Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Poetul si omul ADRIAN PAUNESCU (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11059)

cristiboss56 11.11.2010 12:27:16

Off topic -pt.Culai !
 
Post binecuvântat ! Și sper în maturizarea ta ! Socoteșe postul drept armă , rugăciunea putere, lacrimie baie- așa ne îndeamnă un Sfânt -Sfântul Nil Sinaitul +

Paduraru 11.11.2010 13:10:28

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 304515)
Dupa ultimile cercetari

Care sunt acelea?!? O opinie oficială în acest sens?!? Așteptăm!!!

Daniel777 11.11.2010 13:24:53

Draga,sunt carti aparute despre Eminescu,diferite de ceea ce am invatat pana acum,daca chiar doresti am sa le caut pentru tine,poti sa-mi dai mesaj pe privat.

Exemplu

Profesorul Nae Georgescu a reusit sa cuprinda intr-un nou volum rezultatele unei investigatii jurnalistice “instigate” de un grup de tineri ziaristi civici – “Boala si moartea lui Eminescu” incearca sa prezinte viata secreta a jurnalistului si ganditorului Mihai Eminescu si porneste de la ultimele ceasuri ale lui Eminescu povestite de un martor ocular ramas necunoscut pana acum. Documentul, din care reiese ca Eminescu a fost ucis in timp ce canta “Desteapta-te, Romane!”, a fost descoperit de profesorul Georgescu in arhivele presei vremii si il prezentam integral mai jos. Cu o deosebita atentie pentru cel mai mic detaliu arhivistic si istoriografic, filosoful Constantin Barbu a lansat la Biblioteca Academiei, la momentul aniversar 15 ianuarie, primul volum, de peste 800 de pagini, al unei investigatii analitice complete realizate de Academia si Fundatiile Mihai Eminescu: “Codul Invers – Arhiva innebunirii si uciderii nihilistului Mihai Eminescu”.


Mai sunt si altele.cauta si tu pe net.

Negroponte 11.11.2010 15:19:52

Se apropie postul fratilor!Haideti sa incetam cu cine are dreptate.Oare nu e suficient cat s-a scris?.Va doresc post usor si binecuvantat!

Murim... ca mâine

E-asa de trist să cugeti ca-ntr-o zi,
poate chiar maine, pomii de pe-alee
acolo unde-i vezi or să mai stee
voiosi, în vreme ce vom putrezi.

Atâta soare, Doamne,-atâta soare
o să mai fie-n lume dupa noi;
cortegii de-anotimpuri si de ploi,
cu par din care siruie racoare...

Si iarba asta o să mai rasara,
iar luna tot asa o să se plece,
mirata, peste apa care trece-
noi singuri n-o să fim a doua oara.

Si-mi pare-asa ciudat ca se mai poate
gasi atata vreme pentru ura,
când viata e de-abia o picatura
intre minutu-acesta care bate

si celalalt - si-mi pare nenteles
si trist ca nu privim la cer mai des,
ca nu culegem flori si nu zambim,
noi, care-asa de repede murim.

coralina 11.11.2010 18:03:24

Cat de frumoasa este poezia Magdei Isanos!
Multumim ca ati postat-o aici!

Negroponte 11.11.2010 19:03:02

Cu placere Coralina!Si mie imi place in mod deosebit aceasta poezie a Magdei Isanos.

glykys 12.11.2010 21:53:10

http://www.basilica.ro/ro/stiri-patr...escu_8215.html

OmuBun 13.11.2010 00:54:33

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 304819)

Multumim mult, glykys! Totusi am mari rezerve ca mai foloseste cuiva dintre cei carora ar trebui sa foloseasca, fiindca ei nu cauta acest fel de detalii. Dimpotriva, am constatat cu tristete (ca si in cazul Parintelui Calistrat Chifan) ca refuza cu indaradnicie sa verifice ceea ce este pozitiv si contrar propriilor convingeri. Daca dau un clic pe linkul propus, renunta dupa trei secunde, fiindca sunt stapaniti de cu totul altceva decat de rabdare si harul Duhului Sfant... Este ca si cum i-ai vorbi unui sectar care iti bate la usa, despre biserica ortodoxa. El "stie" ca eu sunt ratacit, nu el!...

Traditie1 13.11.2010 05:45:12

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 304856)
Multumim mult, glykys! Totusi am mari rezerve ca mai foloseste cuiva dintre cei carora ar trebui sa foloseasca, fiindca ei nu cauta acest fel de detalii. Dimpotriva, am constatat cu tristete (ca si in cazul Parintelui Calistrat Chifan) ca refuza cu indaradnicie sa verifice ceea ce este pozitiv si contrar propriilor convingeri. Daca dau un clic pe linkul propus, renunta dupa trei secunde, fiindca sunt stapaniti de cu totul altceva decat de rabdare si harul Duhului Sfant... Este ca si cum i-ai vorbi unui sectar care iti bate la usa, despre biserica ortodoxa. El "stie" ca eu sunt ratacit, nu el!...

Tu nu vrei să accepți în ruptul capului că poți fi victima unei manipulări. Așa cum ai spus, ești decis să-ți aperi convingerea până în pânzele albe, în loc să cauți dacă nu cumva e greșită. Ca și în lupta duhovnicească, aici este vorba de principiul adamic înșelător al justificării de sine.

Articolul din link încearcă să-l reabiliteze pe Păunescu, să arate că el ar fi fost un om credincios pe baza unor referiri din poeziile lui. Nu vă trece prin cap că tot despre manipulare e vorba. Păunescu intuia că la cantitatea de "poezie" pe care o producea, a nu introduce și niște aluzii religioase l-ar fi compromis, l-ar fi pus într-o lumină de proletcultist în ochii majorității populației care era de credință creștină, nu atee. Păunescu i-a lins pe toți din setea de putere, și conducerea comunistă și populația. Omul ăsta nu e ce pare, e un falsificator.


În mod asemănător, în discursurile publice Hitler se declara uneori creștin, în timp ce în privat înjura creștinismul din cea mai adâncă ură a inimii lui. Repet, fiindcă e necesar: nu aveți conștiința că pe lumea asta sunt oameni care se ocupă cu manipularea în mod premeditat.


Și un astfel de inivid nu poate crea opere de valoare. Este doar un mit ideea că pot exista oameni valoroși pervertiți moral. Inteligența e legată întotdeauna de onestitate iar ipocrizia merge mână-n mână cu prostia. Iată de ce creațiile lui Păunescu stau sub semnul mediocrității, nu au o profunzime filozofică, nu au nuanțe, sunt doar niște încercări de a produce stări emoționale în scopul creării imaginii de poet patriot, bun la inimă etc. O manipulare, exact așa cum manelele sunt și ele manipulări, neurmărind realizarea unei opere durabile ci efecte afective din partea unei populații în derută.


Și ca să exemplific stilul lui chinuit, redau niște fragmente dintr-un articol în care îl înjură pe Liiceanu. Nici mie nu-mi place Liiceanu dar încercarea de a-l terfeli cu orice chip e penibilă. Am bolduit unele expresii care denotă până unde merge abjecția lui Păunescu:


Tinichigiul Licheleanu la intersecția bd. Caragiale cu fund. Băsescu

Pe la începutul erei noastre, cu un năduf de băbuță blocată la dânsa în papuci, dar și cu pretenții ideologice de fuhrer, mă tot înjură unul cu o poreclă mai inspirată decât numele: Licheleanu. I-aș zice Liicea­nu, dar mă tem să nu dau peste vreun ti­ni­chigiu la intersecția Bulevardului I.L.Caragiale cu fundătura Traian Băsescu. Așa că Licheleanu rămâne Licheleanu.

Somatic vorbind, el pare o ființă căzută din căruța cu țigani, ce a umblat din loc în loc, prin pulberile sudului. Nu e neapă­rat ceva rău în aceasta definire a Licheleanului. Există țigani geniali și există țigani submediocri. Licheleanu nu este genial. Rareori el ajunge să fie submediocru. Pielea groasă, pergamentoasă, pare menită să nu lase nici o lumină să intre înlăuntrul acestui om. Buzele groase, descinzătoare din același fel de facies, nu mărturisesc nimic despre răutatea funciară a individului.
...
Aș fi fost în stare să salut în domnul Licheleanu un dușman veritabil, dacă n-aș fi constatat, încet-încet, că minte ca un porc, insi­nuează ca un turnător și gândește ca o rață. Îl lăsasem în plata Domnului, de mult.
...
N-am mai insistat nici asupra neru­și­nării cu care puradelul bătrânicios a scos din cărțile sale referirile la Marx, ca să i se piardă urma de anticomunist.
...
Radicalismul de dreapta al canaliei, care vrea să-și șteargă urmele de lichea, nu l-a oprit de la suma de gesturi subalterne la care s-a dedat clămpănind din buza de jos, de parcă-și cerea ovăzul, în fața ultimilor mai mari politici.
...
Faptul că există un film excelent, cu țigani au­tentici, "șatra", în România de azi, scade mult șansele Licheleanului de a se afirma sub aceeași zodie. Până și singurul lui talent, care-i ura, se topește, se diminuează, devine inautentic. Din tot Licheleanul a mai rămas o coajă, pe pavajul strâmb al capitalei. Inexistența lui mă influențează și pe mine. Nu-mi mai vine să scriu. De la Licheleanu a început deșertificarea. îmi miros lacrimile a nisip.
http://www.jurnalul.ro/stire-editori...cu-512851.html

Remarcați cum ultima propoziție reamintește într-un mod "subtil" cititorilor că el este totuși poet.


Anumite cauze istorice, între care și cenaclul flacăra, fac ca o bună parte a populației României să fie la un nivel cultural catastrofal, să fie atrasă de producții mediocre și așa se explică de ce maneliștii sau Păunescu au succes. Comunismul și mișcarea lui Păunescu au produs un blocaj și o confuzie de proporții, au orbit pe români făcându-i consumatori ai unor făcături ieftine.

Omul creat de comuniști e o caricatură incapabilă să facă diferența între valoare și kitsch, între verticalitate și impostură și într-un astfel de mediu profită diverși șmecheri lipsiți de scrupule. Fără conștientizarea acestei stări nu poate începe vindecarea. A lua exemplul celorlalți, al faptului că sunt mulți care cred în același lucru este tot un aspect al rătăcirii, dovedind o gândire prin șabloane și spirit de turmă sinucigaș. A pune sub semnul întrebării propriile convingeri și chiar întreaga viață, a căuta să ne lărgim orizontul sunt pași spre o viziune mai sănătoasă.

Rodica50 13.11.2010 07:45:40

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 304878)
Tu nu vrei să accepți în ruptul capului că poți fi victima unei manipulări. Așa cum ai spus, ești decis să-ți aperi convingerea până în pânzele albe, în loc să cauți dacă nu cumva e greșită. Ca și în lupta duhovnicească, aici este vorba de principiul adamic înșelător al justificării de sine.

Articolul din link încearcă să-l reabiliteze pe Păunescu, să arate că el ar fi fost un om credincios pe baza unor referiri din poeziile lui. Nu vă trece prin cap că tot despre manipulare e vorba. Păunescu intuia că la cantitatea de "poezie" pe care o producea, a nu introduce și niște aluzii religioase l-ar fi compromis, l-ar fi pus într-o lumină de proletcultist în ochii majorității populației care era de credință creștină, nu atee. Păunescu i-a lins pe toți din setea de putere, și conducerea comunistă și populația. Omul ăsta nu e ce pare, e un falsificator.


În mod asemănător, în discursurile publice Hitler se declara uneori creștin, în timp ce în privat înjura creștinismul din cea mai adâncă ură a inimii lui. Repet, fiindcă e necesar: nu aveți conștiința că pe lumea asta sunt oameni care se ocupă cu manipularea în mod premeditat.


Și un astfel de inivid nu poate crea opere de valoare. Este doar un mit ideea că pot exista oameni valoroși pervertiți moral. Inteligența e legată întotdeauna de onestitate iar ipocrizia merge mână-n mână cu prostia. Iată de ce creațiile lui Păunescu stau sub semnul mediocrității, nu au o profunzime filozofică, nu au nuanțe, sunt doar niște încercări de a produce stări emoționale în scopul creării imaginii de poet patriot, bun la inimă etc. O manipulare, exact așa cum manelele sunt și ele manipulări, neurmărind realizarea unei opere durabile ci efecte afective din partea unei populații în derută.


Și ca să exemplific stilul lui chinuit, redau niște fragmente dintr-un articol în care îl înjură pe Liiceanu. Nici mie nu-mi place Liiceanu dar încercarea de a-l terfeli cu orice chip e penibilă. Am bolduit unele expresii care denotă până unde merge abjecția lui Păunescu:


Tinichigiul Licheleanu la intersecția bd. Caragiale cu fund. Băsescu

Pe la începutul erei noastre, cu un năduf de băbuță blocată la dânsa în papuci, dar și cu pretenții ideologice de fuhrer, mă tot înjură unul cu o poreclă mai inspirată decât numele: Licheleanu. I-aș zice Liicea*nu, dar mă tem să nu dau peste vreun ti*ni*chigiu la intersecția Bulevardului I.L.Caragiale cu fundătura Traian Băsescu. Așa că Licheleanu rămâne Licheleanu.

Somatic vorbind, el pare o ființă căzută din căruța cu țigani, ce a umblat din loc în loc, prin pulberile sudului. Nu e neapă*rat ceva rău în aceasta definire a Licheleanului. Există țigani geniali și există țigani submediocri. Licheleanu nu este genial. Rareori el ajunge să fie submediocru. Pielea groasă, pergamentoasă, pare menită să nu lase nici o lumină să intre înlăuntrul acestui om. Buzele groase, descinzătoare din același fel de facies, nu mărturisesc nimic despre răutatea funciară a individului.
...
Aș fi fost în stare să salut în domnul Licheleanu un dușman veritabil, dacă n-aș fi constatat, încet-încet, că minte ca un porc, insi*nuează ca un turnător și gândește ca o rață. Îl lăsasem în plata Domnului, de mult.
...
N-am mai insistat nici asupra neru*și*nării cu care puradelul bătrânicios a scos din cărțile sale referirile la Marx, ca să i se piardă urma de anticomunist.
...
Radicalismul de dreapta al canaliei, care vrea să-și șteargă urmele de lichea, nu l-a oprit de la suma de gesturi subalterne la care s-a dedat clămpănind din buza de jos, de parcă-și cerea ovăzul, în fața ultimilor mai mari politici.
...
Faptul că există un film excelent, cu țigani au*tentici, "șatra", în România de azi, scade mult șansele Licheleanului de a se afirma sub aceeași zodie. Până și singurul lui talent, care-i ura, se topește, se diminuează, devine inautentic. Din tot Licheleanul a mai rămas o coajă, pe pavajul strâmb al capitalei. Inexistența lui mă influențează și pe mine. Nu-mi mai vine să scriu. De la Licheleanu a început deșertificarea. îmi miros lacrimile a nisip.
http://www.jurnalul.ro/stire-editori...cu-512851.html

Remarcați cum ultima propoziție reamintește într-un mod "subtil" cititorilor că el este totuși poet.


Anumite cauze istorice, între care și cenaclul flacăra, fac ca o bună parte a populației României să fie la un nivel cultural catastrofal, să fie atrasă de producții mediocre și așa se explică de ce maneliștii sau Păunescu au succes. Comunismul și mișcarea lui Păunescu au produs un blocaj și o confuzie de proporții, au orbit pe români făcându-i consumatori ai unor făcături ieftine.

Omul creat de comuniști e o caricatură incapabilă să facă diferența între valoare și kitsch, între verticalitate și impostură și într-un astfel de mediu profită diverși șmecheri lipsiți de scrupule. Fără conștientizarea acestei stări nu poate începe vindecarea. A lua exemplul celorlalți, al faptului că sunt mulți care cred în același lucru este tot un aspect al rătăcirii, dovedind o gândire prin șabloane și spirit de turmă sinucigaș. A pune sub semnul întrebării propriile convingeri și chiar întreaga viață, a căuta să ne lărgim orizontul sunt pași spre o viziune mai sănătoasă.

"Omul creat de comuniști e o caricatură incapabilă să facă diferența între valoare și kitsch, între verticalitate și impostură și într-un astfel de mediu profită diverși șmecheri lipsiți de scrupule. Fără conștientizarea acestei stări nu poate începe vindecarea. A lua exemplul celorlalți, al faptului că sunt mulți care cred în același lucru este tot un aspect al rătăcirii, dovedind o gândire prin șabloane și spirit de turmă sinucigaș. A pune sub semnul întrebării propriile convingeri și chiar întreaga viață, a căuta să ne lărgim orizontul sunt pași spre o viziune mai sănătoasă."-

Traditie, multi suntem formati de scoala comunista si iti spun cu mana pe inima- cei mai buni in profesia mea atunci s-au format! Si asta nu ne-a oprit sa-L purtam pe Dumnezeu in suflet.Ai grija, te incarci cu pacate pe care greu le vei sterge din cartea vietii!

Daniel777 13.11.2010 10:09:10

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 304882)
Traditie, multi suntem formati de scoala comunista si iti spun cu mana pe inima- cei mai buni in profesia mea atunci s-au format! Si asta nu ne-a oprit sa-L purtam pe Dumnezeu in suflet.Ai grija, te incarci cu pacate pe care greu le vei sterge din cartea vietii!

Multi suntem formati in comunism,e adevarat,dar asta a fost o mostenire greu de dus pentru fiecare,si ne-a pagubit foarte mult sufleteste.Ne-a trebui ani buni ca sa ne revenim la valorile normale.

Sa intelegem ca si pentru Paunescu a fost la fel,i-au trebui ani ca sa-si revina,sa se reformeze,sa -si afirme credinta pierduta in anii de comunism.E adevarat!
Insa sa nu uitam un lucru.El totusi a profitat material in ambele regimuri .Asta o data !
A doua concluzie este ca noi apreciem o valoare umana,in functie de capacitatea sa de a se jertfi.

Daca el nu s-a jerftit in perioada comunista,nu a facut nici mari gesturi publice ulterior.Nu stim ce a fost in sufletul lui,e adevarat.Insa a -l eticheta o mare valoare ,poate fi o greseala.

Daniel777 13.11.2010 10:39:38

As vrea sa cred ca in fata lui Dumnezeu s-a reabilitat,orice om are aceasta sansa si nevoie in fata Lui,insa nu putem noi,pamantenii,sa-l luam ca reper de inalta virtute sau valoare.

Repere sunt Mircea Vulcanescu,N.Steinhart,V. Voiculescu,Eminescu etc.

Paunescu a fost un om cu bune si rele,ca noi toti,insa nu un geniu sau un om care s-a dat pe sine jertfa.

cristiboss56 13.11.2010 10:48:29

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 304903)
nu un geniu sau un om care s-a dat pe sine jertfa.

Nu tu hotarasti asta , ci TIMPUL !

zaharia_2009 13.11.2010 11:29:59

Neasteptata binecuvintare !!!!
 
Doi useri, de aceiasi teapa si moralitate binecuvintindu-se reciproc si ,,in direct" ! Multa este mindria disimulata care mina in manifestare aceste constiinte sau ca sa vorbim mai clar , musteste ,,smerenia mindra" !
Ce situatie impardonabila ! mai ales ca nu se poarta pe privat !

carmina 13.11.2010 11:33:27

Stii ce ma deranjeaza pe mine in toata povestea asta? Ca sunt prostita in fata cu valoarea unei persoane care nu a avut nici un fel de scrupul in a-si urmari propriile interese. Am trait si in vremea aceea, cunosc nebunia si frenezia de care era vorba cand se amintea doar ! de Cenaclul Flacara.

Spun Paunescu, automat ma duc cu gandul la cantecele si poeziile care au fost ani de zile ascultate la Cenaclu. Nu-mi placea nici atunci si nici mai tarziu atunci cand recita versuri peste melodie. Paunescu imi aminteste de faptul ca eram adolescenta atunci, fara familie, fara griji; mergeam in grup sa-l vedem si sa-l auzim, era o evadare din cenusiul existentei cotidiene, stiam ca din cand in cand trebuia sa spunem si Traiasca Romania sau Traiasca comunismul, ca un fel de intelegere tacita a lucrurilor pe care nu le puteam schimba, chiar daca imediat dupa, colegii injurau de mama focului. Am crezut in el, il ascultam si aveam incredere in el. Cand, dupa '89, a schimbat macazul, atunci m-am simtit tradata, si eu si multi dintre cei care credeam in el.

De-aici si pana la a-mi vorbi astazi despre valoarea lui Paunescu - ca poet, despre constiinta si patriotismul sau, e cale lunga. La fel de lunga, probabil, ca drumul lui spre adapost, atunci, in '89.

Probabil ca, in decursul anilor a avut ocazia sa faca si o fi facut, si multe fapte bune. El stie mai bine.

A afirma insa ca, de fapt, si calea compromisului duce catre Hristos, inseamna sa reneg pe toti cei care si-au pastrat sufletul si credinta curate si departe de orice interes material.

ref.
În prealabil postat de glykys http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
http://www.basilica.ro/ro/stiri-patr...escu_8215.html

zaharia_2009 13.11.2010 11:42:43

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 304930)
Stii ce ma deranjeaza pe mine in toata povestea asta? Ca sunt prostita in fata cu valoarea unei persoane care nu a avut nici un fel de scrupul in a-si urmari propriile interese. Am trait si in vremea aceea, cunosc nebunia si frenezia de care era vorba cand se amintea doar ! de Cenaclul Flacara.

Spun Paunescu, automat ma duc cu gandul la cantecele si poeziile care au fost ani de zile ascultate la Cenaclu. Nu-mi placea nici atunci si nici mai tarziu atunci cand recita versuri peste melodie. Paunescu imi aminteste de faptul ca eram adolescenta atunci, fara familie, fara griji; mergeam in grup sa-l vedem si sa-l auzim, era o evadare din cenusiul existentei cotidiene, stiam ca din cand in cand trebuia sa spunem si Traiasca Romania sau Traiasca comunismul, ca un fel de intelegere tacita a lucrurilor pe care nu le puteam schimba, chiar daca imediat dupa, colegii injurau de mama focului. Am crezut in el, il ascultam si aveam incredere in el. Cand, dupa '89, a schimbat macazul, atunci m-am simtit tradata, si eu si multi dintre cei care credeam in el.

De-aici si pana la a-mi vorbi astazi despre valoarea lui Paunescu - ca poet, despre constiinta si patriotismul sau, e cale lunga. La fel de lunga, probabil, ca drumul lui spre adapost, atunci, in '89.

Probabil ca, in decursul anilor a avut ocazia sa faca si o fi facut, si multe fapte bune. El stie mai bine.

A afirma insa ca, de fapt, si calea compromisului duce catre Hristos, inseamna sa reneg pe toti cei care si-au pastrat sufletul si credinta curate si departe de orice interes material.

Ne spune insusi Hristos ca daca pe el L-au hulit si pe dreptii sai ii vor hului si daca pe El l-au prigonit si pe dreptii lui ii vor prigoni !
Asa se intimpla intotdeasuna cu marturisitorii si patimitorii neclintiti ai Adevarului : ajung sa fie uitati sau pusi pe locul 2; 3; 4 ... sau ajung chiar sa fie comparati cu cei in care chiar daca voiesti cu bunavointa sa gasesti in dram de marturisire dreapta nu poti ... nu poti gasi decit cuvinte mestesugite. Dar stim , cei care stim, desigur, ca nu dupa vorbe sau cuvinte se judeca omul ci dupa faptele sale . Ori de la vorbe si pina la a patimi pt. Hristos este atit de lunga cale cit de la Valeriu Gafencu (de exemplu, si nu numai el !) si pina hat, departe si jos la Adrienut Paunica ! Ce-are aface mamona cu Hristos ?
Insa nu toti pot vedea si face diferenta precum exemplul de mai sus ! Pot insa a fi patimasi aproape ca si mine ! Spun aproape deoarece aceasta ,,partima" nu se cheama la toti Hristos !

AndruscaCIM 13.11.2010 11:50:29

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 304930)
Stii ce ma deranjeaza pe mine in toata povestea asta? Ca sunt prostita in fata cu valoarea unei persoane care nu a avut nici un fel de scrupul in a-si urmari propriile interese. Am trait si in vremea aceea, cunosc nebunia si frenezia de care era vorba cand se amintea doar ! de Cenaclul Flacara.

Spun Paunescu, automat ma duc cu gandul la cantecele si poeziile care au fost ani de zile ascultate la Cenaclu. Nu-mi placea nici atunci si nici mai tarziu atunci cand recita versuri peste melodie. Paunescu imi aminteste de faptul ca eram adolescenta atunci, fara familie, fara griji; mergeam in grup sa-l vedem si sa-l auzim, era o evadare din cenusiul existentei cotidiene, stiam ca din cand in cand trebuia sa spunem si Traiasca Romania sau Traiasca comunismul, ca un fel de intelegere tacita a lucrurilor pe care nu le puteam schimba, chiar daca imediat dupa, colegii injurau de mama focului. Am crezut in el, il ascultam si aveam incredere in el. Cand, dupa '89, a schimbat macazul, atunci m-am simtit tradata, si eu si multi dintre cei care credeam in el.

De-aici si pana la a-mi vorbi astazi despre valoarea lui Paunescu - ca poet, despre constiinta si patriotismul sau, e cale lunga. La fel de lunga, probabil, ca drumul lui spre adapost, atunci, in '89.

Probabil ca, in decursul anilor a avut ocazia sa faca si o fi facut, si multe fapte bune. El stie mai bine.

A afirma insa ca, de fapt, si calea compromisului duce catre Hristos, inseamna sa reneg pe toti cei care si-au pastrat sufletul si credinta curate si departe de orice interes material.

ref.
În prealabil postat de glykys http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
http://www.basilica.ro/ro/stiri-patr...escu_8215.html

Faptul ca tu nu esti de acord cu cei care il privesc altfel decat tine pe Paunescu...nu inseamna ca esti prostita, pentru ca ar trebui sa fii constienta de faptul ca nu toata lumea are aceleasi criterii de evaluare precum cele ale tale.

Te obliga cineva sa il privesti pe Paunescu altfel decat ai facut-o pana acum? Ma indoiesc.

Acest topic a fost deschis de un user care l-a apreciat dintotdeauna, spre diferenta de tine, sau altii care nu mai contenesc sa mai posteze opiniilor lor care intra in contradictie cu a celor care gandesc altfel.

Va obliga cineva sa postati la acest topic, sa cititi ce a scris Paunescu, sa il vedeti ca pe un geniu, sau ca avand valoare macar?...eu cred ca nu, fiecare crede ce vrea...:39:

AndruscaCIM 13.11.2010 12:05:58

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 304931)
Ne spune insusi Hristos ca daca pe el L-au hulit si pe dreptii sai ii vor hului si daca pe El l-au prigonit si pe dreptii lui ii vor prigoni !
Asa se intimpla intotdeasuna cu marturisitorii si patimitorii neclintiti ai Adevarului : ajung sa fie uitati sau pusi pe locul 2; 3; 4 ... sau ajung chiar sa fie comparati cu cei in care chiar daca voiesti cu bunavointa sa gasesti in dram de marturisire dreapta nu poti ... nu poti gasi decit cuvinte mestesugite. Dar stim , cei care stim, desigur, ca nu dupa vorbe sau cuvinte se judeca omul ci dupa faptele sale . Ori de la vorbe si pina la a patimi pt. Hristos este atit de lunga cale cit de la Valeriu Gafencu (de exemplu, si nu numai el !) si pina hat, departe si jos la Adrienut Paunica ! Ce-are aface mamona cu Hristos ?
Insa nu toti pot vedea si face diferenta precum exemplul de mai sus ! Pot insa a fi patimasi aproape ca si mine ! Spun aproape deoarece aceasta ,,partima" nu se cheama la toti Hristos !

Eu daca il apreciez pe Adrian Paunescu chiar si pentru o singura poezie, nu ma intereseaza absolut deloc ce a facut inainte sau dupa ce a scris-o...si nici opiniile celorlalti.:1:

carmina 13.11.2010 12:06:37

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 304932)
Faptul ca tu nu esti de acord cu cei care il privesc altfel decat tine pe Paunescu...nu inseamna ca esti prostita, pentru ca ar trebui sa fii constienta de faptul ca nu toata lumea are aceleasi criterii de evaluare precum cele ale tale.

Te obliga cineva sa il privesti pe Paunescu altfel decat ai facut-o pana acum? Ma indoiesc.

Acest topic a fost deschis de un user care l-a apreciat dintotdeauna, spre diferenta de tine, sau altii care nu mai contenesc sa mai posteze opiniilor lor care intra in contradictie cu a celor care gandesc altfel.

Va obliga cineva sa postati la acest topic, sa cititi ce a scris Paunescu, sa il vedeti ca pe un geniu, sau ca avand valoare macar?...eu cred ca nu, fiecare crede ce vrea...:39:

In eventualitatea in care ai uitat, as vrea sa-ti reamintesc, prieteneste, ca te afli pe un forum, adica un loc unde fiecare spune ceea ce crede, cu limitele de rigoare, indiferent de persoana care a deschis discutia. Respectul fata de semenii mei nu inseamna obligatoriu renuntarea la parerea personala.
Parerea mea.

Daniel777 13.11.2010 12:09:02

Dumnezeu sa-l ierte si sa-l primeasca in imparatia Sa!

Oricine face greseli,si are sansa se pocaiasca ,ca talharul de pe cruce!

Noi nu stim daca Paunescu a avut pocainta inainte de sfarsit sau nu! Asta e judecata lui Dumnezeu,pe care noi nu avem dreptul sa o facem.

Insa ca reper moral noi nu avem fapte ,care sa le stim ,din partea lui,si de la care sa luam exemplu.

Faptul de a-l fi laudat pe ceausescu,de a fi acumulat o avere imensa raportata la nivelul general de trai,faptul de a fi fost casatorit de doua ori,ca a avut unul sau mai multi copii din flori,cu ce le putem noi echilibra,ca sa fie pentru noi Paunescu un exemplu?!

Personal consider ca opera poetica singura nu e de ajuns.Nu o pun in discutie acum,ca sa nu fie acea replica ca timpul va discerne valorile,insa daca ar fi fost valoroasa opera,poate fi un exemplu pentru noi crestinii Paunescu?

Poate discutia e in van,nu stiu daca aduce ceva bun,eu consider inca o data,ca prin disparitia lui paunescu,a plecat dintre noi un om cu bune si rele,nicidecum o mare valoare nationala,care merita respectul tuturor etc.

Dumnezeu sa-l ierte ,ca pe oricare crestin care moare vietii de aici!

Valoarea poetica insa nu constituie o hrana pentru noi,aceasta este parerea mea personala.

carmina 13.11.2010 12:20:26

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 304937)
Eu daca il apreciez pe Adrian Paunescu chiar si pentru o singura poezie, nu ma intereseaza absolut deloc ce a facut inainte sau dupa ce a scris-o...si nici opiniile celorlalti.:1:

Draga mea, asa cum bine spuneai ceva mai devreme....
ar trebui sa fii constienta de faptul ca nu toata lumea are aceleasi criterii de evaluare precum cele ale tale.

(In definitiv, toate sunt cuvinte pe care oricine le poate intoarce impotriva oricui, oricand. Singura diferenta consta doar in razvratirile a ceea ce unii dintre noi o numesc constiinta.)

AndruscaCIM 13.11.2010 12:30:15

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 304940)
Dumnezeu sa-l ierte si sa-l primeasca in imparatia Sa!

Oricine face greseli,si are sansa se pocaiasca ,ca talharul de pe cruce!

Noi nu stim daca Paunescu a avut pocainta inainte de sfarsit sau nu! Asta e judecata lui Dumnezeu,pe care noi nu avem dreptul sa o facem.

Insa ca reper moral noi nu avem fapte ,care sa le stim ,din partea lui,si de la care sa luam exemplu.

Faptul de a-l fi laudat pe ceausescu,de a fi acumulat o avere imensa raportata la nivelul general de trai,faptul de a fi fost casatorit de doua ori,ca a avut unul sau mai multi copii din flori,cu ce le putem noi echilibra,ca sa fie pentru noi Paunescu un exemplu?!

Personal consider ca opera poetica singura nu e de ajuns.Nu o pun in discutie acum,ca sa nu fie acea replica ca timpul va discerne valorile,insa daca ar fi fost valoroasa opera,poate fi un exemplu pentru noi crestinii Paunescu?

Poate discutia e in van,nu stiu daca aduce ceva bun,eu consider inca o data,ca prin disparitia lui paunescu,a plecat dintre noi un om cu bune si rele,nicidecum o mare valoare nationala,care merita respectul tuturor etc.

Dumnezeu sa-l ierte ,ca pe oricare crestin care moare vietii de aici!

Valoarea poetica insa nu constituie o hrana pentru noi,aceasta este parerea mea personala.

Discutia e chiar in van, si e socanta...iar eu deja m-am saturat de cate ori s-a nimerit sa dau peste topicul asta si sa tot vad lista cu pacatele lui Paunescu, scrisa de tine cu frenezie...sau inceputuri de genul " Nu se stie daca Paunescu s-a pocait inainte de a muri pentru faptele lui, numai Dumnezeu stie asta ....dar pe mine ma intereseaza ce a facut el acum 30 de ani, cate masini, vile, sotii, copii avea!"

Acum am inteles, multumita tie...ca saracii care carcotesc la nesfarsit, si numara averile celorlalti...sunt buni crestini, si isi jertfesc timpul facand liste cu pacatele celorlalti oameni, si cu avutiile detinute de ei.. deci un adevarat model de urmat, asa-i?

Ai putea sa ne expui si lista ta cu pacate...si apoi sa ne lasi sa decidem ce valoare ai, si daca se merita sa mai citim macar primul cuvant din orice postare a ta...ce zici?

heaven 13.11.2010 12:31:20

Eu spun asa: apreciati POETUL,cei care aveti o sensibilitate anume pentru poezia sa,iar OMUL Adrian Paunescu si viata sa,lasati-le in grija lui Dumnezeu!
Deasemenea,nu uitati ca in viata lucrurile ar fi bine sa le triem cu obiectivitate,pentru ca nu exista om rau sau bun,cu totii avem calitati si defecte,deci,cei care au avut lucruri de folos de invatat de la el,sa se foloseasca de ele,iar lucrurile mai putin bune si nefolositoare,lasati-le in seama Celui care are calitatea sa le judece!

zaharia_2009 13.11.2010 13:44:38

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 304937)
Eu daca il apreciez pe Adrian Paunescu chiar si pentru o singura poezie, nu ma intereseaza absolut deloc ce a facut inainte sau dupa ce a scris-o...si nici opiniile celorlalti.:1:

Pt. atit de putina mihnire cred ca nici nu mai era nevoie de aceasta remarca : nici nu se mai merita o postare , nu ?

Rodica50 13.11.2010 13:48:23

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 304977)
Pt. atit de putina mihnire cred ca nici nu mai era nevoie de aceasta remarca : nici nu se mai merita o postare , nu ?


Zaharia, dar pacatele pe care le facem fata de acest suflet, judecandu-l, unde se inscriu? Toti avem dreptul la pareri si omeneste, cred ca trebuie sa ne rugam pentru iertarea lui. Ne sta in putinta si nu ne costa decat mila si dragostea pentru aproapele.

zaharia_2009 13.11.2010 13:53:24

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 304978)
Zaharia, dar pacatele pe care le facem fata de acest suflet, judecandu-l, unde se inscriu? Toti avem dreptul la pareri si omeneste, cred ca trebuie sa ne rugam pentru iertarea lui. Ne sta in putinta si nu ne costa decat mila si dragostea pentru aproapele.

Despre care pacate si despre care suflet vorbesti Rodica?

Rodica50 13.11.2010 14:22:19

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 304983)
Despre care pacate si despre care suflet vorbesti Rodica?

Atunci tac si fie ca Dumnezeu sa ne dea gandul cel bun si lumina in suflet. Eu simt ca am nevoie de asa ceva.

zaharia_2009 13.11.2010 14:24:44

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 304993)
Atunci tac si fie ca Dumnezeu sa ne dea gandul cel bun si lumina in suflet. Eu simt ca am nevoie de asa ceva.

Da, cred ca este mult mai potrivit sa procedam asa !
D.zeu sa ne ierte si sa ne binecuvinteze pe toti !

antoniap 13.11.2010 14:27:18

Fiecare dintre noi il pretuieste sau nu pe poetul sau pe omul Adrian Paunescu in functie de reperele pe care si le-a creat pe diverse planuri si, poate, si in functie de aspiratii. Suntem diferiti, asa ca e firesc sa-l percepem diferit. In plus, odata cu trecerea timpului ne intereseaza in ce masura ne regasim noi in poeziile sale: ca oameni si in calitate de crestini. De aceea, parerea unui sfant este de mare folos pentru a ne face o opinie pe placul lui Dumnezeu in astfel de cazuri.
Fara sfintenie nu exista cultura si educatie; fara sfinti nu exista pedagogi si invatatori

zaharia_2009 13.11.2010 17:22:29

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 304997)
Fiecare dintre noi il pretuieste sau nu pe poetul sau pe omul Adrian Paunescu in functie de reperele pe care si le-a creat pe diverse planuri si, poate, si in functie de aspiratii. Suntem diferiti, asa ca e firesc sa-l percepem diferit. In plus, odata cu trecerea timpului ne intereseaza in ce masura ne regasim noi in poeziile sale: ca oameni si in calitate de crestini. De aceea, parerea unui sfant este de mare folos pentru a ne face o opinie pe placul lui Dumnezeu in astfel de cazuri.
Fara sfintenie nu exista cultura si educatie; fara sfinti nu exista pedagogi si invatatori

Mare vorba ai postat antonia !
Cei ce cred o cunosc mai de mult si o stiu ca prezenta in viata de toate zilele si atit de necesara precum bataile inimii !
Pt. ceilalti nu cred sa aibe decit un folos estetic, suna bine, este frmoasa, dar doar atit deoarece realitatea ne da peste cap neingaduindu-ne conditia prezentei sfintilor obligatorie pt. orice lucru adevarat !

Dar poate ca cele scrise mai in urma vor ajunge sa fie alese mai intii de catre multi !

Rodica50 13.11.2010 18:22:41

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305042)
Mare vorba ai postat antonia !
Cei ce cred o cunosc mai de mult si o stiu ca prezenta in viata de toate zilele si atit de necesara precum bataile inimii !
Pt. ceilalti nu cred sa aibe decit un folos estetic, suna bine, este frmoasa, dar doar atit deoarece realitatea ne da peste cap neingaduindu-ne conditia prezentei sfintilor obligatorie pt. orice lucru adevarat !

Dar poate ca cele scrise mai in urma vor ajunge sa fie alese mai intii de catre multi !


Sa nu uitam ca talharul pe cruce s-a mantuit!Nu sta in puterea noastra sa judecam .E mai aproape paiul din ochiul aproapelui, decat barna din ochiul nostru. Nu-mi pot inchipui ca suntem atat de intoleranti!Ca judecam superficial. Ce mai, nu ne place de chipul aproapelui- am mai auzit de asemenea atitudine, dar n-o inteleg, pentru ca Dumnezeu ne va judeca dupa Legea Iubirii.Si daca nu pot sa -l ajut pe acest semen al meu, pe fratele meu, macar sa ma abtin de la a-l judeca. Cine judeca, judecat va fi.

antoniap 13.11.2010 18:33:56

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305042)
Mare vorba ai postat antonia !
Cei ce cred o cunosc mai de mult si o stiu ca prezenta in viata de toate zilele si atit de necesara precum bataile inimii !
Pt. ceilalti nu cred sa aibe decit un folos estetic, suna bine, este frmoasa, dar doar atit deoarece realitatea ne da peste cap neingaduindu-ne conditia prezentei sfintilor obligatorie pt. orice lucru adevarat !

Dar poate ca cele scrise mai in urma vor ajunge sa fie alese mai intii de catre multi !

In tinerete mi-am impus sa particip cu placere la activitatile cultural-artistice care erau obligatorii, desi imi iroseau timpul liber. Am participat si eu in la fimari pentru Cantarea Romaniei. N-aveam treaba cu Ceausescu, noi cantam cantece populare si dansam. Si totul avea farmec pentru ca eram tineri, iar cand ne mai vedeam si pe la televizor, nu stiu cum sa spun, dar parca ne simteam importanti.

De atunci m-am luptat mult cu mandria. Iar Dumnezeu mi-a aratat ca sunt la genunchiul broastei asa cum numai El Se pricepe.

Nu am participat la discutii pe acest topic cat timp poetul a trait, dar plecarea lui m-a induiosat. Totusi nu-mi fac un idol din el, dar nici nu iau piatra sa-l lovesc. Citind despre el, il compatimesc pentru ca, in ciuda averii sale si numarului mare de amante, nu stiu daca a simtit vreodata fericirea pe care o simte un pustnic in coliba lui.

zaharia_2009 13.11.2010 18:56:53

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 305047)
Sa nu uitam ca talharul pe cruce s-a mantuit!Nu sta in puterea noastra sa judecam .E mai aproape paiul din ochiul aproapelui, decat barna din ochiul nostru. Nu-mi pot inchipui ca suntem atat de intoleranti!Ca judecam superficial. Ce mai, nu ne place de chipul aproapelui- am mai auzit de asemenea atitudine, dar n-o inteleg, pentru ca Dumnezeu ne va judeca dupa Legea Iubirii.Si daca nu pot sa -l ajut pe acest semen al meu, pe fratele meu, macar sa ma abtin de la a-l judeca. Cine judeca, judecat va fi.

Sora, nu inteleg inversunarea ! Ce este gresit in ce am spus eu ? Este gresit a ne dori sfinti prezenti ? Este gresit a ne dori sfinti pedagogi sau calauzitori in educatie si instructie ori cultura ? De este rea prezenta lor de vreme ce o contestati sub o forma sau alta, spuneti-ne ? Ce aveti cu sfintii si cu prezenta lor pretutindeni si intotdeauna ? Ei sunt garantia harului lui D.zeu ! Ceilalti nu stiu a carei garantii sunt ?
In alta ordine de idei mai intreb inca o data : despre ce judecasta este vorba si a cui ? Intelegi cumva ca as face o judecata incriminanta ?
Eu am vorbit de multe ori pe forum despre ce inseamna ,,a iubi" ,,a ierta" si a ,,judeca" in sensul hristic ! Cind si cum se fac acestea, daca sunt necesare si ce implica ! Nu mai reiau deoarece este ampla demonstratia !
Dumneata sora vrei sa spui ca nu judeci ? Ca ierti intotdeauna ? Ca iubesti neconditionat ?
Si daca nu esti asa , atunci de ce ti neaparat sa tragi si sa atragi atentia pozind in ,,mai buna" artunci cind nu prea este cazul , ca sa nu spun altfel ?
La ce te referi exact atunci cind spui ca suntem intoleranti ? Te rog da un exemplu de toleranta hristica si meritorie aici pe thread ! Indica un nume ! Sau poate te gindesti ca tocmai aceea esti chiar dumneata si ca nu are cine sa te aprecieze ... ???!!!!
Crezi dumneata ca esti capabila aici pe un loc limitat a suporta sau a participa la o critica mult mai profunda(spui ca fac una superficiala) ? desi , har Domnului, ca cei care au criticat au facut-o de la simplu la destul de amanuntit ! Ori probabil ai ceva doar cu mine personal si nu te intereseaza atunci altceva nimic .
Pe mine nu ma deranjeaza asta dar ma surprinde ca ti-ai facut acum pe seara de lucru cu un alt lucru care nu merita !
Personal cred ca nu ai facut un lucru tocmai potrivit prin a-l gasi pe Adian P . prototipul aproapelui, care duce lipsa de dreptate si iubire . Nu ai vazut citi sustinatori are ...puzderie, adica toti care amesteca lucrul duhovnicesc cu cel desbracat de haina reala a duhului si adevarului !
Da, D.zeu ne va judeca dupa legea iubirii , adevarat ai spus ! dar pe satan si cei adepti ai sai dupa ce lege ii va judeca ? Sau are 2 legi dupa care judeca ? Sau vor fi iertati si diavolii si toti acolitii sai mai evidenti sau mai in travesti ? Ori poate esti si tu origenista (apocatastaza !) fara a prinde chiar de veste ?

Am mai semnalat cu citeva postari mai inainte faptul ca mi se pare ridicola pozitia ta dar ai promis sa te retragi . Nu este treaba mea daca voiesti sa te retragi sau nu ! Dar este a mea treaba de a-ti raspunde uneori , atunci cind mi se pare ca prea ne diferim mult !

Rodica50 13.11.2010 20:49:08

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305057)
Sora, nu inteleg inversunarea ! Ce este gresit in ce am spus eu ? Este gresit a ne dori sfinti prezenti ? Este gresit a ne dori sfinti pedagogi sau calauzitori in educatie si instructie ori cultura ? De este rea prezenta lor de vreme ce o contestati sub o forma sau alta, spuneti-ne ? Ce aveti cu sfintii si cu prezenta lor pretutindeni si intotdeauna ? Ei sunt garantia harului lui D.zeu ! Ceilalti nu stiu a carei garantii sunt ?
In alta ordine de idei mai intreb inca o data : despre ce judecasta este vorba si a cui ? Intelegi cumva ca as face o judecata incriminanta ?
Eu am vorbit de multe ori pe forum despre ce inseamna ,,a iubi" ,,a ierta" si a ,,judeca" in sensul hristic ! Cind si cum se fac acestea, daca sunt necesare si ce implica ! Nu mai reiau deoarece este ampla demonstratia !
Dumneata sora vrei sa spui ca nu judeci ? Ca ierti intotdeauna ? Ca iubesti neconditionat ?
Si daca nu esti asa , atunci de ce ti neaparat sa tragi si sa atragi atentia pozind in ,,mai buna" artunci cind nu prea este cazul , ca sa nu spun altfel ?
La ce te referi exact atunci cind spui ca suntem intoleranti ? Te rog da un exemplu de toleranta hristica si meritorie aici pe thread ! Indica un nume ! Sau poate te gindesti ca tocmai aceea esti chiar dumneata si ca nu are cine sa te aprecieze ... ???!!!!
Crezi dumneata ca esti capabila aici pe un loc limitat a suporta sau a participa la o critica mult mai profunda(spui ca fac una superficiala) ? desi , har Domnului, ca cei care au criticat au facut-o de la simplu la destul de amanuntit ! Ori probabil ai ceva doar cu mine personal si nu te intereseaza atunci altceva nimic .
Pe mine nu ma deranjeaza asta dar ma surprinde ca ti-ai facut acum pe seara de lucru cu un alt lucru care nu merita !
Personal cred ca nu ai facut un lucru tocmai potrivit prin a-l gasi pe Adian P . prototipul aproapelui, care duce lipsa de dreptate si iubire . Nu ai vazut citi sustinatori are ...puzderie, adica toti care amesteca lucrul duhovnicesc cu cel desbracat de haina reala a duhului si adevarului !
Da, D.zeu ne va judeca dupa legea iubirii , adevarat ai spus ! dar pe satan si cei adepti ai sai dupa ce lege ii va judeca ? Sau are 2 legi dupa care judeca ? Sau vor fi iertati si diavolii si toti acolitii sai mai evidenti sau mai in travesti ? Ori poate esti si tu origenista (apocatastaza !) fara a prinde chiar de veste ?

Am mai semnalat cu citeva postari mai inainte faptul ca mi se pare ridicola pozitia ta dar ai promis sa te retragi . Nu este treaba mea daca voiesti sa te retragi sau nu ! Dar este a mea treaba de a-ti raspunde uneori , atunci cind mi se pare ca prea ne diferim mult !


Draga Zaharia, eu nu sunt teolog, gandesc poate ca baba Safta, ca un om simplu, de la tara. Sfintii? Doamne, mai incape vorba daca ii iubesc? Dar la ce bun atatea invataturi lasate de insusi Mantuitorul,de Sfintii de care pomenesti, daca noi nu tinem seama de ele. M-am gandit ca este destul ca fiecare ducem o tolba de pacate. De ce oare trebuie sa trimitem in intuneric un suflet , nu ne este mila de el ca a plecat si cine stie care va fi conditia lui?Nu, nu sunt buna. Cine este bun inafara de Dumnezeu? Gresesc si eu mult, am judecat la viata mea- poate pe buna dreptate, poate din prea multa iubire de sine si desconsiderare a aproapelui, din inchipuirea ca as fi mai buna decat altii... dar te rog sa nu vezi in interventia mea fariseismul. Eu cred ca nu mai avem timp decat pentru indreptare si trebuie sa incepem cu noi insine.Acesta este punctul meu de vedere- ca orice om, am dreptul la un punct de vedere si sper sa nu dauneze Bisericii mele, acest punct de vedere. Atat: sa acordam iertare, ca sa ne faca si Dumnezeu parte de iertare.De retras- unde, de unde? Oare nu este loc pentru toata lumea? Sau nu suferim alte opinii- din mandria de a nu fi infruntati- cred ca nu este potrivit cuvantul.Daca am gresit, te rog sa ma ierti!

zaharia_2009 13.11.2010 21:14:21

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 305072)
Draga Zaharia, eu nu sunt teolog, gandesc poate ca baba Safta, ca un om simplu, de la tara. Sfintii? Doamne, mai incape vorba daca ii iubesc? Dar la ce bun atatea invataturi lasate de insusi Mantuitorul,de Sfintii de care pomenesti, daca noi nu tinem seama de ele. M-am gandit ca este destul ca fiecare ducem o tolba de pacate. De ce oare trebuie sa trimitem in intuneric un suflet , nu ne este mila de el ca a plecat si cine stie care va fi conditia lui?Nu, nu sunt buna. Cine este bun inafara de Dumnezeu? Gresesc si eu mult, am judecat la viata mea- poate pe buna dreptate, poate din prea multa iubire de sine si desconsiderare a aproapelui, din inchipuirea ca as fi mai buna decat altii... dar te rog sa nu vezi in interventia mea fariseismul. Eu cred ca nu mai avem timp decat pentru indreptare si trebuie sa incepem cu noi insine.Acesta este punctul meu de vedere- ca orice om, am dreptul la un punct de vedere si sper sa nu dauneze Bisericii mele, acest punct de vedere. Atat: sa acordam iertare, ca sa ne faca si Dumnezeu parte de iertare.De retras- unde, de unde? Oare nu este loc pentru toata lumea? Sau nu suferim alte opinii- din mandria de a nu fi infruntati- cred ca nu este potrivit cuvantul.Daca am gresit, te rog sa ma ierti!

Nu este vorba de iertare deoarece , precum am mai spus si mai sus, nu m-am simtit lezat in nici un fel . Problema este ca persista aceiasi neintelegere de la inceputul threadului ; amestecam lucrurile duhovnicesti cu cele care nu sunt sau nu se pot ridica la acest nivel . Tocmai de aceea am apreciat si remarca antoniei despre prtezenta si rolul sfintilor chiar si in cultura !
Daca este sa tin seama de propunerile tale (fiecare are dreptul la o parere/replica/punct de vedere, nu mai este timp decit pt. indreptare,sa acordam iertare) pot formula astfel : este timpul sa iertam si sa ne indreptam dar spunindu-ne punctul de vedere . Adica exact asa cum a spus si Hristos: nu voieste moartea pacatosului daca se intoarce si vrea sa vieze !

Vai sora ce afirmatie si ce parere, ce mod de intelegere a credintei ? Pai nu noi trimitem sufletele in intuneric ! Vai ! Ele insele fac aceasta prin faptele lor ! Nu ne spune Mintuitorul ca fiecare din faptele sale sau se indreptateste sau se osindeste .
Frumos este ca de obicei omul se osindeste din faptele sale pt. ca dupa adormirea sa cei apropiati sa inceapa lupta (pe care defunctul nu a vrut sa o duca !)de scapare (ce se mai poate scapa) cu ajutorul bisericii din iad (ca din rai nu are rost sa te scape nimeni).
Deci nimeni pe nimeni nu trimite in intuneric, fiecare isi alege locul de-a dreapta sau de-a stinga ! Sau dvs. nu credeti tot asa ?

In concluzie , nu sunt suparat pe dvs., imi pastrez dreptul la parere si promit sa incep sa ma indrept !

Rodica50 13.11.2010 21:27:54

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305076)
Nu este vorba de iertare deoarece , precum am mai spus si mai sus, nu m-am simtit lezat in nici un fel . Problema este ca persista aceiasi neintelegere de la inceputul threadului ; amestecam lucrurile duhovnicesti cu cele care nu sunt sau nu se pot ridica la acest nivel . Tocmai de aceea am apreciat si remarca antoniei despre prtezenta si rolul sfintilor chiar si in cultura !
Daca este sa tin seama de propunerile tale (fiecare are dreptul la o parere/replica/punct de vedere, nu mai este timp decit pt. indreptare,sa acordam iertare) pot formula astfel : este timpul sa iertam si sa ne indreptam dar spunindu-ne punctul de vedere . Adica exact asa cum a spus si Hristos: nu voieste moartea pacatosului daca se intoarce si vrea sa vieze !

Vai sora ce afirmatie si ce parere, ce mod de intelegere a credintei ? Pai nu noi trimitem sufletele in intuneric ! Vai ! Ele insele fac aceasta prin faptele lor ! Nu ne spune Mintuitorul ca fiecare din faptele sale sau se indreptateste sau se osindeste .
Frumos este ca de obicei omul se osindeste din faptele sale pt. ca dupa adormirea sa cei apropiati sa inceapa lupta (pe care defunctul nu a vrut sa o duca !)de scapare (ce se mai poate scapa) cu ajutorul bisericii din iad (ca din rai nu are rost sa te scape nimeni).
Deci nimeni pe nimeni nu trimite in intuneric, fiecare isi alege locul de-a dreapta sau de-a stinga ! Sau dvs. nu credeti tot asa ?

In concluzie , nu sunt suparat pe dvs., imi pastrez dreptul la parere si promit sa incep sa ma indrept !

Nu mai stiu ce Sfant a spus-o, dar mi-a placut"Mantuieste-te tu si o multime de oameni in jurul tau se vor mantui". Doamne ajuta!

antoniap 13.11.2010 22:52:39

Cred ca era mason si el. Iata-l comunicand cu simpatizantii din public prin
semnul specific.



http://www.exposingsatanism.org/imag...nicsalute2.jpg
Horned Hand [SIZE=2]T [COLOR=#ff0000]he sign of recognition between those in the Occult. When pointed at someone it is meant to place a curse.[/COLOR][/SIZE]
Cornute [SIZE=2]T[/SIZE] Hand [COLOR=#ff0000][SIZE=2]el semn de recunoaștere între cei din oculte.. Când a subliniat la cineva este menit a plasa un blestem[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][SIZE=2]Note the thumb over the fingers and given by the left hand.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][SIZE=2]Notă degetul mare peste degete și administrat de către mâna stângă.[/SIZE][/COLOR]

http://videonews.antena3.ro/action/v...extraordinara/

Daniel777 13.11.2010 23:13:33

O poezie A Paunescu
 
Despre jucatorul Balaci

”I-ai fost Craiovei giuvaer de pret /
Si Romaniei fenta luminoasa, /
Dar astazi, Balacii de la Bistret /
Te-asteapta sa te-ntorci dribland acasa…
Priveste-n jur ce multi prieteni ai, / Ca-n imnul meu, Eterna Terra Nova / Dar nu avem puterea, vai! / Sa te intorci acasa la Craiova!…”

zaharia_2009 14.11.2010 12:09:23

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 305078)
Nu mai stiu ce Sfant a spus-o, dar mi-a placut"Mantuieste-te tu si o multime de oameni in jurul tau se vor mantui". Doamne ajuta!

Va exprimati echivoc : aceasta o spuneti relativ la mine sau la poet ? Sunt sensuri cu impoertanta diferita !
Dar indiferent pt. cine o spineti nu este lucru avut in vitf de ,,dest" de nimeni . Cei mai multi nici nu apuca sa mirose acest deziderat/ideal major in viata lor ! Si ma refer desigur la cei care se nevoiesc , de ceilalti nici nu indrasnesc sa cuget !

Rodica50 14.11.2010 13:57:12

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 305128)
Va exprimati echivoc : aceasta o spuneti relativ la mine sau la poet ? Sunt sensuri cu impoertanta diferita !
Dar indiferent pt. cine o spineti nu este lucru avut in vitf de ,,dest" de nimeni . Cei mai multi nici nu apuca sa mirose acest deziderat/ideal major in viata lor ! Si ma refer desigur la cei care se nevoiesc , de ceilalti nici nu indrasnesc sa cuget !

Mult stii, mult ti se va cere, putin stii, putin ti se va cere. Citatul facea trimitere la noi, cei care mai putem face ceva pentru insine si pentru cei din jurul nostru, pentru cei care nu mai pot face nimic pentru ei, dar pot mijloci in fata Domnului pentru noi.Gandirea noastra, crestina, consta in simplitate, incat sa inteleaga si savantul si omul simplu. Ma numar printre ultimii si sper ca Dumnezeu sa-mi dea lumina de care am nevoie, incat sa nu pricinuiesc suferinta celor pe care ii intalnesc, celor despre care am auzit ...vorbirea de rau in ORTODOXIE inseamna ucidere, rapirea cinstei pe care Dumnezeu i-a dat-o respectivului. Asta nu vrem sa pricepem noi.Eu nu fac polemica,dar de cand ma stiu- de 32 de ani, vorbesc despre tot ce inseamna binele .Imi amintesc de mentalitatea simpla dar de o mare noblete a bunicii mele, care nu raspundea la ura cu ura, la dispret cu dispret"Lasa-l sa spuna. tu sa nu spui!".Mare filosofie- a omului simplu."Pune, Doamne, paza gurii mele...".


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:12:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.