Cum ati ajuns la concluzia ca la neoprotestanti nu exista ierarhie bisericeasca?
Nici un grup de oameni nu poate continua sa exista fara sa fie condus.

Exista biserici neoprotestante de 1000 sau 2000 de membri.
Credeti ca un grup de 1000 de oameni ar putea rezista ani de zile fara o conducere?
In toate grupurile umane, inclusiv in bisericile protestante, exista o ierarhie.

Exista diaconi, prezbiteri, pastori.
Exista comunitati regionale de biserici care au un supraveghetor.
Comunitatile Regionale au reprezentanti intr-un Consiliu Bisericesc National.
Fiecare da socoteala unui supraveghetor si exista comisii de disciplina la toate nivelele.

Mai fratilor, nu predica chiar fiecare pastor ce vrea el din Biblie, nu e chiar asa debandada precum va imaginati unii dintre voi.
Credeti ca la neoprotestanti este posibil sa se apuce un pastor sa predice ca e ok sa te inchini la icoane si sa ramana nesanctionat?

raoul
 

ma bucur ca ai invatat multe, dar te intreb ceva fara sa te superi :fa o analiza si vezi de unde ai invatat,de la cine???iar cei de la care ai invatat tu, de unde au invatat?? cred ca in materie de religie si credinta Sfanta Scriptura AR TREBUI SA AIBA ULTIMUL CUVANT toata veneratia pentru sfinti dar daca ei zic altceva decat ce zice chiar Domnul IIsus?pe cine crezi???Sfanta scriptura e la fel in toata lumea ar fi bine s-o studiezi mai amanuntit sa stii exact care sunt cei care merg in rai si iad..

Nu am spus de toti dar multi asta predica.Unii merg si mai departe si spun ca toti santem preoti ca asa scrie Petru " Voi santeti preotie imparateasca " desi ce spune Petru acolo trebuie conectat cu ce scrie in Apocalipsa cap 20 "...ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El mii de ani."
Fara ierarhie fiecare are propriul lui dumnezeu,de obicei un sclav al propriilor lui pacate si fara nici o legatura cu adevaratul Dumnezeu.

Cu aceeasi Scriptura in mana, s-au format o muuultime de culte crestine, America e plina de exemple de ratacire strasnica.Si asta ptr ca au ignorat indemnul sfantului Apostol Petru, fiecare talmacind-o dupa cum i-a insuflat lui"duhul".

...Am ramas in urma cu cititul... Oare sa fie noroc sau ghinion ca nu am mai avut timp sa vad ce mai e pe-aici... Dintre toti, inteleptul si iubitorul de vrajmasi, "Profetul-de-carton" ma pune serios pe ganduri...
Dom' prefesor, la o asa badjocora de posturi pe care indraznesti sa le faci pe-aici, eu am o singura atitudine: EXECUTIA (...virtuala!!!).
Nu stiu cine esti si sub ce alt nume ai mai scos din minti pe altii de pe acest forum cu ceva timp in urma, dar e foarte clar efectul mesajelor tale. Din pacate se pare ca ai tot timpul din lume ca sa faci bine ce ti-ai propus (dezbinarea crestinilor, sau macar preocuparea cu "altceva").
E adevarat ca trebuie sa ne iubim vrajmasii, dar la tine... nu se pune. Trebuie sa primesti insutit ceea ce oferi: penibil, ignoranta, sarcasm.
Nu-ti flutura in fata noastra parodia de intelepciune, ca daca te ia cineva la bani marunti te face "terci". Profiti de prea mult bun simt care se pare ca chiar s-a asternut pe-aici, dar s-ar putea sa devii cenusa daca te mai joci mult cu focul!...

Pai cand nu mai are raspunsuri vine ca si ceilalti (de alte confesiunui) si spune "cercetati in greceste si vedeti ca nu e" asa ceva in Biblie.
Vorba aia cand pisica nu este acasa, soarecii danseaza pe masa....cam asa e si pe aici.

Dar de ce va suparati asa? eu am expus ce am citit in Scripturi, nu am scandalizat pe nimeni, deoarece este parerea mea personala si "fiecare isi va purta sarcina lui insusi"(Galateni 6:5).
V-am explicat de ce nu cred ca este scriptural sa pui pastori sau preoti in biserica crestina sau orice alta denumire care nu e biblica. De exemplu, "penticostalul" a marturisit ca pe langa pastori mai au si alte structuri, insa nu au apostoli! Toate acestea nu sunt biblice.

De unde ati tras concluzia ca sunt suparat? Dupa cum observati, nu toata de lumea e de acord modul dmv. agresiv (citind la nesfarsit din Biblie) de a-si expune idelile si credinta. Nu e suficient sa fiti "civilizat", ci trebuie sa dati dovada si de putin bun simt si respect pentru utilizatorii de aici, care majotitatea sunt ortodocsi romani. Nu inseamna ca daca ne dati la nesfarsti citate din Biblie, intrepretarea ei de catre dmv. este si una corecta. Sa nu mai vorbesc ca istoria poporului nostru si domnitorii "de cinste" i-ati facut cu ou si cu otet. Strategia dmv. pe acest topic si nu nu numai, este destul evidenta.

Vad ca aveti o varianta ciudata de Biblie, sa nu mai vorbesc de modul de o interpreta. Dar ciudat ca ea devine difertita de a noastra doar cand sunteti intr-un impas si nu mai aveti raspunsuri. Daca nu avem aceeasi baza comuna nu are sens sa purtam discutii interminabile - pentru ca oricum nu o sa ajungem la un consens.

ps: doar putin respect va cer...si cand spun respect nu ma refer la modul de adresare, ci la respect fata credinta noastra.

Bineinteles ca e foarte posibil sa nu fie cea corecta, dar asta e interpretarea pe care o dau eu si o expun in conditiile in care o fac pe cont propriu.

Am expus comentarii ale unor istorici si fapte concrete, de asemenea am expus parerea personala (ce as fi facut eu) cu privire la razboi, adica eu m-as fi dus cu Biblia in maini si nu cu sabia.

Un raspuns am intotdeauna si biblia este de aici:
http://www.bibliaortodoxa.ro/

dar si
http://biblia.resursecrestine.ro/


si folosesc si acest site: http://www.biblos.com/

------------------------------------------------------------------
daca nu esti de acord cu parerile cuiva, si ai alta parere nu inseamna ca nu-l respecti.

Am o zi incarcata astazi si Dumnezeu stie cum se va termina. Inainte sa plec la ale mele, doresc doar sa adaug doua randuri, desi aparent e inutil.
In principiu nu am nimic cu nimeni, indiferent de alegerea pe care si-o face in viata. Si la usa, cand mai vin indivizi cu mierea pe buze si veninul in suflet, stam de vorba cate 30-45 de minute sa vedem ce si cum. Dar de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere (vorba vine, ca de fapt, Dumnezeu a pus peste tot la fel si nu intelege de ce... nu mai e!?)
O sa ma adresez acum, nu numai profetelului de carton ondulat sau hartie igienica, ci oricui indrazneste sa intineze la nesfarsit credinta ortodoxa: AJUNGE!!! Exista la sf. liturghie un moment cand parintele striga: "usile, usile, cu intelepciune, sa luam aminte". Desi aceasta nu este o biserica, incercam totusi sa pretindem ca suntem o comunitate ortodoxa, iar daca voi nu sunteti in stare sa o respectati, va invitam sa poftiti pe unde-ati venit. Lasati-ne prosti, asa, si nemantuibili, fiti voi destepti dar va rugam, nu mai ridicati glasul vostru schimonosit de rautate, fiindca in handicapul vostru nu puteti intelege ce se petrece aici. Sunteti cu adevarat cu un mare handicap, atat timp cat nu stiti si nu vreti sa va insusiti invataturile sfintilor parinti, nu pricepeti ce-s acelea sfinte moaste, iar Preasfintei Fecioare, ii aduceti tot felul de blasfemii. Nu ne intereseaza parerea voastra. Noi ne-am spus-o pe-a noastra ca suntem "acasa". Cand vom veni la "voi", n-aveti decat sa defilati cu biblia ciopartita in toate directiile. Dar aici sunteti niste paria si niste rataciti care nici macar nu-si recunosc ratacirea si indraznesc sa arate cu degetul catre altii. Iertare tuturor ca mi-am iesit din fire, dar pentru toti "Profetii de carton" care tulbura apele pe-aici, un singur si mare strigat: SICTIR!!

Mai sa fie... Dragule, Sfintii parinti a trait credinta si nu au lasat-o doar scrisa. Intelegi? Incearca sa faci putin diferenta. Sfintii au trait credinta si ne-au lasat invataturi din trairile lor, iar talcuirea Sfintei Scripturi au realizat-o tocmai prin aceasta traire a celor spuse in Sf Scriptura. Voi care numai o studiati din scoarta in scoarta si veniti sa va numiti atotstiutori, va intreb ce mai cautati pe aici pe un forum ortodox ....va macina cumva Adevarul? De ce invataturi mai aveti voi nevoie cand stiti atat de bine Bilia?

despre iehovisti
 

Acum inteleg de ce iehovistii primesc un impuls in spate, ca sa nu zic altfel, in din ce in ce mai putinele state care chiar isi ingrijesc cetatenii, de ex. dictaturile de dezvoltare: pentru ca sunt o plaga, cu obsesiile lor subversioniste, anti-armata si anti-transfuzie, anti...
Profetule, chiar ai merge cu Biblia in mana la pericol, ai? Adica, daca noaptea un hot iti sparge casa stai ca lemnu', si nu iti aperi familia, ca de, mantuirea e mai importanta?!
E ciudat, dar se pare ca, fie si involuntar, o cernere tot a avut loc, prin intrarea unor credinciosi NP pe acest forum: singurii de bun-simt s-au vadit intotdeauna a fi penticostalii. Si, pare-mi-se, unii baptisti, foarte putini, care au intrat, cand au intrat. Restul, parca sunt niste cyberzombies, la care doar pastorul are parola de admin, si deci poate apela la vestigialul lor bun-simt. Cu toata piscaleala amicala dintre mine si bunul nostru coleg Catalin, eu am afirmat public si afirm si acum ca am evlavie si la Sf. Nectarie Taumaturgul, pe care il consider, alaturi de Padre Pio, unul dintre marii facatori de minuni din aceasta era, altfel atat de decazuta in atatea privinte. Astia insa vin si porcaiesc orice au si catolicii, si ortodocsi, si miafizitii sfant: de la sfinte moaste, la ierarhie, si de la nemurirea sufeltului la firescul institutiei defensive a armatei.
Insa, trebuie sa recunosc: intr-un veceu de tara sau intr-o padure de munte, vara, nimic nu se compara cu o brosura iehovista pentru anumite necesitati urgente... 1-0 pentru calitatea hartiei, sau cartonului, martorilor lu' peste...

Sau mai bine spus lupul in blana de oaie? Profetule cine vrei sa te creada? V-ati propus cumva sa ne citati toata Biblia si apoi aveati de gand sa ne dezvaluiti confesiunea dmv.?

Cred ca aveti nevoie de putina lecitina domnule Profet. Reluati putin istoria cestui topic si cititiva cu atentie ideile dmv. cu privire la istoria poporului roman.


Pai daca easta e sursa, de ce faceti trimitere "la a se studia varinta in limba greaca". Sau sa inteleg ca numai anumite parti din acesta sursa este corecta?

Mă scuzi, dar este o hârtie prea lucioasă pentru simţurile mele delicate!

Bingo!
Sunt anumite versete modificate chiar faţă de sursa contemporană grecească (a Bisericii Ortodoxe Greceşti), aşa cum am arătat de numeroase ori pe topicul despre diferenţe.

Nu vreau sa ma creada nimeni. Pur si simplu mi-am expus parerea, nu vad de ce sunteti atat de deranjati, nu am judecat pe nimeni, nici nu intentionez. Cu privire la confesiune, v-am "dezvaluit" mai demult ca sunt contra religiilor si cred in modelul biblic "biserici in case" iar locul unde se intrunesc crestinii poarta denumirea biblica de "casa de rugaciune", indiferent daca e o casa particulara sau o cladire dedicata acestui scop.

Chiar nu ma intereseaza. Viata si trairea crestinismului de catre Sfinti este modelul meu de viata. Ca s-a adaugat o virgula in plus sau minus - nu s-au schimbat cu nimic esenta si vitaminele duhovnicesti lasate de Sfintii Parinti. Insa voi sunteti mult peste acesti parinti. De ce va mai obositi sa ne invatati si sa ne invadati cu tot felul de ineptii, daca tot le stiti pe toate si nu mai aveti nevoie de invatatura?

Nu ştiu dacă politica struţului e benefică în domeniul spiritual. Ba e chiar păguboasă, având în vedere resposabilitatea [vis a vis de Cuvântul Adevărului] creştină.

Nu virgula e problema (deşi Hristos vorbea ceva despre iotă şi cirtă modificată în Lege), ci acele modificări voite pentru a corespunde dogmelor nebiblice.

Domnule Ovidiu, tot o daţi în sus şi-n jos cu Sfinţii Părinţi, când modelul nostru suprem ar trebui să fie Iisus Hristos. Chiar sfinţii apostoli au mai făcut greşeli, ce să mai vorbim de urmaşii acestora. Credeţi că merită să lepădaţi modelul hristic în favoarea modelelor umane?

Aici gresesti grav.Ar trebui sa uiti tot ce-ai invatat pana acum si sa intelegi ca Hristos te invata despre curatirea sanctuarului inceputa in anul 1844 ( dupa ce "profetia" cu sfarsitul lumii s-a dovedit un fals ) ,te invata despre judecata de cercetare ,Despre faptul ca El e arhanghelul Mihail si despre mileniu, si despre "timpul de har " si te invata ca Dumnezeu e al celor morti ca pentru el toti sant morti .:71:
Aia e invatatura adevarata.

Pai domnule 99 (sau mai bine zis 66), daca eu am ales aceasta politica nu vada care este problema ta. Nu te-a intrebat nimeni de sanatate.

Ti se pare ca duc lispa de sfaturile tale "ziditoare"? Sincer chiar nu am nevoie de ele.

Pai domnule 66, Sfintii Parinti l-au avut ca model suprem si l-au urmat pe Iisus Hristos. Bineinteles ca Iisus Hristos este modelul suprem si pentru noi, insa Sfintii Parinti ne invata cum sa-L urmam si nu asa cum ne taie pe fiecare mintea. Insa voi astia "smeritii" ce sa va mai plecati urechea la ce spun Sfintii. Cine or mai fi si astia?

eu stiu si cred din toata inima unde merg dupa moarte si numai dragostea Lui IIsus ma face sa dialoghez pe acest forum care-i chiar interesant.aveti dreptate multi merg in iad cu biblia in mana chiar recitand-o pe de rost multi neoprotestanti care i-am vazut si eu dar eu trebuie sa fiu prima data sigur de mantiurea mea Efeseni 2:8
Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.
trebuie sa avem cunostinta mantuirii, dupa aceea credinta care-i darul Lui Dumnezeu( pentru cine citeste biblia si-l primeste nu pentru cine nu vrea caci Domnul nu te ia fortat ca esti protestant sau catolic in cer, ci numai daca accepti//Luca 9:23
Apoi a zis tuturor: „Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea în fiecare zi şi să Mă urmeze.deci e o urmare constienta nu ca m-am nascut pocait si sunt al Lui

Cine poate sa creada asemenea ineptii? Dar interesant ca îi roade Adevarul. Ipresionante sunt insa "tratatele lor de mecanica cereasca"!

nicolae44 - ai de raspuns la niste intrebari (o pagina in mai in spate)...urmareste cursul topicului.

Multumim frumos pentru ca doresti sa iti impartasesti credinta ta cu noi, insa nu citînd din Biblie la nesfarsit. La judecata nu vei fi intrebat ce ai citit si ce stii, ci cu cum ai trait si ce fapte ai facut. Intelegi?

Chiar si dupa aceea au mai fost numiti unii sfinti "intocmai cu Apostolii". Si iata si de ce: http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Entocmai_cu_Apostolii
""titlul" pe care Biserica o dă câtorva sfinţi a căror lucrare de propovăduire a Evangheliei este considerată asemănătoare cu a Apostolilor."
Asadar un misionar este asemanator Apostolilor, pentru ce asta insemna apostol.

Este clar ca ai fost indus in eroare, ti s-a oferit o varianta facila a manturii, dar care din pacate nu este si autentica.

Catolicii vindeau, e drept indulgente, dar nu mantuirea..Luther a dus coruptia la un nivel net superior.

Credinta au si cei care sunt superstiosi, ba uneori mai puternica decat unul care se crede crestin, e nevoie de mai mult decat simpla credinta pentru mantuire.

nu vindeau mantuirea, dar totusi, prin acele indulgente nu vindeau iertarea unor pacate?

Invatatura la baza era chiar f. Scripturistica:

"Daţi încă milostenie din cele pe care le aveţi, şi iată, toate vă sunt curate (Luca 11, 41)"

"Dă milostenie din cele ce ai şi de la nici un sărac să nu-ţi întorci faţa ta, şi atunci nici de la tine nu se va întoarce faţa lui Dumnezeu. Când ai mult, dă mai mult; dacă ai puţin, dă mai puţin, dar nu pregeta să faci milostenie. Şi îţi vei adăuga prin aceasta vistierie bogată pentru zile grele. Că milostenia izbăveşte de la moarte şi nu te lasă să te cobori în întuneric. În faţa Celui Preaînalt, milostenia este dar bogat pentru toţi cei ce o fac." (Tobit cap. 4, 7-11).

Problema erau tarifele (fixe?).
Si iertarea de (unele) pacate nu garanteaza mantuirea.
Care oricum, cred ca o aveau si gratis in definitiv.

Dar cel mai bine adresati chestiunea unui catolic, el v-ar lamuri detaliile.

Nu. De indulgenţe nu pot beneficia decât cei iertaţi deja de păcate. Cei care nu sunt iertaţi de păcatele mari pe care le-au făcut, adică sunt morţi sufleteşte, nu pot benficia decât de "Sacramentele pentru morţi", care sunt următoarele două: Botezul şi Pocăinţa.

Dar, dacă cineva moare fără păcate mari pe suflet, dar cu păcate mici de care nu s-a căit ori cu păcate mari, iertate prin spovadă, dar pentru care nu a făcut reparaţie prin canon, atunci, dacă moare, destinaţia lui este purgatoriul. Noi credem că nimeni nu intră în rai cu datorii neplătite, iar plata se poate face în viaţa aceasta, de exemplu prin indulgenţe, ori în viaţa de după moarte, prin stagiul purgatorial.

Probabil că cea mai cunoscută indulgenţă este aceea numită "Portiuncula", cerută şi obţinută de Sf Francisc pentru cei săraci, care nu îşi puteau permite pelerinaje de anvergură în Ţara Sfântă, la Roma sau la Santiago de Compostella. Catolicii care doresc să beneficieze de ea, spovediţi şi împărtăşiţi, merg în ziua de 2 August la Sf Liturghie în parohiile lor.

Condiţiile de îndeplinire a indulgenţelor sunt cuprinse în documentul Enchiridion Indulgentiarum, a cărui ediţie tipică latină este aici. La sfârşitul Liturghiei duminicale, preoţii amintesc periodic credincioşilor care sunt indulgenţele pe care le pot obţine în viitorul apropiat şi care sunt condiţiile pentru obţinerea lor.

dar astazi se mai practica acele indulgente in BC?

Profetule am inteles eu bine dumneata studiezi singur biblia fara a fi influentat de anumite doctrine ?
Daca da cate carti are biblia dumitale ? Cum privesti cele 14 carti care pentru neoprotestanti nu reprezinta scriptura ?

sigur, o sa va raspund: admit acele carti din Vechiul testament care sunt si in Tanah.

Indulgentele nu erau legate de milostenie neaparat si la ortodocsi e considerata o invatatura gresita, care oricum era legata de alte invataturi gresite ale catolicilor (Purgatoriu, etc.)
Aici am gasit o descriere succinta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Indulge...C8%99tinism%29
"n acțiunea Bisericii care, în calitate de distribuitoare a răscumpărării, împarte și aplică, prin autoritatea ei, tezaurul îndestulărilor aduse de Christos și de sfinți."
Asadar beneficiaza acela de faptele bune adunate de la toti sfintii. Cumpararea a fost eliminata de BC dupa Reforma, pana atunci se cumparau cateva fapte ale sfintilor ca sa se reduca sau stearga sederea in Purgatoriu. In BC s-a raspandit apoi o practica asemenatoare, cu purtarea unor obiecte care ar duce la mantuire, etc. Si la noi exista aceste talismane, de exemplu visul Maicii Domnului sau al picaturilor de sange ale lui Iisus, care citite de cateva ori asigura mantuire sau ferire de necazuri, etc. Diferenta e ca la noi acestea nu sunt oficiale, mai mult in traditia populara, de cele mai multe ori condamnate de Biserica.

Deci nu esti chiar de capul tau ci urmezi doctrina protestanta.:1:

asa crezi tu, insa in realitate nu-i suport pe neoprotestanti ca stiu cat de parsivi si mincinosi sunt! habar nu ai cate afaceri se fac in mediul neoprotestant, mi-e mila de amaratii aia care apartin de acele biserici la care cotizeaza cu bani grei, munciti cu sudoare ca sa beneficieze niste escroci!

in alta ordine de idei, sa nu uitam ce a spus Domnul Isus ca mantuirea vine de la iudei !

Dar "iudeii" au rejectat si Noul Testament.Iar bibliile au fost toate tiparite cu cele 14 carti incluse pana cand cineva a socotit ca ar costa mai putin daca le-ar scoate. :1:

Uite aici Biblia KJV din anul 1611 .

http://www.kingjamesbibleonline.org/1611-Bible/

Are cele 14 carti incluse ?

eu am mare incredere in iudei, mult mai mult decat in cultele neoprotestante, care sunt pentru mine, niste inventii demonice.

ca sa fiu sincer cu dvs, am citit acele 14 carti , totusi nu le consider de valoarea celorlalte, ma refer la inspiratia divina, parca ceva le lipseste !

E in regula , eu pot intelege asta dar cine stabileste " inspiratia divina " ? Si de ce anume le-au scos unii din Biblie daca chiar primii protestanti le-au considerat utile ? De ce sa nu lasi omul sa judece singur ? Citeste Intelepciunea lui Solomon cap 2 si o sa vezi cea mai clara " profetie " despre Iisus din toata Biblia.:1:

"Să vânăm pe cel drept, fiindcă ne stinghereşte şi se împotriveşte isprăvilor noastre şi ne scoate vină că stricăm legea şi ne învinovăţeşte că nu umblăm cum am fost învăţaţi din copilărie.
El se face pe sine că are cunoştinţă despre Dumnezeu şi se numeşte: fiul Domnului.
El este pentru noi ca o osândă a gândurilor noastre şi ne este greu chiar când ne uităm la el.
Căci viaţa lui nu seamănă cu viaţa celorlalţi şi cărările lui sunt schimbate.
Înaintea lui suntem socotiţi ca necuraţi şi de căile noastre se fereşte ca de o spurcăciune; el fericeşte sfârşitul celor drepţi şi se laudă că are pe Dumnezeu drept tată.
Deci să vedem dacă cuvintele lui sunt adevărate şi să cercetăm ce i se va întâmpla ieşind din această viaţă.
Căci dacă dreptul este fiul lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu îl va apăra şi-l va scoate din mâna potrivnicilor săi.
Să-l încercăm cu ocări şi cu chinuri, ca să vedem cât este de răbdător şi să încercăm suferinţa lui.
Să-l dăm unei morţi de ocară căci, după vorba lui, Dumnezeu va avea grijă de el".

scrie undeva in Biblie mai clar decat atat ?

da, profetia e buna si la obiect.