara avea acele perioade de "necuratie"? Tot Sfanta Fecioara! Deci l-a tinut in brate pe pruncul Iisus cand dupa legea evreiasca era necurata. L-a tinut si in acele perioade cand unei femei ortodoxe romane i se spune ca nu are voie sa ia Impartasania pentru ca nu poate sa il atinga necurata pe Iisus. La fel ca si acei evrei, inca nu au inteles ca necuratia nu este ceea ce iese din om, ci ceea ce iese din inima, faptele, gandurile si cuvintele rele...
Asta am spus si nimic mai mult. Nu m-am referit la lauzia Sfintei Fecioare. Despre lauzie stiu ca a trebuit sa plateasca doua turturele care se dadeau la Templu ca plata tocmai pentru necuratia lauziei. Insa Biblia nu spune daca Sf. Fecioara a trecut prin aceasta lauzie sau nu. Asa ca nici eu nu ma pronunt asupra unui astfel de lucru.

Sunteti cumva de religie musulmana? Ca acolo menirea omului se implineste numai prin casatorie si copiii. La crestini Sf. Ap. Pavel a zis ca cine poate sa ramana ca si el (adica necasatorit) mai bine sa ramana asa. Si ca fetele sa se casatoreasca numai daca este rusine pentru tatal lor sa ramana necasatorite.
Dumneavoastra nu doriti preot femeie ci barbat. Perfect, aveti atatia la dispozitie. Eu imi doresc preot femeie, dar uite ca nu am nici unul la dispozitie si tot dumneavoastra, care aveti ceea ce va doriti sariti cu gura. E adevarat ca "cel satul nu crede la cel flamand"...

Exact, nu te poti pronunta.
Sfanta Maica a Domnului a fost cea mai pura/curata fiinta omeneasca.
Nu poti sa faci presupuneri ca a avut menstruatie, de exemplu. Eu sunt convinsa ca nu a avut deloc.
Desigur ca nici eu nu am argumente, altul decat ca scurgerea lunara, desi asociata cu necuratia fizica, este un simbol al starii de cadere/pacatosenie al omului.
Nu cred ca interdictia este din motive de igiena, ci din cauza ca este emblematica pt o stare de pacat. In mod similar, exista interdictii si pentru scurgerile barbatilor.

Codana, noi dorim sa avem viata vesnica si sa ajungem in Imparatia Cerurilor, asa-i?
Cu viata vesnica cred ca suntem de acord ca o putem avea doar prin Iisus.
Dar Imparatia Cerurilor unde este si cand putem intra in ea? Ce raspuns ai da?
Uite ce raspuns a dat Domnul: sa nu o cautam in afara noastra ci in inima noastra. Acum, tu ce parere ai, a vrut sa zica sa o cautam in inima noastra dupa moarte sau a zis sa o cautam in inima noastra de pe acum?
Dar cand a zis ca numai cei care sunt ca si copiii intra in Imparatie, ce a vrut sa zica? Si copiii sunt unii baietei si unii fetite, asa-i? Ai copii? Un baiat si o fata? Cum te porti cu ei? Pe baiat il duci la scoala si la studii si fetitei ii zici ca nu-i pentru ea pentru ca ea trebuie sa faca copiii si nu are muschi?...
Intelegi acum ca sufleteste nu exista deosebire intre sexe? Ca sufleteste exista doar iubire si puritate si ca acest suflet este cel care slujeste Domnului? Ca acest suflet intra in Imparatia care deja se afla in inimile noastre?...

Este o intrebare din nestiinta?
(nestiinta de a citi.. ca scrie in postarile mele ca sunt ortodoxa)
Sau este o ironie sau gluma proasta? Ca poate dauneaza "fortei" rugaciunii ecumenice.

De data aceasta Sf. Apostol Pavel are dreptate, iar alteori nu?
Alegem cuvinte cand ne convine situatia?
Ca iata ce spune Sf. Apostol Pavel:

"Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea.
Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.
Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie"

Adriana, chiar, ideile tale suna ca cele ale feministelor de prin anii 70. Nici in vest nu mai sunt la moda.

Tareee . . . ! Ce faceai tu , prin anii 70 ? :106: