Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

osutafaraunu 24.12.2011 13:53:52

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 417968)
Aici Isus vrea sa spuna ca este imposibil ca Legea sa cada. Bineinteles, daca Dumnezeu o retrage, atunci e altceva.

Mulțumim Domnului că nu o retrage! Dacă ar retrage doar o virgulă din Legea Sa, chiar s-ar nărui cerul și pământul!

Profetul de carton 24.12.2011 14:07:51

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417980)
Mulțumim Domnului că nu o retrage! Dacă ar retrage doar o virgulă din Legea Sa, chiar s-ar nărui cerul și pământul!

A fost retrasa, citeste Romani 10:4. Retrasa si inlocuita.

stefan florin 24.12.2011 14:25:55

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417933)
Atunci te rog frumos las-o jos că măcăne rău!:76:

Cărturarii și fariseii, când se așezau pe "scaunul lui Moise" (ce se găsea în fiece sinagogă) citeau din sulul Torah (cele 5 cărți ale lui Moise). Dă un search pe aceste cărți (de fapt pe întreaga Biblie) și nu vei găsi expresia "suflet nemuritor".

P.S. Dacă tot ești atât de loial învățăturii rabinice, păzești ce propovăduiesc ei cu privire la ținerea sâmbetei? Asta pentru că nu te-ai putut abține să nu arunci pastila cu "sâmbăta NU e dogmă în creștinism"...

mda...aceeasi placa veche...citeste te rog Isaia 14: 9-17; Isaia 29:4 Iezechiel 32:21-32. Acolo despre ce se vorbeste prietene? Faptul ca voi adventistii le respingeti nu inseamna ca suflet nemuritor nu exista. Doamne ajuta!

Profetul de carton 24.12.2011 14:38:31

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417986)
Isaia 14: 9-17; Isaia 29:4 Iezechiel 32:21-32.

Acele texte nici macar nu mentioneaza nemurirea sufletului. Si sunt simbolice, asa cum moartea e simbolizata de un calaret pe un cal galben etc.etc. In acele texte se foloseste figura de stil numita "personificare". Iadul nu este o entitate vie, asa cum apare acolo.

stefan florin 24.12.2011 14:44:32

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 417988)
Acele texte nici macar nu mentioneaza nemurirea sufletului. Si sunt simbolice, asa cum moartea e simbolizata de un calaret pe un cal galben etc.etc. In acele texte se foloseste figura de stil numita "personificare". Iadul nu este o entitate vie, asa cum apare acolo.

prietene in aceste versete se vorbeste de umbrele mortilor, care este una si aceea si cu sufletul.Daca omul moare si nu mai stie nimic, atunci cum ar putea ca umbra lui sa vorbesca, sa se intristeze si sa poarta o conversatie cu alte umbre, chiar si metaforic vorbind in sheol?Ai citit cartile Macabeilor? Si vreau sa te mai intreb ceva: Exista naluca sau nu?Doamne ajuta!

Profetul de carton 24.12.2011 14:49:59

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417990)
prietene in aceste versete se vorbeste de umbrele mortilor, care este una si aceea si cu sufletul.

umbra unui mort este sufletul lui?? unde ati citit asta?

stefan florin 24.12.2011 14:55:52

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 417992)
umbra unui mort este sufletul lui?? unde ati citit asta?

asta stia atunci Isaia si Iezechiel. Nu ati citit versetele pe care le-am scris in mesajul meu anterior?

osutafaraunu 24.12.2011 15:00:02

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 417982)
A fost retrasa, citeste Romani 10:4. Retrasa si inlocuita.

Acolo nu scrie nimic de "retras" și "înlocuit". Scrie doar că Hristos este τέλος -ul Legii. adică finalitatea ei, desăvârșirea ei, împlinirea ei, țelul ei.

Profetul de carton 24.12.2011 15:02:51

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417995)
asta stia atunci Isaia si Iezechiel. Nu ati citit versetele pe care le-am scris in mesajul meu anterior?


Dar nu rezulta asa ceva.

"Vei fi doborât la pământ și de acolo vei vorbi, și din țărână ți se vor auzi vorbele. Glasul tău va ieși din pământ ca al unei năluci, și din țărână îți vei șopti cuvintele."

unde scrie aici de focul din Iad, de nemurirea sufletului?

Profetul de carton 24.12.2011 15:03:55

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417997)
Acolo nu scrie nimic de "retras" și "înlocuit". Scrie doar că Hristos este τέλος -ul Legii. adică finalitatea ei, desăvârșirea ei, împlinirea ei, țelul ei.


Da, si odata implinita, si-a atins telul, a trecut. Cititi Fapte cap.15, neamurile nu mai sunt obligate sa tina Legea lui Moise.

grasu77 24.12.2011 16:40:05

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 417982)
A fost retrasa, citeste Romani 10:4. Retrasa si inlocuita.

Puneti alaturi si versetele care spun cele precum:
Asa cã Legea, negresit, este sfîntã, si porunca este sfîntã, dreaptã si bunã (Romani 7:12)

Deci, prin credintã desfiintãm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivã, noi întãrim Legea.(Romani 3:31)

Trebuie luate toate versetele despre lege, in considerare. Nu luam doar cateva versete si cu acestea radem tot ce insemna lege, promovand un crestinism al haosului.

Stiti ce-i face pe unii sa stearga tot ce inseamna lege? O foarte gresita intelegere a ceea ce insemna har sau credinta.

Profetul de carton 24.12.2011 16:48:46

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418020)
Puneti alaturi si versetele care spun cele precum:
Asa cã Legea, negresit, este sfîntã, si porunca este sfîntã, dreaptã si bunã (Romani 7:12)

Deci, prin credintã desfiintãm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivã, noi întãrim Legea.(Romani 3:31)
.

Corect, nu prin credinta noastra se desfiinteaza Legea. Legea se desfiinteaza de Cel care a dat-o.

osutafaraunu 24.12.2011 21:31:46

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 418000)
Da, si odata implinita, si-a atins telul, a trecut. Cititi Fapte cap.15, neamurile nu mai sunt obligate sa tina Legea lui Moise.

Am spus eu că sunt obligate?

osutafaraunu 24.12.2011 21:33:44

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 418022)
Corect, nu prin credinta noastra se desfiinteaza Legea. Legea se desfiinteaza de Cel care a dat-o.

Din fericire, Legea lui Dumnezeu nu s-a desființat, căci altfel am fi stat îngropați sun un morman de "cer și pământ". Când va trece cerul și pământul... mai discutăm... până atunci Legea nu se desființează.

iuliu46 25.12.2011 04:02:30

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 397695)
Prietene, parca esti Martor al lui Iehova! Si ei dau acceasi interpretare acestor versete. Daca te uiti in context ai sa vezi ca Iisus nu se referea aici la evanghelizare, asa cum ai zis tu mai sus, ci pregateste ucenicii pentru prigonirile viitoare. De aceea Hristos le zice sa nu se teama de cei care pot sa ucida trupul. Cum ar suna aceste versete in gandirea adventisa care zic ca suflet nu exista ci doar suflare de viata:
"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar SUFLAREA DE VIATA nu pot s-o ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și SUFLAREA DE VIATA să le piardă în gheena."
Suna ciudat si ilogic nu? Doamne ajuta!

Nu ar suna cam asa : "Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și trupul și trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." :))))
Pentru ca adventistul crede ca sufletul este Trupul + Suflarea de viata.

iuliu46 25.12.2011 05:13:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418064)
Din fericire, Legea lui Dumnezeu nu s-a desființat, căci altfel am fi stat îngropați sun un morman de "cer și pământ". Când va trece cerul și pământul... mai discutăm... până atunci Legea nu se desființează.


[SIZE=+1]Nimeni deci să nu vă judece pentru mîncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sîmbete, care sînt umbră celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos[/SIZE].

Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credință. Iar dacă a venit credința, nu mai suntem sub călăuză.

Se desfiinteaza sau nu legea ? Poti sa intelegi asta ? Credinta in invierea lui Hristos desfiinteaza Legea. Credinta in Ellie White pastreaza legea.

grasu77 25.12.2011 09:11:41

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418091)
[SIZE=+1]Nimeni deci să nu vă judece pentru mîncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sîmbete, care sînt umbră celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos[/SIZE].

Cititi Scriptura si nu interpretati versetele, scoase din context, pentru a va iesi teoria. Am incercat o explicatie, in context, a acestui verset, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=160

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418091)
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credință. Iar dacă a venit credința, nu mai suntem sub călăuză.

Se desfiinteaza sau nu legea ? Poti sa intelegi asta ? Credinta in invierea lui Hristos desfiinteaza Legea. Credinta in Ellie White pastreaza legea.

Dumneata de ce confesiune religioasa apartii? Minti cand spui ca esti ortodox. Invatatura ortodoxa face distinctie intre diferitele legi vechitestamentare si nu le desfiinteaza pe toate. Vedeti ce spune Catehismul Ortodox, referitor la feluritele legi si valabilitatea lor.
Spicuiesc:

"""""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament. ...Legea aceasta este cuprinsa pe scurt in cele 10 porunci dumnezeiesti - Decalogul - descoperite de Dumnezeu lui Moise, pe muntele Sinai (Iesire 20).

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile,

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci.
""""""""

Citeste mai multe aici:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

iuliu46 25.12.2011 15:14:22

Doamne de ce vedem noi altceva unde scrie mancare sau bautura sau sarbatoare sau sambete.Ce sabaturi ceremoniale ? Ce e sau sarbatoare atunci ? Ce naiba tot te ascunzi de pe cires ?
Tu nu vezi ca nu ai nici o baza in ce scrie Pavel ? El scrie unele chestii pentru ca se adresa si evreilor,o mare parte din primii crestini erau evrei.De aia vezi textul din Romani : "Care va îndrepta din credință pe cei tăiați împrejur și, prin credință, pe cei netăiați împrejur. Desființăm deci noi Legea prin credință? Nicidecum! Dimpotrivă, întărim Legea. "
Adica desfiintam noi Legea ? Nici vorba, doar o imbunatatim.

Ce tot imi spui mie de Sambata ? Aia a fost Legea data lui Moise :"Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie."
Poruncile "morale " le vedem "implinite" de Iisus.Vedem ca sa nu ucizi inseamna mai mult decat sa nu faci o crima si sa nu preacurvesti inseamna mai mult decat sa nu te culci cu o femeie.Dar Legea pentru celelalte neamuri este credinta in invierea lui Iisus nu este mancarea sau bautura sau sarbatoarea iudeilor sau luna plina sau sambata.

Mihai36 25.12.2011 18:48:44

Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare
in realitate este vorba despre faptul ca nainte de botez nu multa lume simteau legea in sufletul lor iar ea trebuie implimita mecanic insa dupa botezul cu duhul sfint in urma unei bune purificari calitatile spiritului nostru au iesit la lumina si legea a nceput sa fie simtita din interior astfel incit nu mai era nevoie sa urmaresti o lege scrisa ci doar constiinta ta raitoare a Legii .
Mai sint versete care spun ca Legea trebuie implinita, poruncile .
cele 10 porunci fiind doar baza Legii .

stefan florin 25.12.2011 20:18:07

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 418162)
Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare
in realitate este vorba despre faptul ca nainte de botez nu multa lume simteau legea in sufletul lor iar ea trebuie implimita mecanic insa dupa botezul cu duhul sfint in urma unei bune purificari calitatile spiritului nostru au iesit la lumina si legea a nceput sa fie simtita din interior astfel incit nu mai era nevoie sa urmaresti o lege scrisa ci doar constiinta ta raitoare a Legii .
Mai sint versete care spun ca Legea trebuie implinita, poruncile .
cele 10 porunci fiind doar baza Legii .

legea a fost modificata, mai bine zis desavarsita. Ce, ochi pentru ochi si dinte pentru dinte mai e valabila? Nu Hristos a fost cel care a zis:
"Ați auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi și dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.
Ați auzit că s-a zis: "Să iubești pe aproapele tău și să urăști pe vrăjmașul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este". (Matei 5:38-48)
Doamne ajuta!

iuliu46 25.12.2011 20:39:49

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 418162)
Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare .

Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulți, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

stefan florin 25.12.2011 23:29:03

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulți, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Prietene, avem Sinodul Apostolic unde s-a hotart ce anume crestinii trebuie sa respecte:
"Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriți de cele jertfite idolilor și de sânge și de (animale) sugrumate și de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veți face. Fiți sănătoși!". (Fapte 15:28-29)
Nu zice de nici o respectare a sambetei. Numai ca unii nu vor sa vada asta! Cum bine se stie acest sinod s-a intrunit datorita faptului ca unii evrei invatau pe crestini ca daca nu se vor taia imprejur nu se vor mantui: " Și unii, coborându-se din Iudeea, învățau pe frați că: Dacă nu vă tăiați împrejur, DUPA RANDUIALA LUI Moise, nu puteți să vă mântuiți". (Fapte 15:1).Intr-un cuvant era obligatorie respectarea legii lui Moise (asta in viziunea evreilor mozaici). Raspunsul apostolilor l-am postat mai sus. Se pune intrebarea: daca era asa importanta tinerea sambetei apostolii nu ar fi precizat acest lucru? Eu cred ca da! Dar uite ca nu l-au spus. Concluzia o trage fiecare. Doamne ajuta!

iuliu46 26.12.2011 01:59:08

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418195)
Prietene, avem Sinodul Apostolic...

Stiu Stefan am utilizat si eu subiectul asta cand am fost intrebat despre sinod de cineva.Eu sincer daca citesc textul de la Evrei 4 nu inteleg cum se poate cineva gandi ca oamenii inca au porunca sa tinem sambata.
Eu nu inteleg cum se poate gandi cineva ca sufletul este trupul + suflarea dar uite ca se intampla.
Dar am intalnit situatii mult mai rele.Am intalnit unii care s-au dezis de Pavel,auzi "daca e o contradictie intre ce scrie Pavel si ce zice Hristos eu il cred pe Hristos " .Tu iti dai seama ca noua nici prin cap nu ne trece ca putem gresi,ca poate nu intelegem tot .Noi santem in stare sa il dam si pe Pavel afara din Biblie numai sa nu recunoastem ca gresim.
Sper doar ca daca vreun ortodox sau chiar si catolic citeste chestiile astea sa nu fie amagit de "sambetele ceremoniale " si de toata smecheria asta.Imi pare rau de cei care cred sincer in asa ceva.

grasu77 26.12.2011 07:30:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Deci care lege nu e desfiintata ?

Legea Celor 10 Porunci, numita si Legea Morala nu s-a desfiintat. A ramas valabila pentru toate timpurile (o spune, argumentat, Catehismul Ortodox - pe care nu vrei sa-l iei in seama, ortodoxule). Citeste aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html. Vezi cum raspunde Catehismul Ortodox la intrebarea ta, clar si argumentat.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ?

Sigur ca era o porunca pentru toate popoarele. Vezi cum suna porunca a 4-a din Facerea cap. 20:8-11. Ai impresia ca Dumnezeu a facut cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, numai pentru evrei? Mai vezi si Isaia 56:6,7 sau ce spune Mantuitorul in Marcu 2:27).

Si, pentru ca stiu ca-ti place, iti arat ce spune Catehismul Ortodox despre porunca a 4-a. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (in special, punctele 126 si 127).

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Si cand a dat porunca asta ?

Chiar de la facerea lumii, prin exemplul Sau. Crezi ca Dumnezeu S-aodihnit pentru ca a obosit?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?

Sigur. Ia-l ca exemplu pe Avraam despre care se spune ca "a pazit poruncile, oranduirile si legile lui Dumnezeu" (Facerea 26:5).

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Nu amesteca lucrurile. Sfantul Apostol Pavel ti-a explicat limpede cum este cu taierea imprejur si cum este cu poruncile lui Dumnezeu: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19).

grasu77 26.12.2011 07:44:11

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418195)
Prietene, avem Sinodul Apostolic unde s-a hotart ce anume crestinii trebuie sa respecte:
"Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriți de cele jertfite idolilor și de sânge și de (animale) sugrumate și de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veți face. Fiți sănătoși!". (Fapte 15:28-29)
Nu zice de nici o respectare a sambetei. Numai ca unii nu vor sa vada asta!

Multumim ca ne-ai deschis ochii. Chiar ca, pana acum nu am vazut. Vad ca nu scrie nici despre betie, nici despre hotie, nici despre minciuna, etc. Libertate, frate. Important este sa nu sugrum porcul si sa nu desfranez. In rest... voie buna.

grasu77 26.12.2011 07:49:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418212)
.Noi santem in stare sa il dam si pe Pavel afara din Biblie numai sa nu recunoastem ca gresim.
Sper doar ca daca vreun ortodox sau chiar si catolic citeste chestiile astea sa nu fie amagit de "sambetele ceremoniale " si de toata smecheria asta.Imi pare rau de cei care cred sincer in asa ceva.

Crezi ca Pavel nu cunostea Levitic cap. 23 (ca un exemplu) unde se vorbeste despre acele "sabate ceremoniale" (care erau o data pe an, si erau numite sabate, de insusi Dumnezeu). Stia si, asa cum este normal, nu le confunda cu sabatul zilei a saptea.

Mihai36 26.12.2011 09:55:45

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418178)
Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulți, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Stai putin ca vorbim despere mai multe lucruri fara sa stim, sint mai multe categorii de Legi, Legea firii, Legea sacrificiala si ceremoniala .
Ceea ce s-a desfiintat este Legea ceremoniala insa Lgea firii a ramas, dar si in cadrul ei pina atunci evreii nu aveau in traditie in dogma o lege a iertarii de acaeaea ea era noua pentru ei , proaspat adusa de IIsus insa nu doar sib forma dogmei ci si in potentialul de manifestare a intregii omeniri , era si atunci posibila insa la un nivel mai mic deci fiecare a mai primit inca putin potential in plus fata de cit avea mai mult sau mai putin.
iar atunci cind ii ridici potentialul unui om inseamna ca il evoluezi spiritual ii transformi personalitatea iar imbunatatirea unei calitati se face doar in conditiile purifiarii ei acolo in energii iar purificarea este o iertare a faptelor dn cauza carora acea calitate era murdarita de energii de o factura joasa.
de aceea se spune ca m fost iertati insa nu este vorba de o iertare si pentru faptele vitorului dar otusi este o ridicare a capacitatii de a ierta si implicit de a fi iertati si acesta este mare lucru.
in personalitatea omului mai intii baza este formata de moralitate si nonviolenta , de generozitate si respect , stapinire de sine si disciplina , vorbire si pace si abia apoi catre final se situeza ietarea si lipsa orgoliului si a atasamentelor fie ele fata de familie sau de religie.
acestea find cam ultimele lanturi care mai tin spiritul incatusat in lumea fizica insa acesta este penultimul nivel cerul al saselae caci mai este s cerul al 7 lea care are si alte principii ce tin de inalta spiritualitate de lucrari divine, judecata sfinta si intrarea in rindul ingerilor. de unitate si transfrmae globala , de aducere a binecuvintarilor din cer pe pamint .
Mai tin si de deschiderea harului adica posibilitatea ca omul de rind sa primeasc botezul fara sa fie hirotonit sau suspus unei ceremonii speciale.
mai putin se stie ca dupa plecarea lui Iisus harul a fost inchis la putina vreme insa teologic s-a pastrat tacerea si lumea a crezut ca orice botezat are duh sfint.
insa intre timp asa cum era profetit harula fost iar deschis si pt totdeauna uneori botezul se primeste chiar si cu o simpla rugaciune sau o tacere in care se afla nazuinta caci fara nazuinta nu este posibil.
harul a fost deschias atunc doar temporar findca nu era inca vremea insa trebuia ca sa se vada ca lubcrarea lui IIsus contribuie si la acest lucru , este ca o conducta cu mai multe robinete ultimul trebuia deschis de proba ca sa se vada ca penultimul este deschis si functioneaza.
daca deschiderea penultimului robinet a avut efecte si in societate si in religie atunci deschiderea ultimului in preajma Judecatii asa cum era profetit va aduce si mai mari transformari , va face posibila o schimbare radicala a fetei pamintului incit se va putea spune precum in cer asa si pe pamint,
al saptelea cer are dupa cum spuneam si puteri justitiare deci uneori aduce lucrurile bune intr-un mod obligatoriu vrem nu vrem trebuie sa ne supunem.
de aceea inertia societatii se va ciocni si mai mult cu imperativut neinduplecat al binelui ceresc si se va produce o revolutie globala si un razboi religios.
Acum ni se va cere sa fim cit mai perfecti nu se mai accepta jumatatile de masura , daca pina acum lucrurile au mers si asa ei bine de acum nu mai trebuie sa fie ca pe pamint ci ca in cer.
Cine nu se conformeaza si nu se supune noilor cerinte si schimbari si cine nu este capabil prin personalitatea lui sa traiasca la anumite bareme mai inalte va muri , vor ramine doar o treime din toata populatia , putini dar buni, aproape toti vor fi sfinti. O societate de sfinti condusa de sfinti , cu o singura religie caci ni se promite ca "Numele lui Dumnezeu ca fi unul singur" si ca Dumnezeu va stapini peste tot pamintul.
Insa pentru asta trebuie sa vina "Dumnezeu cu toti sfintii Lui" asta undeva In Sion caci tot in Zaharia scrie ca evreii vor alerga prim valea muntilor spre munte spre locul unde Domnul va da salvarea.
Iar evreii din Ierusalim si din Iudeea vor fi primii de care Dumnezeu astfel e va milostivi in conflictul religios format inevitabil in situatia unei aparitii divine insotita de un popor de sfinti al unei neasteptate religii aparuta din senin dar totusi formata in timp in linistea unei oarecare discretii.
Deci solutia este doar reconvertirea, alta scapare nu avem , asta in cazul in care sintem atasati de o religie iar daca nu sintem religiosi trebuie doar sa implinim Legea firii cit mai bine.
Desigur ca puterile lui Dumnezeu se vor manifesta si intr-un final dupa ce marile evenimente vor trece se va turna duh sfint -binecuvintari peste orice faptura si va fi curatita si lamurita si atunci acei care vom ramine vom fi capabili sa ne traim adevaratul potential al manifestarii personalitatii noastre fiecare in dreptul inaltimii sale spirituale la care a ajuns pina atunci.

Mihai36 26.12.2011 10:06:34

potentialul respectiv interior nu se refera la potentialul de evolutie spirituala al fintei omenesti. Adica la capacitatea maxima a desavirsirii calitatilor interioare care este conditia intrarii in rindul ingerilor adica, este si normal -cum sa implinesti lucrari ingeresti daca nu esti deja inger ?
Deci noua societate va constitui o mare gradina de productie a sfintilor arhanti.
daca nu vor mai fi incercari ca in perioada generatiei adamice vor fi doar exemple pozitive si trairi inaltatoare. "Nimic rau nu va mai fi."
"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos va deveni plin de virtute, iar sfintii se vor sfinti si mai mult prin faptele lor."

iuliu46 26.12.2011 12:14:52

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418216)
Sigur. Ia-l ca exemplu pe Avraam despre care se spune ca "a pazit poruncile, oranduirile si legile lui Dumnezeu" (Facerea 26:5).
.

Ce tot vorbesti prostii ? Uite aici cand apare porunca : "Iată ce a zis Domnul: Mîine este odihnă, odihna cea sfîntă în cinstea Domnului; ce trebuie copt, coaceți, ce trebuie fiert, fierbeți astăzi, și ce va rămîne lăsați să rămînă pe a doua zi ". De ce trebuia sa le zica Moise asta daca ei tineau sambata ? Avraam a tinut poruncile pe care le-a primit el de la Dumnezeu.
Ce tot o dai cu sambata ? Nu vezi ca zice Pavel "Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale"." si apoi "Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu." .
Ce tot imi zici mie de "sambetele ceremoniale ? Du-te cu Dumnezeu si crede in ce vrei .
Voi acuzati ortodocsii ca sant "farisei " dar vedem ca fariseii acuzau pe Iisus ca "dezlega sambata " .
Voi acuzati ortodocsii ca sant farisei pentru ca ei cred in nemurirea sufletului dar vedem ca fariseii se mira cand Iisus le spune ca pentru Dumnezeu toti sant vii.

Pacat.Nu imi mai raspunde ca ne facem rau unul altuia.Crezi ce vrei si credeti ce vreti.


"

stefan florin 26.12.2011 12:28:09

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418216)
Legea Celor 10 Porunci, numita si Legea Morala nu s-a desfiintat. A ramas valabila pentru toate timpurile (o spune, argumentat, Catehismul Ortodox - pe care nu vrei sa-l iei in seama, ortodoxule). Citeste aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html. Vezi cum raspunde Catehismul Ortodox la intrebarea ta, clar si argumentat.



Sigur ca era o porunca pentru toate popoarele. Vezi cum suna porunca a 4-a din Facerea cap. 20:8-11. Ai impresia ca Dumnezeu a facut cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, numai pentru evrei? Mai vezi si Isaia 56:6,7 sau ce spune Mantuitorul in Marcu 2:27).

Si, pentru ca stiu ca-ti place, iti arat ce spune Catehismul Ortodox despre porunca a 4-a. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (in special, punctele 126 si 127).



Chiar de la facerea lumii, prin exemplul Sau. Crezi ca Dumnezeu S-aodihnit pentru ca a obosit?



Sigur. Ia-l ca exemplu pe Avraam despre care se spune ca "a pazit poruncile, oranduirile si legile lui Dumnezeu" (Facerea 26:5).



Nu amesteca lucrurile. Sfantul Apostol Pavel ti-a explicat limpede cum este cu taierea imprejur si cum este cu poruncile lui Dumnezeu: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19).

prietene, scrie in catehismul ortodox ca trebuie sa serbam ca zi de odihna sambata? Doamne ajuta!

iuliu46 26.12.2011 12:36:14

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 418232)
...
mai putin se stie ca dupa plecarea lui Iisus harul a fost inchis la putina vreme insa teologic s-a pastrat tacerea si lumea a crezut ca orice botezat are duh sfint...
.

Eu inteleg ca fiecare e liber sa creada ce vrea si iti respect dreptul asta.Dar eu am si mai multa imaginatie numai ca nu scriu aici toata "revelatia pe care am primit-o " .Ce crezi tu ca numai profetii vostri au acces la " robinet " ? :))

grasu77 26.12.2011 12:45:00

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418248)
prietene, scrie in catehismul ortodox ca trebuie sa serbam ca zi de odihna sambata? Doamne ajuta!

Da. Scrie. La cap. "Cele 10 Porunci" (punctele 126 si 127) ni se arata care este porunca a 4-a si datoria crestinul de a pazi ziua a saptea ca zi de odihna inchinata Domnului. Daca nu stii care este ziua a saptea, tot Catehismul Ortodox iti explica.

grasu77 26.12.2011 12:52:17

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418245)
Ce tot o dai cu sambata ? Nu vezi ca zice Pavel "Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale"." si apoi "Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu." .
"

De ce postezi acele versete falsificate grosolan (lucru pe care-l stii)? Vrei sa ai aceeasi soarta cu cel care a falsificat Scriptura? Citeste Evrei 4:8 si 9, in traducerile vechi ortodoxe si in orice alta traducere a pazitorilor duminicii. Nicaieri nu vei mai gasi asemenea incumetare (sa falsifici Scriptura, in mod vizibil si grosolan, pentru ati iesi propria teologie).

iuliu46 26.12.2011 13:20:56

Mai omule tu stii sa citesti tot ? Sant de acord ca e accentuat acolo "o alta zi de odihna " in traducerea Ortodoxa .Ar fi mai corect spus "ramane in continuare o zi de odihna ." .Dar in nici un caz "ramane in continuare aceeasi zi de odihna ".
Toata filozofia pe care o face Pavel acolo trebuie inteleasa in context.El se adresa evreilor si era cu sabia deasupra capului lucru care pana la urma s-a si demonstrat.De aia le spune mereu "nu va invartosati inimile " .
Numai un om orb poate citi ce scrie Pavel acolo si ajunge la concluzia ca el spune acolo ca ramane aceeasi zi de odihna.Sau unul care are inima "invartosata ".
Eu sant perfect de acord cu traducerea KJV la Evrei 4:9 "There remaineth therefore a rest to the people of God.".Cred ca este exact ce a vrut Pavel sa le spuna celor carora le-a scris .

iuliu46 26.12.2011 13:32:52

Iar traducerea Ortodoxa nu e gresita,lucrurile care sant accentuate sant scrise asa ca sa nu "sminteasca" oamenii care cred ca le descopera lor "Duhul " adevarul din Biblie.

stefan florin 26.12.2011 14:03:36

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418262)
Iar traducerea Ortodoxa nu e gresita,lucrurile care sant accentuate sant scrise asa ca sa nu "sminteasca" oamenii care cred ca le descopera lor "Duhul " adevarul din Biblie.

iar pt prietenii adventisti "DUHUL" se numeste Helen White.Doamne ajuta!

iuliu46 26.12.2011 14:31:26

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418268)
iar pt prietenii adventisti "DUHUL" se numeste Helen White.Doamne ajuta!

Da Florin,puterea Bibliei Ortodoxe sta exact in faptul ca a fost tradusa de "Parinti " .Adica de oameni sfinti care au grija sa nu rataceasca nimeni in erezii.Pentru ca pe toti ne indeamna "duhul " sa descoperim noi pe dracu-n patru.

Uite alt exemplu care dovedeste multe si arata cat de puternica e Biblia noastra :

Biblia Ortodoxa Luca 11:27-28 : "Și când zicea El acestea, o femeie din mulțime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat și fericiți sunt sânii pe care i-ai supt! Iar El a zis: Așa este, dar fericiți sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu și-l păzesc. "

Biblia Cornilescu : "Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu și-l păzesc! "

Aproape toate bibliile traduc "Ferice mai degraba" sau "blessed rather". Acelasi cuvant e tradus insa "indeed " sau "Ba da" in Romani 10:18 si "Ba inca si acum " in Filipeni 3:8 .
Protestantii iti zic ca asta e un argument impotriva venerarii Maicii Domnului .Dar cine sant cei care asculta cuvantul Domnului si-l pazesc ?

Gasim tot in Luca uite in traducerea Cornilescu :"Sămânța care a căzut pe pământ bun sunt aceia care, după ce au auzit Cuvântul, îl țin într-o inimă bună și curată și fac rod în răbdare."
Si mai jos : " Mama Mea și frații Mei sunt cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu și-l împlinesc."

Dar tot Luca e cel care adauga 2 pasaje aparent fara scop :"Maria păstra toate cuvintele acelea și se gândea la ele în inima ei." si "Mama Sa păstra toate cuvintele acestea în inima ei." versiunea Cornilescu.
Deci cine e Maica Domnului ? Nu e ea cea care "a auzit Cuvantul si-l tine intr-o inima buna si curata si face rod in rabdare" ?

osutafaraunu 26.12.2011 15:40:24

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418261)
Ar fi mai corect spus "ramane in continuare o zi de odihna ."

Nici măcar așa nu e corect! Pavel nu scrie "rămâne în continuare κατάπαυσις (odihnă)", ci "rămâne în continuare σαββατισμός (sabat)". Fără "altă" și fără "zi"!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418261)
Toata filozofia pe care o face Pavel acolo trebuie inteleasa in context.

S-a explicat și în context despre ce este vorba acolo. De ce crezi că nu folosește expresia κατάπαυσις și în versetul 9 precum în context? Simplu, pentru că acolo nu e vorba despre aceeași odihnă spirituală discutată mai sus, ci e vorba de odihna sabatului, a zilei de sâmbătă.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418261)
Numai un om orb poate citi ce scrie Pavel acolo si ajunge la concluzia ca el spune acolo ca ramane aceeasi zi de odihna.

Pentru cei cu adevărat orbi, am postat versetul din originalul grecesc în două din cele mai vechi manuscrise biblice: Codex Alexandrinus și Codex Vaticanus, în care am subliniat cu roșu cuvântul σαββατισμός să se vadă clar că e sabat (sâmbătă), iar nu "o altă zi de odihnă".

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=229

osutafaraunu 26.12.2011 15:44:29

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418262)
Iar traducerea Ortodoxa nu e gresita,lucrurile care sant accentuate sant scrise asa ca sa nu "sminteasca" oamenii care cred ca le descopera lor "Duhul " adevarul din Biblie.

La Evrei 4,9 traducerea nu doar că e greșită, ci e grosolan falsificată! Pe Cuvântul lui Dumnezeu nu e permis să se opereze cu "accentuare". Aceste accentuări se trec eventual în Catehism nu în textul sacru, altfel blestemul lui Dumnezeu stă asupra celui care a modificat (adăugat ori scos) ceva din Cuvântul Domnului.

Profetul de carton 26.12.2011 16:11:57

De ce nu scrie niciun apostol in Noul testament despre iesirea sufletului din trup, in momentul mortii?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:21:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.