Prietene, esti TOTAL pe dinafara.Adica, dupa logica ta, toti ar trebui sa fim calugari?Calugaria, este liberul arbitru al fiecaruia.Cine vrea sa fie calugar, e treaba lui.Acum ce facem, condamnam si facerea de copii, ca vezi doamne, calugarii nu se casatoresc si nu fac copii.Tu insa intelegi ce vrei din Biblia sau doar ceea ce iti convine.Spune clar versetul ca ORICE FAPTURA ESTE BUNA SI NIMIC NU ESTE DE LEPADAT.Acum tu contrazici cuvantul lui Dumnezeu.Multa iubire

Si apropos, de unde stii tu ca eu nu-i multumesc lui Dumnezeu pentru bucate?Mai intai vezi barna din ochiul tau apoi paiul din ochiul altuia?Multa iubire!

nu amice , nu calugari ci SFINTI ....
asadar tu ai adus versetele acelea ca argumente SA MA COMBATI .... asadar TU AI CONDAMNAT CASATORIA SI FACEREA DE COPII ... de ce ma acuzi pe mine ? asadar intr-adevar sunt total pe dinafara FARA demonstratie ... se accepta :4::4::4:
multa iubire

aha ... si LE SI SFINTESTI . nu? :10:
multa iubire

Altarul le sfintea... Nu raspunzi la intrebari si scrii doar asa ca sa scrii ceva..

interesant ... si unde e altarul ? :5:
multa iubire

Altarul din vechiul testament. Sau Dumnmezeu isi schimba ideile? Uite aici ceva chiar din acest site :
Se spune despre Avva Stefan, ca era odata foarte bolnav si doctorii l-au silit sa manance carne. El avea un frate, foarte evlavios, care traia potrivit poruncilor lui Dumnezeu. S-a intamplat sa vina fratele acesta chiar atunci cand batranul manca din carne. Cand l-a vazut, s-a intristat foarte tare, zicandu-si ca, dupa atata asceza si infranare, a mancat, spre sfarsitul vietii, carne.
Dar indata a cazut fratele in extaz si a vazut pe cineva, care i-a spus:
- Pentru ce te superi din pricina preotului pe care l-ai vazut mancand carne ? Nu stii ca el a mancat de nevoie si pentru ca sa faca ascultare ? Nu trebuie sa te superi. Iar daca vrei sa vezi in ce slava este fratele tau, intoarce-te si uita-te !
Cand s-a intors fratele, a vazut pe preotul Stefan alaturi de Hristos.
Si i-a mai spus cel ce i s-a aratat:
- Iata in ce slava este !
Slaveste, asadar, pe Cel ce slaveste pe cei ce Il iubesc cu adevarat.

http://www.crestinortodox.ro/pilda-z...rne-99231.html

altarul din VT unde era ? locatie .... :5:
si ca sa nu iti mai copiez textul INGROS ANUMITE LUCRURI PE TEXT ca sa pricepi .... ma bucur ca l-ai adus in discutie CU MINUTA TA ca sa nu mai fiu acuzat ... si acum IL ANALIZAM ...

asadar TU ESTI BOLNAV ? TE SILESTE CINEVA ? MANINCI DE NEVOIE SI FACI ASCULTARE ? .....la toate intrebarile de mai sus este NU , NU , NU ...si vrei sa imi spui ca acestea sunt argumente ca tu sa maninci carne ? ESTI DEPARTE AMICE DE ORTODOXIE ... asadar imi cer iertare , dar nu o sa inghit BAZACONII negandite din partea nici unui ortodox CU NUMELE .... :5:
multa iubire
ps unde scrie sa slavesti carnea ? sau faptul ca a minca carne este slava ? tu esti confuz rau .... dar continua sa ma judeci ca sa pot sa scot in evidenta ORTODOXIA ... adu-i si pe restul sa te ajute .... ca tu nu faci fata discutiei ...
multa iubire

Nu orice lucru permis se poate bucura de slava, nu orice credincios va deveni sfant.
Dumnezeu ne-a lasat si jumatatile de masura.
Nu poti judeca pe cineva pentru neputinta sa, daca Dumnezeu il accepta asa.

:30:

Luca 11
11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe?
12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie?
13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

Se cere analiză pe text din partea Ascultătorului de serviciu.

Am întîlnit pe forumul ăsta doi atei care m-au impresionat. Primul a fost Topcat care a înţeles [din exterior, teoretic] sensul adevărat al Jertfei Lui Hristos, iar al doilea eşti tu, care cunoşti Biblia şi Sfinţii Părinţi mai bine ca mulţi creştini ortodocşi.

În niciun caz nu s-a gândit la vin, vinars ori oţet. De altfel, cum am putea compara o băutură dubioasă cu sângele preţios al Mântuitorului?

Şi e frumos să vă bateţi joc de nişte oameni mai puţin dotaţi intelectual?

Domnule Neaguu, nu ştiu cu să ţi-o zic fără a te jigni, dar dumneata ai început să faci confuzii mari; când am scris eu aşa ceva? De altfel cunoşti vorba aceea: când doi ortodocşi îţi spun că ai o problemă, du-te şi... lasă-l pe adventist în pace!:10:

pentru mine plecarea lui topcat de pe forum este o pierdere.

waw ... si ce vroiai sa zici ? ca de filosofat pot si eu ...:5:
multa iubire
ps daca o sa analizez cele spuse de tine IN PROFUNZIME o sa ceri iara ajutorul greilor de pe forum.... asadar atit iti spun... E SUPERFICIAL ce ai spus
multa iubire
ps1. ...iar daca imi permiti o sa si demonstrez asta :39:
multa iubire

daca te.-au impresionat ATEII e foarte grav .... :5: si pe topcat cred ca il stiu .... cel care crede in teoria bayesiana , nu? sau care o aduce in discutie la orice discutie ? daca e el E FOARTE GRAV daca te-a inpresionat :5:
multa iubire

asta sunt eu, un ateu superficial.

despre ce se vorbeste acolo ? ia sa vedem ....
11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe?
12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie?
13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

asadar esti in stare ACUM sa intelegi ce scrie ? sau sa iti fac mai marunt ?:21:
mujlta iubire

te identifici cu ce scrii ? ai vazut tu vreo analiza de a ta ? .... asadar eu unu nu m-as victimiza atit de tare .... intelegi ? :10:
multa iubire
ps falsa smerenie nu e smerenie
multa iubire

consider ca este mult mai impresionabil gandul bun al ateului decat mandria credinciosului ... nu generalizez.

interpretarea subiectiva nu te arata mai destept.
tu contrazici, practic toata ortodoxia.

The listener tu ai catalogat carnea ca fiind nefolositoare! Si totusi uite ca l-a ajutat pe acel om. Apoi nu mi-ai aratat unde arata ortodoxia ca acest aliment nu este bun la nimic ci doar ingaduit.
Domnule adventist ai spus ca Iisus a facut must. Dar nt arata prin nun ca Iisus a facu vinul bun care ameteste!
9. Nunul, dupa ce a gustat apa facuta vin - el nu stia de unde vine vinul acesta (slugile insa, care scosesera apa, stiau) - a chemat pe mire
10. si i-a zis: "Orice om pune la masa intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine, atunci pune pe cel mai putin bun; dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum(adica cel facut de Iisus.Este numit de nun vinul bun acel vin despre care nunul zice ca ameteste."
Adica putea sa zica si asa :ai pus vinul bun la sfarsit cand defapt trebuia pus din prima data ca dupa ce ar fi baut din el lumea dupa ce s-a ametit sa nu isi mai dea seama ca bagam si vin mai putin bun
P.S dupa parerea mea The listener ar trebui blocat sau macar indrumat de cei care se ocupa de acest forum pentru indreptarea lui

hmmm ... interesant ce consideri tu ... dar eu ma abtin din considerentele pe care le-ai folosit cu ceva timp in urma .... respect prea mult greii ortodocsi atit de pe forum cit si din viata incit TE IERT ... dar sa nu se mai repete ca daca primesc unda verde de la ei , vom discuta altfel :24:
multa iubire

hai domnule adventist sa o luam si mai simplu. Prin presupuneri. Daca tu mai gasesti o interpretare poti sa o scrii.
1 vinul cel bun era must -vinul mai putin bun avea alcool= vinul cel bun ameteste deci aceasta varianta cade deoarece mustul nu poate ametii!
2 vinul cel bun era must -vinul mai putin bun nu avea alcool = acelasi raspuns nesatisfacator pentru tine :vinul cel bun ameteste deci aceasta varianta cade deoarece mustul nu poate ametii!
3 vinul cel bun era vin -vinul mai putin bun nu era alcool
4 vinul cel bun era vin -vinul mai putin bun avea alcool
In ultimele variante posibile Iisus a facut vin bun care era vin. Nici acestea doua nu se potrivesc cu dogma adventa!

amice A FOST SILIT SA MANINCE ...... si el din ASCULTARE A MINCAT .... nu ca , carnea era folositoare .... NICI CU TEXT IN FATA NU PRICEPI .... e clar amice cit de ´´ ortodox ´´ esti .... lasa-ma cu prostiile , te rog si nu mai imi raspunde :24: ca daca o sa ma iau de prostiile pe care le spui o sa te superi si o sa urli sa fi salvat .... asadar ti-am spus si repet NU FACI FATA DISCUTIEI ... mai adu niste ajutoare si apoi discutam ..... adica tu asculti IN TIMP CE EU SI CEILALTI DISCUTAM , dar sa nu fie ca tine ca imi ajunge unu ( toti o apa si un pamint ) ...:24:
multa iubire

vorbesti de un respect pe care nu il dovedesti.
cine sa-ti dea unda verde? si pentru ce?

Pai asta e problema la voi, ca toate trebuie sa le faceti pe dos, pana si virtutea trebuie sa fie stambata si trecuta intr-o extrema.

"Mustul" evreilor nu era tzuica sau un vin tare ci o bautura usor alcoolica, sunt destule pasaje chiar in NT unde se poate vedea limpede asta, ma rog, de catre cei care pot inca sa mai vada altceva decat vrea muschiul lor care orice e dar spiritual nu.

Inteleg un fost alcoolic care nu s-a vindecat de betie sa se fereasca sa simta pana si mirosul alcoolului, dar sa se faca din asta regula si virtutea suprema sau cum mai incerca cineva - conditie esentiala pentru sfintenie, asta arata ori ca:

1. protestantii sunt in marea si covarsitoarea majoritate alcoolici inca nevindecati
SAU
2. au in majoritate probleme majore la etajul superior, ala al discernamantului spiritual.

Ar mai fi si un 3) dar sunt curios daca il vezi sau ai sa-i dai in continuare cu citate "selectionate".

Iată o răstălmăcire tipic "sectărească" a Sfintelor Scripturi. Nunul nu pomeneşte deloc de calitatea "ameţitoare" a vinului lui Iisus, ci de faptul că era "bun". Remarca era că în general pe la nunţi se pune un vin bun la început şi după ce mesenii au "băut bine" (acesta este sensul din original) se pune şi vinul mai inferior. Nu reiese că mesenii de la nunta din Cana ar fi fost "ameţiţi". Dacă ar fi fost aşa, nici nu mai erau în stare să aprecieze calitatea vinului. Că era vin bun ori poşircă, pentru ei era otova! http://yoursmiles.org/tsmile/drink/t0355.gif

Cum adica silit? Nu intelegi mesajul domnule! Daca era silit ce vina ar fi avut?!?
- Pentru ce te superi din pricina preotului pe care l-ai vazut mancand carne ?Aici cuvantul silit are sens de trebuinta. Un om care refuza medicamentatia poate fi silit cu vorba sa ia acele medicamente!- Pentru ce te superi din pricina preotului pe care l-ai vazut mancand carne ?, arata clar ca pana la urma a mancat carne din propia lui initiativa! Ba sa sti ca biserica nu condamna pe un om ca nu tine postul daca e bolnav si trebuie sa tina un anumit regim bazat desigur pe alimente carenu trebuie mancate in post!

Protestantii traduc asa adica :baut bine. Dar daca au baut bine (ametiti dupa parerea majoritatii)cum nu isi mai dadeau seama ca gazda le dadea vin prost mai tarziu? Prin ce proces chimic? Si care e diferenta intre un must bun si unul rau? Ca daca iti pune cineva la inceputul unei nunti coca cola si la sfarsitul nuntii coca cola cu apa nu iti dai seama de acest lucru? Sau vrei sa spui ca atunci dupa ce bei multa coca cola nu iti mai dai seama ca la sfarsit ti se da coca cola cu apa?Pe bune cred ca nimeni nu poate gandi ca tine fara sa nu aiba o anumita intentie...
Dimpotriva cand ii dadeam unui vecin un pahar debere marca tuborg apoi ii dadeam un pahar marca Bucegi imediat isi dadea seama si recunostea ca are gustul mai prost! Invers isi dadea seama mai greu!

Să înţeleg că pentru dumneata a da pe gât alcool este o virtute? Cam aşa gândesc şi colegii mei beţivi ce-mi spun "nu eşti bărbat!" când refuz paharul de tărie...

N-a intrat în discuţie care era practica iudeilor (din VT ori NT), ci ce fel de vin a folosit Hristos la nunta din Cana şi la Cina cea de Taină. În rest sunt de acord că în Palestina se folosea vinul îmbătător şi erau suficienţi beţivi... ca peste tot şi ca oricând în lume.

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.
Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Cum am spus, inteleg fostii betivi inca nevindecati complet, dar sa plasezi la nivelul la care trebuie ei sa practice abstinenta reperul de moralitate vizavi de bautura eu cred ca este o problema.


Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

Încă o dată: aceasta era probabil practica pe la nunţi, nu scrie că şi de data aceasta s-a procedat în aceeaşi manieră "jidovească". Şi chiar dacă ar fi fost aşa, nu trebuia necesarmente ca "vinul bun" al lui Iisus să-i ducă la beţie, crimă, viol, scandaluri, etc. Nici nu-mi pot imagina un astfel de Hristos jucând rolul diavolului!

deloc .o apar :41:
multa iubire

O dai la intors dar sa sti ca si consumul de must poate fi daunator daca bei prea mult! Defapt orice lichid! Iisus a facut vin bun nun-ul nu a zis ca e vin bun care nu imbata ci dimpotriva a facut o comparatie! Acest vin se pune la inceput! Iisus ne-a dat prin natura noastra sa mancam si sa bem caci prin el toate sau facut! Dar dacamancam si bem fara masura si apa si ceai si orice putem sa ne facem un rau imens! dar vinul baut cu masura este foasrte bun. scade colesterolul de exemplu (cel rosu baut cu masura adica un pahar inainte sa te culci)

Buna remarca, eu cel putin am fost luminat, am inteles pana la urma ce va scapa voua, dar nu e deloc de mirare, avand in vedere atitudinea in chestiunea bauturilor alcoolice si pozitia fata de Dumnezeu.

Vezi tu, dragul meu, ceea ce i-a impiedicat pe participantii la acea nunta sa ajunga la betie, crima, viol, scandaluri de la vinul care le-a fost servit de Hristos, n-a fost lipsa alcoolului din vin, ci prezenta lui Hristos.

Ca acolo unde nu este Hristos, cu vin sau fara tot la alea se ajunge.

Asadar acolo unde nu este Hristos, trebuie abstinenta strasnica, macar pana ajunge si El la inima omului.

Dar avand in vedere ca la voi abstinenta asta alcoolic e life time, constat cu tristete ca si Hristos lifetime este departe de inima voastra.

cine te-a aparat fara ca eu sa te fi acuzat ..... :103:
multa iubire

Unii definesc adicţia prin acel unic pahar de alcool la o masă de care dependentul nu se poate lăsa. Şi dacă poate (că toţi dependenţii zic "eu mă pot lăsa oricând dom'le!") de ce-l mai consumă?!

Mă cunoaşteţi cumva? Poate ar fi suficient să vă spun că şi eu am fost cândva ortodox. Fără comentarii...

[quote=AlinB;386057] Poate ar trebui să faci un studiu mai amănunţit despre ce consumau evreii. Eu am citit câte ceva şi concluzia era că nu foloseau băturile spirtoase. Cât priveşte vinul, Biblia într-adevăr nu ascunde faptul că unii evrei mai trăgeau la măsea. Eu nu mi-L pot imagina pe Iisus un astfel de evreu! Nici măcar unul care să producă alcool, ori chiar să-l dea gratuit semenilor (ştii, imaginea traficantului ce oferă gratis prima doză de drog)...

Până aici întrutotul de acord!

No offence, propune o măsură revoluţionară: toate crâşmele din ţară să fie dotate cu o icoană a Mântuitorului! Mai ştii, poate va merge... am mai devansa şi noi în topul ruşinii (ţările cu cel mai mare număr de alcoolici).