Nu vad unde este problema. Eu ti-am dat referinte exacte (autor, titlu, pagina). Poti verifica. Dar, pana una alta poti sa stai linistit. Am luat citatul din surse cat se poate de credibile.


Biblia vorbeste despre o alta zi cand vom intra in odihna Lui, nu despre o alta zi de odihna (cum spune falsificatorul Bibliei - lucru pe care puteai foarte usor sa-l verifici - doar ti-am dat mura-n gura).

Ce interesant suna. Nu s-au gandit sa respecte sabatul sambata. Cand te gandesti ca expresia sambata vine tocmai de la sabat (odihna), este ca si cum ai spune ca "nu s-au gandit sa respecta sambata intro zi da sambata".

P.S. De la sabat (odihna) provin multe denumiri ale zilei a saptea, in diferite limbi: el sabato(spaniola), sabata (italiana), sumbot(maghiara), subota(rusa), sambata(romana), etc. Imi cer scuze pentru eventuale greseli de scriere.

Faci confuzii la care nu vreau sa intru in amanunte. Despre cartea aceea este citata de multi adventi dar nimeni nu a vazut-o! Apoi acel citat nu inseamna mai nimic mai ales ca poate fi opinia strict personala a acelui om!
Apoi mi-ai dat mura in gura dar mi-ai dat doar ce i-ti convine tie! Eu ti-am dat alta traducere si cred ca mai pot gasi si altele! Poate e vorba de doua curente de traducere si tu il folosesti in acest caz pe cel incomplet! Cineva mi-a zis ca si traducerea protestanta de la Isaia nu e chiar gresita dar sursa care a ramas a fost in timp mdificata! Stiu ca exista doua mari curente de tarducere a Nt ! Oricum nu ai explicat de ce se vorbeste intai despre ziua a saptea apoi se vorbeste despre o alta zi! Care e logica?Ps tu nu vezi ca esti indoctrinat sau nu citesti cu atentie ce scriu? Cum mi-ai dat mura-n gura cand si eu am adus cel putin 2 interpretari diferite, de biserici diferite , fata de cea a ta?!

Te rog mai posteaza-le o data sa nu mai caut in istoric.

Ti-am dat un link cu zeci de traduceri ale Bibliei facute de pazitori ai duminicii. Ce sa-mi convina mie?

Ce traducere mi-ai dat in afara de aceea cu falsificarile? Mai gaseste si altele. Chiar te rog. Chinuiete cat vrei sa gasesti o traducere care sa sune precum cea pe care o folositi voi.

De cate ori vrei sa-ti explic? Deschide acesta postare (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=393) adresata chiar tie, apoi deschide link-ul din acea postare (lucru pe care nu l-ai facut).

Am explicat acolo, cum este cu "odihna lui Iosua", cu"alta zi", cu "impietrirea inimii", cu "odihna de sabat" si care este legatura (logica - cum ii zici tu) dintre ele.

http://bibliaonline.wikidot.com/biblii-in-romana#toc13
Uite aici tarduceri :8. Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi. http://biblia.pentruviata.ro/Biblia/Evrei.php#4
Deci avem 3 traduceri care spun acelasi lucru. Una ortodoxa una catolica si alta protestanta! Din cate am vazut si cea iehovista traduce la fel!
Repet intrebarea . Ce legatura exista intre ziua a saptea
(4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!". ) si (Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.) Sa spunem ca "de odihna" e bagat in plus. Chiar daca nu e adevarat!
In explicarea acestui pasaj biblic la mine versetul despre ziua a saptea apare in mod logic deoarece aceasta zi a fost schimbata!De ce? Datorita evreilor care nu au ascultat de Dumnezeu. La tine care e logica acestui verset?Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
Ps pana gasesti un raspuns (daca poti) observ ca a-i inceput sa spui ca taraducerea e gresita! Sa nu faci ca Luther si sa arunci aceasta epistola pe albia unui rau!

Vai, ce ingaduitor esti. Nu ai putea sa fii mai exact? Este sau nu este in plus expresia "de odihna"? Dupa ce te lamuresti, treci si la Evrei 4:9. Acolo chiar ca este un fals cat casa. Nu cred ca o sa mai poti spune ceva de genul "sa zicem ... chiar daca nu este adevarat".

Etimologic, sabat (שַׁבָּת) înseamnă odihnă, ziua a şaptea, sâmbătă.

:4: "Traducerile vechi ortodoxe nu erau perfecte", deci ce s-au gândit dânşii? Ia să fim noi "atenţi" de data aceasta şi să le falsificăm perfect, îmbrobodindu-i astfel pe bieţii români!

Nu vă sare nimeni la gât, staţi liniştiţi! Iată cum sună cea mai nouă traducere făcută de un ortodox Cristian Bădiliţă (e drept că de anul acesta a trecut la greco-catolici):

Domnule tu nu cauti adevarul asta e clar! Am presupus ca traducerea ta e buna ca sa vezi ca nici asa nu se potriveste interpretarea ta! Ce e gresita? Vad ca neoprotestantii o folosesc pe a mea. Catolicii la fel. Si atunci care e problema? Crezi ca traducerile sunt perfecte? Eu nu as zice asa ceva!

La primul raspuns: din cate stiu eu ai dreptate. E o greseala de neatentie! 2Traducerile ortodoxe si in speta orice traducere poate contine greseli! Mai ales cele vechi!3 Cristian Badilita nu stiu daca a trecut la greco- catolici dar nu e un dumnezeu! Apoi de ce traducerea sau biblia nu ar spune mai simplu :sabatul este ziua de odihna! Spune : o odihna de sabat! Dar si duminica este o odihna de sabat! Mai ales ca nu isi are rostul sa se vorbeasca de o alta zi!Inainte de aceasta postare ma gandeam la Cristian Badilita! Si la traducerea uneia din evangheli facute de el in care in loc de painea noastra cea de toate zilele apare putin modificat textul ba chiar si mesajul as putea spune!
Chiar stateam acum sa ma gandesc cum vine treaba asta: o odihna de odihna:)))
Dar traducerea folosita de toti protestantii si in cazul acestui verset si de catre noi suna asa:9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Nu or fi (poate s-au mai strecurat mici greseli involuntare). Dar, la traducerea dvs. este cu totul altceva. Nu am mai intalnit nici o alta traducere (inclusiv din cele ortodoxe) care sa adauge expresii sau (mai rau) sa falsifice total un verset schimbandu-i sensul cu totul, in mod voit.

Apreciez la catolicism faptul ca, desi ei sunt initiatorii pazirii duminicii, nu si-au permis sa falsifice Scriptura. Au lasato asa cum a dato Dumnezeu si au gasit alte argumente, pentru pazirea duminicii.

No problem, suntem oameni.

Adevărat, dar vi s-a prezentat versiunea grecească care nu e traducere, ci chiar originalul, iar acela spune clar că rămâne în vigoare odihna de sabat.

Dar Bartolomeu Anania e cumva un dumnezeu?

Tocmai v-a explicat dl. Grasu că e un nonsens. Duminica e odihnă de duminică, nu de sabat!

Oricum se vorbeste despre o alta zi. Si in context se vorbeste despre ziua a saptea!8 Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi. 9 Aşadar, rămâne o zi de odihnă pentru poporul lui Dumnezeu, .
Care alta zi? O zi in afara sabatului:Şi s-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrările sale. 5 Şi iarăşi, în acelaşi loc: Nu vor intra în odihna mea! Simplu.

Aici trebuie sa vina un specialist mai ales ca sunt doua curente de interpretare. Pai ce eu stiu greaca? Din cate am observat eu traducerile suna diferit de :odihna de sabat!Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi. 9 Aşadar, rămâne o zi de odihnă pentru poporul lui Dumnezeu
Vorbeste despre ziua a saptea adica de sabat apoi vorbeste de o alta zi care defapt e tot ziua a saptea?!? Traducerea greceasca din cate am inteles eu ar putea suna asa :ca cea dupa sabat(adica dupa tipul sabatului)! In fine nu are sens traducerea voastra!Apoi era mai simplu sa zica :Aşadar, rămâne zi de odihna sambata(sabatul)! Dar nici asa nu se potriveste deoarece de ce se vorbeste despre o alta zi?
Majoritatea traducerilor arata insa ca este vorba despre o alta zi de odihna deoarece citez: nu ar vorbi de o alta zi! Dar in capitol se vorbeste despre ziua a saptea :Căci despre ziua a şaptea s-a spus undeva astfel: Şi s-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrările sale.
P.s ne invartim in jurul cozii!

Nu ai pomenit nimic despre partea cu " daca Iosua i-ar fi dus la odihna" (din acelasi verset in care se vorbeste despre "o alta zi" - despre "ziua a saptea" se vorbeste cu patru versete mai sus). Care este "logica" cu "odihna lui Iosua"?

Stii ca esti un geniu? Esti mai bun decat Bartolomeu Anania. Tu, cu o simpla adaugire ("dupa") ai fi rezolvat problema. Nu mai era necesara modificarea cu totul a versetului.

In primul rand Iosua poate insemna si Iisus! Iisus nu a putut mantui neamul evreiesc... Dar sa zicem ca e vorba de Iosua. Iosua i-a adus pe evrei pe taramul fagaduit din cate cunosc! Dar evreii nu au reusit sa respecte legea! Ba putem merge mai departe si aratam ca sabatul lor a devenit o povara! Atunci Dumnezeu suparandu-se pe evrei a zis: nu vor intra in odihna mea! Dar Dumnezeu totusi are pentru toata lumea un plan de odihna (mantuire) si hotareste o noua zi de odihna . Aici odihna e legata de cuvantul mantuire! E o prefigurare!

Domnule nu rastalmaci cuvintele. Am aratat ca sunt astfel de traduceri care nu specifica clar sambata :o odihna ca cea de Sabat (adica dupa acel tip dar nu aceasi)pentru poporul lui Dumnezeu dar si :Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. Sau traducerea catolica (una din ele) :Aşadar, rămâne o zi de odihnă pentru poporul lui Dumnezeu! Dar zi de odihna diferita de sabat!
Pai voi vorbiti care nu aveti traduceri?!? Si care e pana la urma acea zi noua? Si care e rostul zilei a saptea in context?s-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrările sale.
Este clar ca se vorbeste de aceasi zi care a fost schimbata. Ba putem merge si mai departe . Noi nu ne mai odihnim o data cu Domnul asa cum aveau evreii promis in Vt. Noi mergem pe o treapta superioara. Ne mantuim! Ne facem partasi firii Domnului!Ni s-a pregatit ceva mai bun! Pana la urma se fac mereu paralele. De exemplu inainte ajungeai in rai acum ajungi in Imparatia Cerurilor! Inainte ajungeai in sanul Lui Avraam acum capatam corp perfect dar si corp de natura divina!
Si apoi ce inseamna pentru voi aceea citez:o alta zi de odihna ? Ce reprezinta aceasta zi? ca presupun nu reprezinta Duminica din punctul vostru de vedere!

De Evrei (4, 7) ce spuneti?

7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Puneti acest verset alaturi de celelalte versete, din context, care vorbesc de o zi. Veti vedea ca se vorbeste despre o zi a razvratirii, cand a fost ratata intrarea in odihna promisa de Dumnezeu. De aceea Dumnezeu, mai ofera o sansa si hotaraste din nou o zi.

"Astazi daca auziti glasul Lui, nu va impietriti inimile ca in ziua razvratirii" (Evrei 3:15). Din cauza acestei zile a razvratirii, cand s-a pierdut intrarea in odihna lui Dumnezeu, hotaraste Dumnezeu o noua zi (ne da o noua sansa).

Nu se spune nicaieri despre "o noua zi de odihna". Nu sabatul zilei a saptea a fost problema (acesta a fost pastrat de evreii lui Iosua). Dimpotriva, prin exemplul data de Dumnezeu ("Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea") ni se arata ca pana la intrarea in odihna lui Dumnezeu ramane(Evrei 4:9) odihna de sabat (fara expresia "ca cea" - care nu exista in originalul grecesc).

In ordinea in care se impune in functie de catre punctul in care a ajuns discutia. Daca cineva are o nelamurile prezint invatatura corecta (in masura in care am aceste cunostinte), iar daca cineva face o afirmatie nefondata argumentez motivul ptr care este nefondata.

Au fost dispute dar nu intre ortodocsi, ci intre eretici si ortodocsi.

La inceput crestinii nu se taiau imprejur? Nu s-a corectat acesta practica?

Bravo. Fiacare cu ziua lui de odihna. Dumnezeu cu ziua Lui (ziua a saptea), voi cu ziua hotarata de voi, oamenii.

Si, apoi spui ca va mantuiti (singuri, prin puterea voastra).


Omule, pe ce limba sa-ti spun ca nu exista expresia "alta zi de odihna". Lasa-ne in pace cu falsul tau. Mai bine roagate sa-ti dea Dumnezeu intelepciune si nu ramane intepenit in ceva gresit. Poate nu-ti convine, dar crestinismul presupune schimbare continua (inclusiv dispozitia de a renunta la idei gresite, in care credeai cu tarie).

"Nu stiu altii cum sunt..." (ca sa citam si din alte opere), dar eu stiu ca nu te odihnesti in ziua de odihna a Domnului, ci il cinstesti pe Acesta. Adica nu tragi un pui de somn, ca asa ar fi facut si Dumnezeu.

Nu este corect ce faceti. Puneti una din Cele 10 Porunci alaturi de ceva specific doar poporului evreu. Sfantul Apostol Pavel va lamureste, in acest sens:

"Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19)

Pazirea poruncilor lui Dumnezeu a ramas ("nu s-a corectat aceasta practica"). Inclusiv pazirea Poruncii a 4-a, asa cum a scriso Dumnezeu in piatra si cum ne-a dat exmplu Sau, inca de la facerea lumii.

Am explicat, in alta postare, cum se pazeste ziua de odihna inchinata Domnului. Domnul Iisus Hristos ne-a invatat.

P.S. Acum trebuie sa plec (pentru vreo 2 ore). Mai vorbim.

S-a corectat pentru că apostolul Pavel şi ceilalţi apostoli au pledat pentru corectarea ei. Şi s-a consemnat în Scriptură. De fapt, practica era corectă, doar că îşi pierduse semnificaţia de la Hristos încoace. "Poarta de intrare" în poporul lui Dumnezeu nu mai era circumcizia, ci botezul.

Acum ce era de "corectat" în privinţa sabatului?
1. Nu mai era valabilă Creaţia?
2. Îşi pierduse autoritatea binecuvântarea?
3. sau sfinţirea conferită de Dumnezeu?
4. Ori Dumnezeu greşise că S-a odihnit în primul sabat al planetei?

Ori toate patru... şi putem pleca liniştiţi (de fapt blestemaţi) în tabăra ateilor!

Eu zic sa simplificam lucrurile. In primul rand precizez ca noi nu ne mantuim fara ajutorul Domnului asa cum Grasu ar vrea sa arate ca eu gresesc.
Nu stiu de unde ai scos acolo chestia cu ziua razvratiri. Acum eu o sa folosesc biblia care o folositi voi.
In versetele 4 si 5 se arata clar ca evrei nu s-au odihnit sambata :4. Caci intr-un loc a vorbit astfel despre ziua a saptea: "Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de toate lucrarile Lui."
5. Si aici este zis iarasi: "Nu vor intra in odihna Mea!"
Apoi De scris: 7. El hotaraste din nou o zi.Se vede paralela dintre ziua de odihna si planul de mantuire. CARE ESTE ACEASTA NOUA ZI DIN PUNCT DE VEDERE ADVENT?
9. Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
Am intrebat pe mai multe persoane ce cred despre acest verset. Si raspunsul a fost clar. Este vorba de o zi care are propietati specifice sabatului dar e diferita de saabat! Daca nu era diferita ar fi fost scris :Ramane dar o odihna sabatul pentru poporul lui Dumnezeu!
Interpretarea voastra e intortocheata rau am vazut ca nici unii adventii nu o pot explica deloc dar se vede ca este vorba despre ziua a saptea in tot acest context! Incepe cu versetul 4 si se termina cu :ca cea de Sabat.
Daca despre ziua a saptea este vorba ca se incepe si se termina celelalte zile sunt secundare. Ziua razvratirii? Cand nu puteti interpreta corect bagati chestii care nu au nici o legatura!

Imi dau seama ca nu o sa putem termina niciodata aceste discutii. Daca voi o sa sustineti in continuare ca nu e vorba de ziua a saptea ci de ziua razvratirii e treaba voastra! Dar cel mai mult imi dau seama ca nici voi adventii nu puteti oferi o explicatie clara pentru acest verset! Se vorbeste despre sabat despre o schimbare dar concluzia finala este ca nu sabatul a fost schimbat ci doar planul de mantuire?!?De unde pana unde?
Asa ca va las pe voi sa scrieti ca oricum nu o sa inteleaga nimeni nimic! Daca un lucru atat de clar nu il intelegeti cum sa intelegeti alte lucruri? Daca biblia ar fi scris :sabatul este schimbat cu duminica , voi a-ti fi zis:sabatul ceremonial. Daca biblia ar fi zis: a saptea zi este schimbata cu o alta zi (asa cum spune acest pasaj) voi a-ti fi rastalmacit iara cuvintele scrise si a-ti fi spus ca a saptea zi nu e vorba de sabat ci de ziua razvratirii facuta de un evreu a saptea zi sau cine stie ce va mai trece prin cap?!
Deci biblia nu poate modifica o lege deoarece ea e rastalmacita de adventi! Pasajul sau acest capitol se refera la ziua a saptea care a fost schimbat! Si asa inteleg majoritatea in afara de adventi!
Daca in versetul :nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat puteti avea dreptate ca se refera la sabatul ceremonial (dar de ce nu specifica biblia acest lucru?) in acest capitol se vorbeste clar de o noua zi ! Am incheiat.
Acum o sa spuna ca legea nu poate fi schimbata. Totusi Iisus arata clar ca legea a fost schimbata :27. Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu preacurvesti."

28. Dar Eu va spun ca oricine se uita la o femeie ca s-o pofteasca, a si preacurvit cu ea in inima lui.
Si iarasi o luam de la capat. Daca legea spune :aveti voie sa mergeti iarna dar sa aveti 2 cauciucuri de iarna pe fata, aceasta lege nu e schimbata cand dupa o perioada cel care a facut legea mai sus spune ca trebuie sa ai toate cele 4 roti dotate cu cauciucuri de iarna?
Si iarasi incepe nebunia :))

.............

Dar uite că n-a scris!:68:

Nici asta nu scrie, în ciuda interpretării dumitale deformate!:68:

Acum să-ţi spun eu ce scrie Biblia:

• Dumnezeu a binecuvântat ziua a 7-a, a sfinţit-o şi S-a odihnit în ea ca model pentru noi (Facerea 2,3)
• Dumnezeu a scris porunca sabatului pe piatră cu Însuşi degetul Lui.(Ieşirea 20,8-11)
• Hristos a păzit sabatul şi a spus că n-a venit să schimbe Legea (Mat.5,17)

Dacă-ţi "dă mâna", încearcă să anulezi aceste 6 acţiuni ale Dumnezeirii! "Să sparie gându" că un muritor ar putea îndrăzni a face aşa ceva!


Pentru că suntem pe topicul "Profeţi adventişti", îţi garantez că n-ai încheiat...:68:

problema cu sabatul e mai complexa , s-a schimbat si caalendarul intre timp si apoi daca s-a schimat numataroarea deja nu maipoti stabili cu precizie o zi ci doar optezi pentru una din variante, scopul ei conteaza si nu exactitatea ei.
poti tine zilnic daca vrei sau sa te rogi in timp ce lucrezi ca unii calugari sporiti

Din acele 3 puncte de credinta nu puteti intelege si nu vreti sa intelegeti Evrei cap 4! Si de la aceste 3 puncte si nu numai aceste puncte mai sunt si altele interpretati biblia cum vreti!

Nu te poate pacali nimeni, decat daca esti slab in credinta. Daca cineva este curios sa se informeze, eu consider ca nu ar trebui sa ne preocupe aceste profetii care nu au legatura cu credinta ortodoxa si nu are sens sa discutam despre ele

E adevărat, s-a schimbat calendarul de câteva ori, însă după fiecare schimbare după miercuri tot joi urma...:58:

Cele 3 puncte enumerate de mine nu sunt condiţionate de Evrei 4. Şi acum hai să stăm strâmb şi să judecăm orthodox: sf. ap. Pavel lupta împotriva Dumnezeirii să-I desfiinţeze acele acţiuni? Nici vorbă!
Atunci înseamnă că există o strâmbăciune în interpretarea ortodoxă a pasajului... Şi dl. Grasu deja a discutat aspectul acesta.

Adevărat, mai sunt şi altele. Eu le-am enumerat pe cele mai importante (din punctul meu de vedere). Vă pot aduce şi altele.... dar deocamdată hai să le discutăm pe acestea.

După cum scrie, domnule. După cum scrie. Încercaţi să anulaţi unul din acele puncte. Ori vă e frică că vă "trăzneşte" Dumnezeu? Fiţi liniştit, Dumnezeu Se lasă judecat... dacă omul e sincer şi caută adevărul cu tot dinadinsul...

Ce vreti ,sa intru in polemica cu d-voastra in saptamana Craciunului?
In anii 60 oamenii erau mai morali ,se statea la paine neagra la coada ,dar modelul oricarei tinere nu era Bianca Dragusanu sau Oana Zavoranu ,care numai exemplu crestin nu ofera ,prin scandalurile cu mama ei.
Filmele cu violenta acum sunt la ordinea zilei ,nu o exceptie ca atunci.
Nu stiu daca era constrangere sau asa a ramas societatea dupa razboi.
Acum e suficient sa tragi cu urechea la copiii astia de 14-15 ani sa te ingrozesti ce pot scoate din gura.
Copiii nu mai sunt motivati sa invete ,au exemplu interlopii care s-au imbogatit peste noapte.
Si totul mediatizat pe sticla.
Raul isi intinde tentaculele peste tot.

Asa este. A disparut bunul simt si respectul, acum tupeul e ridicat la rang de virtute.