Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Minunile Sfantului ARSENIE BOCA (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10525)

oana_g78 09.09.2012 22:44:43

Ma iertati pentru interventie, am incercat sa urmaresc topicul.Am avut binecuvantarea sa ajung si la Prislop si sa citesc si foarte multe carti sau majoritatea scrie despre parintele Arsenie Boca.
La mormant domneste o pace si o liniste extraordinara, iar eu - personal, ii multumesc ca m-a invrednicit sa ajung acolo in acest an.
Cartile le citesc, recitesc si uneori imprumut la prieteni.
Am primit la randul meu...carti, poze cu dansul..si rugaciuni.
Acum 2 zile, pe strada, am gasit pe jos, o mica poza si cu rugaciunea de dimineata ...am daruit-o si m-am cutremurat ca era aruncata pur si simplu, se pare ca Cel de Sus nu a ingaduit sa ramana in praf si mizerie.
Eu caut linistea in cartile despre el...si o gasesc.

Doamne ajuta.

angelgabi83 06.04.2013 15:31:06

Prea Sfinte Parinte ARSENIE BOCA
 
Buna ziua.Va rog mult din tot sufletul.,valabil pt cei care nu cred In PREA SFANTUL ARSENIE BOCA.Parintele a poruncit sa nu fie canonizat.si nu va fii vreoodata.canonizat.fiindca nu ne va mai ajuta de acolo unde este acum .In cer.Daca ave ti macar bunul simt.cei care il mai aveti .Nu va ramane dacat sa ajunge ti la mormantul PARINTELUI ACOLO UNDE FLORIILE NU se ofilesc niciodata.S ruga ti va .fiindca Parintele a specificat clar.EU MA DUC,DAR DE ACOLO DE UNDE VOI FI,AM SA VA AJUT MAI MULT CA SI PANA ACUM.



Imi pare rau pt cei care nu cred IN harul PARINTELUI.
LA REVEDERE

Dumitru73 06.04.2013 16:20:12

Citat:

În prealabil postat de angelgabi83 (Post 513985)
Buna ziua.Va rog mult din tot sufletul.,valabil pt cei care nu cred In PREA SFANTUL ARSENIE BOCA.Parintele a poruncit sa nu fie canonizat.si nu va fii vreoodata.canonizat.fiindca nu ne va mai ajuta de acolo unde este acum .In cer.Daca ave ti macar bunul simt.cei care il mai aveti .Nu va ramane dacat sa ajunge ti la mormantul PARINTELUI ACOLO UNDE FLORIILE NU se ofilesc niciodata.S ruga ti va .fiindca Parintele a specificat clar.EU MA DUC,DAR DE ACOLO DE UNDE VOI FI,AM SA VA AJUT MAI MULT CA SI PANA ACUM.

Imi pare rau pt cei care nu cred IN harul PARINTELUI.
LA REVEDERE

nu se ofilesc, cu sensul că sunt mereu flori proaspete, aduse de credinciosi.
dacă tot credeți, credeți drept.
spui că a poruncit să nu fie canonizat și totuși îi spui "PREA SFANTUL".
asta este semn de idolatrie și erezie.
doar când este vorba de Dumnezeu sau Maica Domnului, folosești "prea sfantul/sfanta".

antiecumenism 06.04.2013 17:02:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 513988)
nu se ofilesc, cu sensul că sunt mereu flori proaspete, aduse de credinciosi.
dacă tot credeți, credeți drept.
spui că a poruncit să nu fie canonizat și totuși îi spui "PREA SFANTUL".
asta este semn de idolatrie și erezie.
doar când este vorba de Dumnezeu sau Maica Domnului, folosești "prea sfantul/sfanta"
.

-aici sunt de acord cu tine

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca

http://www.youtube.com/watch?v=w9AAI...mment_received

bogdan81 06.04.2013 17:48:18

Nu cunosc prea multe despre parintele Arsenie Boca iar putinul pe care-l stiu despre el nu m-a facut un "fan" al parintelui.
Cu toate astea, discutia dintre parintele Arsenie si parintele Ioanichie Balan seamana putin a barfa. Mai ales episodul ala cu ucenica parintelui si cu plimbarile prin padure.
Devine insinuant si parca vrea sa murdareasca cu orice pret.
Despre parintele Ioanichie nu am o parere prea buna. Stiu doar ce povesteau Dan C Mihailescu si Patapievici despre el. Nu sunt admirator al celor doi intelectuali romani dar nu am motive sa ma indoiesc de ce spuneau. Criticul literar Dan C Mihailescu care a publicat de curand cartea "Oare chiar m-am intors de la Athos", relateaza ca atunci cand a fost la Sihastria, parintele Ioanichie Balan ii spunea ca americanii ne dau SIDA prin televizor.
Adica deschizi televizorul si virusii ies din televizor si te infecteaza.
Al doilea lucru despre parintele Ioanichie e relatat de filozoful Patapievici care a fost de mai multe ori la Sihastria. El spune ca prin 1998 a incercat sa mearga din nou la Sihastria, dar parintele Ioanichie Balan, afland ca vine Patapievici la manastire, a dat ordin sa fie inchise portile manastirii ca sa nu intre.
Desi nu sunt admirator al lui Patapievici, comportamentul in sine de a inchide portile manastirii ca sa nu intre cineva, mi se pare extrem de lipsit de dragoste.
S-a mai intamplat asta, am citit, si la Petru Voda cand niste calugari de acolo au oprit doi pelerini catolici sa viziteze biserica, de parca acei catolici ar fi fost spurcati.
Una e sa pastrezi puritatea dogmatica a Ortodoxiei si cu totul altceva sunt astfel de reactii care mie unuia mi se par pline de ura.

Dumitru73 06.04.2013 17:51:21

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 513994)
-aici sunt de acord cu tine

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca

http://www.youtube.com/watch?v=w9AAI...mment_received

faptul că sunt mereu flori proaspete, arată respectul de care se bucura. mai mult sau mai puțin îndreptatit.
dar să facem icoana din acest fapt ...

Dumitru73 06.04.2013 17:55:42

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 514001)
Nu cunosc prea multe despre parintele Arsenie Boca iar putinul pe care-l stiu despre el nu m-a facut un "fan" al parintelui.
Cu toate astea, discutia dintre parintele Arsenie si parintele Ioanichie Balan seamana putin a barfa. Mai ales episodul ala cu ucenica parintelui si cu plimbarile prin padure.
Devine insinuant si parca vrea sa murdareasca cu orice pret.
Despre parintele Ioanichie nu am o parere prea buna. Stiu doar ce povesteau Dan C Mihailescu si Patapievici despre el. Nu sunt admirator al celor doi intelectuali romani dar nu am motive sa ma indoiesc de ce spuneau. Criticul literar Dan C Mihailescu care a publicat de curand cartea "Oare chiar m-am intors de la Athos", relateaza ca atunci cand a fost la Sihastria, parintele Ioanichie Balan ii spunea ca americanii ne dau SIDA prin televizor.
Adica deschizi televizorul si virusii ies din televizor si te infecteaza.
Al doilea lucru despre parintele Ioanichie e relatat de filozoful Patapievici care a fost de mai multe ori la Sihastria. El spune ca prin 1998 a incercat sa mearga din nou la Sihastria, dar parintele Ioanichie Balan, afland ca vine Patapievici la manastire, a dat ordin sa fie inchise portile manastirii ca sa nu intre.
Desi nu sunt admirator al lui Patapievici, comportamentul in sine de a inchide portile manastirii ca sa nu intre cineva, mi se pare extrem de lipsit de dragoste.
S-a mai intamplat asta, am citit, si la Petru Voda cand niste calugari de acolo au oprit doi pelerini catolici sa viziteze biserica, de parca acei catolici ar fi fost spurcati.
Una e sa pastrezi puritatea dogmatica a Ortodoxiei si cu totul altceva sunt astfel de reactii care mie unuia mi se par pline de ura.

psihoza legată de SIDA/boala/diavolul care te invadează prin TV sau PC chiar a existat, la începutul anilor '90.

antiecumenism 06.04.2013 17:57:20

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 514001)
Nu cunosc prea multe despre parintele Arsenie Boca iar putinul pe care-l stiu despre el nu m-a facut un "fan" al parintelui.
Cu toate astea, discutia dintre parintele Arsenie si parintele Ioanichie Balan seamana putin a barfa. Mai ales episodul ala cu ucenica parintelui si cu plimbarile prin padure.
Devine insinuant si parca vrea sa murdareasca cu orice pret.

-eu nu cred ca vrea sa murdareasca nimic ci pur si simplu prezinta adevarul
-stiu ca Parintele Arsenie Papacioc interzicea ca la manastirea Techirghiol sa se citeasca din cartile p Arsenie Boca
-si deci a prezentat cum stau lucrurile,a zis adevarul ca p Arsenie Boca credea in reincarnare,ca era cumva in ratacire cu proorocirile...deci a vrut ca oamenii sa nu cada in ratacire,in inselare
-si chiar zice la un moment dat p Arsenie Papacioc ca oamenii se duc la mormantul p Arsenie Boca si se inchina ca unui sfant -deci nu era de acord cu acest lucru.

lore86 06.04.2013 17:59:55

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 513994)
-aici sunt de acord cu tine

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca

http://www.youtube.com/watch?v=w9AAI...mment_received

uite-asa ne invrtim intr-un cerc la nesafarsit. S-a discutat indelung despre acest fals pe un alt topic.

Un pic de bun simt nu strica. Daca tot nu iti place o anumita persoana , macar infranarea(doar tot suntem in post, nu?) de a nu raspandi o barfa. Caci in definitiv asta e, o barfa.

Acum extra: expresii ca "prea sfantul" denota o superficialitatea a cunoasterii credintei ortodoxe. Nu am intalnit nicaieri ca parintele ar fi incurajat aceasta atitudine, din contra, uneori chiar faceau pe "nieznaiul".

Sfintenia parintelui o stie Dumnezeu si o simt si oamenii. Ptr asta nu e nevoie de canonizare.Dar asa cum ptr unii lumina de la Ierusalim e un trucaj reusit, la fel si ptr altii minunile care se intampla la mormantul parintelui.

Esentialul acesta ramane: ca multi oameni s-au dus acolo si s-au intors schimbati. Nu au avut parte numai de vreo vindecare miraculoasa ci, mai mult decat atat: minunea minunilor, sau schimbarea vietii. Si atata vreme cat exista un loc in care omul vine cu toate pacatele sale si pleaca cu dorinta de a se indrepta, unde e motivul de aruncat cu pietre?

bogdan81 06.04.2013 18:23:16

Parintele Arsenie Papacioc spune ca parintele Arsenie Boca credea in reincarnare dar nu precizeaza de unde stie asta. Nu spune daca l-a auzit el personal pe parintele Boca predicand asta sau daca a auzit de la altul care si el la randul lui o fi auzit de la altul etc.
Multi mari duhovnici au emis de-a lungul timpului tot felul de pareri neverificabile.
De unde stiu eu ca e asa cum zice parintele Papacioc?
Un pic de scepticism nu strica, mai ales cand auzi o informatie la a paispea mana.
Ceva de genul: am auzit de la cineva care la randul lui a auzit de la altcineva si tot asa.
Un pic de scepticism poate fi sanatos la un moment dat.

antiecumenism 06.04.2013 18:25:52

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 514007)
uite-asa ne invrtim intr-un cerc la nesafarsit. S-a discutat indelung despre acest fals pe un alt topic.

Un pic de bun simt nu strica. Daca tot nu iti place o anumita persoana , macar infranarea(doar tot suntem in post, nu?) de a nu raspandi o barfa. Caci in definitiv asta e, o barfa.

-pt mine nu e un fals ci o inregistrare adevarata
-eu ii apreciez pe toti duhovnicii dar care nu au fost in inselare
-pt mine nu e o barfa ci adevarul,eu il cred pe p Arsenie Papacioc

Parintele Arsenie Boca, sfant sau inselat? Nu pronunt o sentina, ci doar ridic cateva intrebari, pentru care, daca parintele Arsenie ar fi sfant, nu ar avea de ce sa se supere, fiind vorba de Dreapta Credinta, iar nu de cautarea nodului in papura


http://ortodoxiacatholica.wordpress....orba-de-dreap/

bogdan81 06.04.2013 18:37:34

Draga Antiecumenism,

Daca nu ai incredere in parintele Arsenie Boca, atunci nu ii citi cartile.
E simplu. Eu nu le-am citit, nu fiindca l-as considera inselat, ci pur si simplu fiindca nu am avut timpul si nici ocazia de a o face.
In rest, ma declar in necunostinta de cauza. Nu stiu amanunte si nu ma pot pronunta.

Dumitru73 06.04.2013 18:40:30

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 514016)
Parintele Arsenie Boca, sfant sau inselat? Nu pronunt o sentina, ci doar ridic cateva intrebari, pentru care, daca parintele Arsenie ar fi sfant, nu ar avea de ce sa se supere, fiind vorba de Dreapta Credinta, iar nu de cautarea nodului in papura.

iar asta nu este blasfemie, fi spirit critic.

antiecumenism 06.04.2013 18:45:27

-eu am citit ceva din invataturile lui si chiar imi plac anumite apoftegme,chiar am postat si un articol pe blogul meu,dar asta nu inseamna ca il consider sfant,si chiar daca a zis multe lucruri folositoare sufletului asta nu inseamna ca nu putea crede in reincarnare sau sa fie intr-o forma de inselare:

Parintele Arsenie Boca – invataturi,apoftegme

  • Dragostea lui Dumnezeu pentru cel mai mare păcătos este mai mare decât dragostea celui mai mare sfânt față de Dumnezeu.”;
  • „În mintea strâmbă și lucrul drept se strâmbă.”;
  • Mustrarea învinge, dar nu convinge.”;
  • O mare parte din oameni cad în deznădejde în privința mântuirii lor. Deznădejdea e un chip greșit de meditație asupra relelor făcute; chipul bun e, dimpotrivă, nădejdea. Răul, nimicul, păcatul, diavolul nu sunt subiecte sănătoase de gândire, căci îmbolnăvesc mintea prin asociații de idei. Pocăința trebuie să fie o înseninare din ce în ce mai mare a sufletului și a sănătății întregi.
  • Dreapta socoteală-i mai mare ca postul.
  • Cand iti aduci aminte de Dumnezeu, inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Dumnezeu sa-si aduca aminte de tine."

Dumitru73 06.04.2013 18:45:28

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 514018)
Draga Antiecumenism,

Daca nu ai incredere in parintele Arsenie Boca, atunci nu ii citi cartile.
E simplu. Eu nu le-am citit, nu fiindca l-as considera inselat, ci pur si simplu fiindca nu am avut timpul si nici ocazia de a o face.
In rest, ma declar in necunostinta de cauza. Nu stiu amanunte si nu ma pot pronunta.

aceeași atitudine o ai si față Hitchens? de exemplu.

bogdan81 06.04.2013 18:47:43

Dar ai grija ca spiritul critic sa se manifeste echidistant.
Adica nu lua de buna orice vorba a parintelui Ioanichie Balan sau Arsenie Papacioc, respingand doar partea cealalta.
Nu cred ca e rau sa cercetezi, cu conditia sa fii de buna credinta.

bogdan81 06.04.2013 19:00:28

Dumitre, nu am nimic cu Hitchens. Daca ai observat, pe el nu l-am citat niciodata.
Cu Dawkins da, am ce am.
Si am pentru ca eu nu pot intelege ce-i face pe acesti oameni sa doreasca cu atata patima sa converteasca pe altii la ateism. Nu inteleg de unde atata zel in propovaduirea ateismului.
Tu de exemplu, esti un om de bun simt. Tu nu manifesti agresivitate. Iti exprimi parerile si atat. Oamenii astia insa, fac o teribila propaganda. Iar eu ca crestin, ma simt uneori rusinat ca nu fac pentru crestinism nici a o suta parte din cat fac acesti oameni pentru ateism.
Dar chiar nu inteleg ce-i mobilizeaza in halul asta.

Lucian008 06.04.2013 19:19:37

Citat:

În prealabil postat de angelgabi83 (Post 513985)
Buna ziua.Va rog mult din tot sufletul.,valabil pt cei care nu cred In PREA SFANTUL ARSENIE BOCA.

O asfel de exprimare nu este caracteristica ortodoxiei.
Citat:

În prealabil postat de angelgabi83 (Post 513985)
Parintele a poruncit sa nu fie canonizat.

Care sfant a cerut canonizarea?

Citat:

În prealabil postat de angelgabi83 (Post 513985)
si nu va fii vreoodata.canonizat.fiindca nu ne va mai ajuta de acolo unde este acum

Poftim????????? Asta suna a rautate si necunoastere a invataturii ortodoxe. Sa ne limitam in a vorbi despre ce stim.

Citat:

În prealabil postat de angelgabi83 (Post 513985)
Daca ave ti macar bunul simt.cei care il mai aveti .Nu va ramane dacat sa ajunge ti la mormantul PARINTELUI ACOLO UNDE FLORIILE NU se ofilesc niciodata.S ruga ti va .fiindca Parintele a specificat clar.EU MA DUC,DAR DE ACOLO DE UNDE VOI FI,AM SA VA AJUT MAI MULT CA SI PANA ACUM.

Genul asta e raspunadire a unor "fapte" inexistente, a unor "minuni" inexistente nu face decat sa aduca argumente necredinciosilor si scepticilor.
Nu stim-nu vorbim.

DragosP 06.04.2013 19:24:19

Eu știu că părintele a cerut să nu fie deshumat, nu canonizat.

antiecumenism 06.04.2013 19:36:42

-si de ce sa nu fie deshumat? nu asa se vede daca are moaste sau nu?

lore86 06.04.2013 19:59:41

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 514033)
Eu știu că părintele a cerut să nu fie deshumat, nu canonizat.

asa stiam si eu.

E naivitate sa crezi ca doar dupa sfinte moaste putem canoniza un sfant. Exemple avem destule de sfinti fara moaste.

eu vad dorinta sa de a nu fi deshumat tocmai ca un act de smerenie. Parintele cunoastea ravna oamenilor si dragostea lor fata de el si tocmai de aceea a vrut sa nu i se dezgroape sfintele moaste.Ca sa nu fie canonizat, pt ca daca s-ar deshuma cu siguranta s-ar gasi sfinte moaste. Dar asta ramane doar ipoteza mea.

Indiferent daca e sau canonizat, invataturile parintelui raman o mare comoara duhovniceasca, ptr cine vrea sa le tina .Restul sunt amanunte...

Dumitru73 07.04.2013 14:13:44

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 514027)
Dumitre, nu am nimic cu Hitchens. Daca ai observat, pe el nu l-am citat niciodata.
Cu Dawkins da, am ce am.
Si am pentru ca eu nu pot intelege ce-i face pe acesti oameni sa doreasca cu atata patima sa converteasca pe altii la ateism. Nu inteleg de unde atata zel in propovaduirea ateismului.
Tu de exemplu, esti un om de bun simt. Tu nu manifesti agresivitate. Iti exprimi parerile si atat. Oamenii astia insa, fac o teribila propaganda. Iar eu ca crestin, ma simt uneori rusinat ca nu fac pentru crestinism nici a o suta parte din cat fac acesti oameni pentru ateism.
Dar chiar nu inteleg ce-i mobilizeaza in halul asta.

Hitchens folosește un limbaj mai dur decât Dawkins, atunci când critică religia.

vor să-i convertească la rațiune.
iar ateismul, că mișcare globală, este la început.
așa cum era și creștinismul la inceputurile sale, ateii de azi sunt cuprinși de febră "misionarismului".
când descoperi ceva ce îți schimba viziunea, vrei să împărtășești și,altora.
apoi intervine "apa dată la moară".
când în lume se intampla atâtea nedreptăți, făcute în nemele religiei, nu ai altceva de făcut decât să arăți cu degetul.

Demetrius 08.04.2013 03:50:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 514147)
Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 514147)
Dumitre, nu am nimic cu Hitchens. Daca ai observat, pe el nu l-am citat niciodata.
Cu Dawkins da, am ce am.
Si am pentru ca eu nu pot intelege ce-i face pe acesti oameni sa doreasca cu atata patima sa converteasca pe altii la ateism. Nu inteleg de unde atata zel in propovaduirea ateismului.
Tu de exemplu, esti un om de bun simt. Tu nu manifesti agresivitate. Iti exprimi parerile si atat. Oamenii astia insa, fac o teribila propaganda. Iar eu ca crestin, ma simt uneori rusinat ca nu fac pentru crestinism nici a o suta parte din cat fac acesti oameni pentru ateism.
Dar chiar nu inteleg ce-i mobilizeaza in halul asta.

Hitchens folosește un limbaj mai dur decât Dawkins, atunci când critică religia.

vor să-i convertească la rațiune.
iar ateismul, că mișcare globală, este la început.
așa cum era și creștinismul la inceputurile sale, ateii de azi sunt cuprinși de febră "misionarismului".
când descoperi ceva ce îți schimba viziunea, vrei să împărtășești și,altora.
apoi intervine "apa dată la moară".
când în lume se intampla atâtea nedreptăți, făcute în nemele religiei, nu ai altceva de făcut decât să arăți cu degetul.

Interesul este altul și e foarte concret: Iisus Hristos(și ucenicii Lui la fel, adică creștinii) este prigonit la fel ca acum 2 milenii, iar beneficiarii(aceiași prigonitori) fac același profit fabulos din asta.
Deci nu o ideologie anume îi motivează, ci contul personal din bancă(sau chiar banca personală).

vlad90 08.10.2013 11:22:12

Fac un apel la toti cei care au marturii sau intamplari despre Parintele Arsenie Boca sa le posteze aici sau trimita pe vlad.herman@gmail.com, urmand ca apoi sa fie publicate intr-o carte. Multumesc!

ovidiu b. 08.10.2013 12:48:46

Mai scotem o carte pentru a mai face puțin comerț? E suficient să citim o carte scrisă de părintele și apoi să o punem în practică "Cărarea Împărăției".

ovidiu b. 08.10.2013 12:49:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 514033)
Eu știu că părintele a cerut să nu fie deshumat, nu canonizat.

De unde știi? Că așa umblă vorba prin popor?

DragosP 08.10.2013 13:10:51

O fi umblând așa vorba prin popor, nu zic nu.
Nu mai știu unde-am citit, da' nu era în "Libertatea".:67:

Patrie si Credinta 08.10.2013 15:07:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 514147)
Hitchens folosește un limbaj mai dur decât Dawkins, atunci când critică religia.

vor să-i convertească la rațiune.
iar ateismul, că mișcare globală, este la început.
așa cum era și creștinismul la inceputurile sale, ateii de azi sunt cuprinși de febră "misionarismului".
când descoperi ceva ce îți schimba viziunea, vrei să împărtășești și,altora.
apoi intervine "apa dată la moară".
când în lume se intampla atâtea nedreptăți, făcute în nemele religiei, nu ai altceva de făcut decât să arăți cu degetul.

in mod ciudat, daca ar fii sa o luam rationalist, ar trebui sa o faca printr-o propaganda subtila si promovarea, apot coruperea apateismului, pt a nu activa mecanismele psihologice de aparare. Mai ales Dawkins ar trebuii sa stie asta, data fiind specializarea lui.
In fine, proasta metoda pentru a promova orice. Un lider politic carismatic, si iar te trezesti cu Hebertisti si Vendeea.

Ateismul, ca miscare, nu e nou. Noul ateism e doar secta mai enervanta, neposedand nici eleganta ateismul grec antic, nici optimismul victorian.

ovidiu b. 08.10.2013 22:08:12

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 536805)
O fi umblând așa vorba prin popor, nu zic nu.
Nu mai știu unde-am citit, da' nu era în "Libertatea".:67:

Eu nu am citit nicăieri, de asta te întreb. Vorbe așa prin popor ciculă multe. În schimb putem aculta părerea unui ucenic de a părintelui, P.S. Daniil Stoenescu:

”Despre Părintele Arsenie trebuie să vină vremea, cât mai curând posibil, să se scrie mai mult, să se vorbească mai mult; și eu sunt absolut sigur, și mărturisesc cu toată responsabilitatea mea de episcop și membru al B.O.R., că mai devreme sau mai târziu va veni timpul rânduit de Dumnezeu când Părintele Arsenie Boca va fi canonizat”.

Sau poziția IPS Laurențiu. :1: Ambii l-au cunoscut pe părintele Arsenie.
În rest sunt povești.

ovidiu b. 08.10.2013 22:14:39

Apoi putem cere părerea părintelui care slujește la Prislop și care l-a cunoscut de asemenea pe părintele. Sau putem cere părere altor părinți care l-au cunoscut. Acestora să le cerem părerea și nu lu' lelea din deal.

ovidiu b. 08.10.2013 22:18:16

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 514038)
asa stiam si eu.

Sunt curios de unde știi?

cezar_ioan 09.10.2013 08:04:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 536890)
Sunt curios de unde știi?

Un handicapat ca tine firește că nu cunoaște rostul ortografiei și al semnului întrebării.
Mănâncă porcule și altceva decât nutreț, cu florin din timișoara ori lima de gât.

ovidiu b. 09.10.2013 14:31:04

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 514007)
uite-asa ne invrtim intr-un cerc la nesafarsit. S-a discutat indelung despre acest fals pe un alt topic.

Un pic de bun simt nu strica. Daca tot nu iti place o anumita persoana , macar infranarea(doar tot suntem in post, nu?) de a nu raspandi o barfa. Caci in definitiv asta e, o barfa.

Mulți văd/aud, puțini pricep.

DragosP 09.10.2013 15:02:44

Vezi în "Pe urmele unui sfânt". Se minte acolo, mint și eu.

ovidiu b. 09.10.2013 15:22:53

Așa este, te înțeleg acum.

stefan florin 09.10.2013 15:27:26

domnilor Ovidiu si Cezar Ion, va rog sa aratati putina toleranta in mesajele pe care le trmiteti unul altuia!

cristirg 10.06.2015 16:06:28

Prima ,,minune,, a lui Arsenie Boca - pentru cei care se inchina la ,,sfinti,,necanonizati

https://www.youtube.com/watch?v=89gjq9vC71A

Parintele Arsenie Papacioc si P. Ioanichie Balan -despre ratacirile P. Arsenie Boca: https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM

cristirg 10.06.2015 22:52:54

Alte marturii despre ratacirile parintelui Arsenie Boca 2015: https://www.youtube.com/watch?v=UymIdI-BRdw

Parascheva16 15.06.2015 21:04:53

Am sa adaug aici ce a scris Pr.Aldea despre Pr.Boca, ptr. a nu deschide un nou topic. Consider ca ce spune dansul este corect, si lamureste si problema picturii lui Franciss.
*
SE DISCUTĂ OARE DESPRE PĂRINTELE ARSENIE BOCA?
SAU DOAR SE REVARSĂ PATIMILE UNORA?

A început de ceva vreme un război orb și surd.

În care se schimbă invective, acuzații, bârfe, bănuieli și alte asemenea revărsări ale patimilor.

În care dialogul lipsește.

O linie a frontului este a celor care contestă Ortodoxia Părintelui Arsenie Boca. O afirmație gravă, extrem de gravă, care trebuie probată cu cea mai mare seriozitate și prezentată cu cea mai mare durere. Amândouă cerințele sunt însă de lipsă în masa contestatarilor. Unde batjocura, bucuria jubilantă de a-l declara pe cineva ca osândit veșnic sunt adesea atât de evidente, atât de urâte, chiar scabroase adeseori, încât nu dovedesc decât depărtarea de Ortodoxie a emițătorilor.

Cealaltă linie a frontului este a unora care de la cinstirea sfinților ca prieteni ai lui Dumnezeu ajung la idolatrizare. Și care contestă chiar și cele mai evidente observații, chiar civilizat făcute, ale unor greșeli ale Părintelui Arsenie Boca.

Mulți confundă sfințenia cu infailibilitatea. Mă întreb de la ce nivel devine această confuzie erezie.

A pretinde că sfinții nu au nicio greșeală este grav - ba chiar osândit de sinoadele ecumenice. A crede că dacă cineva are o greșeală dogmatică se duce în Iad este grav și aruncă pe toți în Iad. Începând cu Sfântul Iustin Martirul și Filosoful.

Sunt cazuri și cazuri.

Greșesc și cei care încearcă să nege orice greșeală la un sfânt, și cei care cred că dacă un sfânt are greșeli înseamnă că e în Iad.

Alt cântar trebuie, unul liniștit, nepătimaș, mult chibzuit.

Videoclipurile și textele ca cele mai multe dintre cele postate de contestatarii Părintelui Arsenie Boca fac atâta risipă de patimi, bârfe și speculații încât nici ceea ce spun corect nu mai pare corect. Pentru că, oricum, suma finală este greșită.

Pe de altă parte, există așa-ziși apărători ai Părintelui Arsenie Boca atât de departe de duhul Ortodoxiei încât dau apă la moară contestațiilor chiar prin "apărarea" lor.

Între aceste cete, atât de vehemente și tulburate, este foarte greu să păstrezi calea cea dreaptă.

Și atât de necesar!

Doar atunci când va înceta gălăgia și va începe dialogul se vor putea lămuri lucrurile. Doar atunci se vor putea auzi glasurile celor cuminți, care privesc lucrurile cu dragoste de Dumnezeu și nu ca jendari ai Ortodoxiei - de parcă ar fi nevoie de așa ceva!

Și doar atunci se va putea înțelege limpede ce a fost și ce este Părintele Arsenie Boca.

Până atunci, ar fi bine ca mulții agitați să își aducă aminte de două sau chiar trei lucruri:

1. Că "pentru orice cuvânt deșert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteală în ziua judecății" (Matei 12.36)
Deci mare grijă la ce și cât vorbim!
2. Că Fiul lui Dumnezeu a zis "Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri" (Matei 7.21). Deci în loc de vorbe goale și pătimașe să punem o viață creștină!
Și dacă Dumnezeu ne va da cuvânt, la vremea potrivită vom și vorbi.
al treilea, poate cel mai important,
însă uitat de mai toți "apărătorii" uneia sau alteia dintre poziții:
3. "Pentru că (poruncile): Să nu săvârșești adulter; să nu ucizi; să nu furi; să nu mărturisești strâmb; să nu poftești... și orice altă poruncă ar mai fi se cuprind în acest cuvânt: Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți." (Romani 13.9)

Pace tuturor!

Pr. Mihai-Andrei Aldea

Parascheva16 15.06.2015 21:15:19

A mai complet, raspunzand la comentarii.
*
I. "1. În trecut era foarte răspândită imaginea unui Francisc de Asisi serafic, plin de blândețe, iubitor față de cei mai amărâți, un om cu o trăire și o viață asemenea sihaștrilor ortodocși, persecutat de aceea de Papalitate. Pe scurt, se credea că Francisc de Asisi a fost un fel de "ortodox în Catolicism", o excepție de la regulă. O părere asemănătoare exista și față de Ulfila, ba chiar și față de Origen. Aceasta era părere generală, dacă nu unanimă, în școlile teologice în care au învățat Nichifor Crainic, Arsenie Boca și mulți alții. Chiar și în vremea în care am urmat eu Facultatea de Teologie Ortodoxă din București am avut mâhnirea unor dispute în această privință cu unii părinți profesori. Și era deja spre sfâșitul anilor 90!
Informația despre greșelile doctrinare și de viață ale lui Francisc de Asisi (și Ulfila!) se răspândește la noi abia după 1992, când Părintele Arsenie Boca era demult trecut la cele veșnice.

De asemenea, în vremea în care Părintele Arsenie a pictat Biserica Drăgănescu exista o URIAȘĂ speranță de revenire a catolicilor la Ortodoxie. Existau în acest sens nenumărate semnale. Că erau de fapt fățarnice, având alt scop decât părea, s-a dovedit abia după 92-94 încolo. Și mulți au fost dezamăgiți, deși mulți încă sunt amăgiți, sperând într-o unire care, cred eu, nu va avea loc niciodată. "
*
Si
II. “Iată că se întâmplă exact ceea ce nu doream: transformarea ȘI a aces tui loc într-o dispută pe temă.

Știam că imediat se va lansa cineva care se crede deținător al adevărului și care, precum evoluționiștii, crede că dacă poate presupune ceva a dovedit deja.

Din această clipă orice replică s-ar da, oricât de blândă sau echilibrată, va risca să declanșeze bulgări de zăpadă tot mai mari, până la avalanșă. Așa cum se întâmplă mereu.

Dacă tot vorbim de a fi nepărtinitori, puteam să ne oprim aici și să continuăm discuția pe privat, ca în atâtea privințe, pentru a putea veni apoi public în armonie, cu lucrurile limpezite.

Dar, dacă tot s-a lansat public problema, susțin că este aberant să pui sensul egal între aprecierea unei persoane și aprecierea unei doctrine.
Chiar și la nivelul aprecierii sfințeniei.

Indiferent ce ar spune cei care cred că le știu pe toate, Părintele Arsenie Boca a avut în operele lui o poziție corectă față de Catolicism. Știu asta pentru că le-am citit.

Eu nu discut aici despre ce spun unii sau alții pe seama Părintelui Arsenie Boca, ci despre ceea ce am citit în operele scrise de el, verificabile prin manuscrisele rămase de la el. Precizez asta deoarece bârfele sunt lege în România. Iar eu în această privință nu fac rabat, adică nu pot accepta afirmații neverificate serios.

Trebuie să subliniez aici un lucru de cea mai mare importanță: lucrurile se judecă întotdeauna nuanțat și în funcție de epocă.

Liniile extremist tranșante sunt întotdeauna falsificatoare.

În epoca în care a trăit Părintele Arsenie Boca exista o cunoaștere a vieții lui Francisc de Asisi care îl făcea pe acesta un ortodox în Catolicism. Acest lucru se poate vedea la mulți teologi și l-am auzit eu însumi în Facultatea de Teologie Ortodoxă din București.

În România abia după 1995 a început să se răspândească și altă părere despre Francisc de Asisi și informațiile să devină diversificate. Doar că atunci Părintele Arsenie Boca era deja dincolo!

Câtă vreme Părintele Arsenie Boca și-a exprimat în scris nădejdea revenirii catolicilor la Ortodoxie, nu a unei uniri în neant sau relativiste; câtă vreme Părintele Arsenie Boca a arătat clar faptul că Papalitatea este greșeală și îndrumă pe cei care o urmează pe o cale greșită; câtă vreme Părintele Arsenie Boca a spus clar că Biserica lui Hristos este Biserica Ortodoxă, faptul că a crezut că Francisc de Asisi este o excepție în Catolicism – așa cum a fost și încă este crezut de zeci de milioane de oameni din întreaga lume – nu constituie o greșeală dogmatică. Înseamnă că în acea privință a fost dezinformat.

Cunosc un caz care mi se pare – dacă nu suntem pătimași – foarte lămuritor.

Un creștin evlavios, anti-ecumenist, a văzut pe stradă un preot cu părul alb, barbă albă și o cruce evident ortodoxă la gât, așa cum îi era toată ținuta. A cerut binecuvântare și i-a sărutat mâna. Apoi a aflat că era preot greco-catolic. Ceea ce, desigur, l-a întristat, deoarece el nu îi consideră pe aceștia preoți. Și a venit la mine să-mi spună că “a căzut în erezie” (așa îi spusese cineva…). I-am explicat că de vreme ce el l-a crezut preot ortodox Dumnezeu așa i-a primit închinarea, chiar dacă binecuvântare nu a primit. Și că așa ceva nu este erezie, ci greșeală. Că, desigur, cere mai multă băgare de seamă, mai mult discernământ pentru viitor, dar nu este cădere din credință, așa cum îi spuseseră unii “încurajatori”.

Și în cazul Părintelui Arsenie Boca avem evident o greșeală. Ca unul care cunosc mediul în care au învățat teologia Nichifor Crainic sau Părintele Dumitru Stăniloaie, știu foarte bine cât de greu era să scapi de toate greșelile de acolo.

Asemenea erori au fost prezente și la sfinții închisorilor – printre care, de altfel, a fost și Părintele Arsenie Boca – și sunt scuzabile prin lipsa de informație.

Desigur, se poate contraargumenta la ceea ce am spus.
De fapt, se poate contraargumenta la orice.
Partea tristă este că tocmai asta aș vrea să evităm, un șir necontenit de replici. Care sigur vor ajunge prea departe. Și voi fi nevoit să încep să șterg.

Cei care se știu teologi pot coresponda cu mine pe mail ca să încercăm să lămurim lucrurile pe temă, pot face un grup de lucru spre a lămuri serios problema, fără patimă și agitație. Dar mania nesfârșitelor certuri pe facebook sau alte medii virtuale mi se pare cu totul dăunătoare și anti-creștină, ca să nu spun eretică. Deși nu este deloc departe de această stare.

(Închei cu un citat din Părintele Arsenie Boca, în același timp celebru și prea puțin cunoscut – depinde despre care tabără vorbim:
,,Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor. Căderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica ortodoxă, fie ei: arhierei, preoți de mir, călugări sau mireni. Înapoi la Sfânta Tradiție, la Dogmele și Canoanele Sfinților Părinți ale celor șapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Ferească Dumnezeu!’’ (Talanții împărăției, p.197))”


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:56:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.