In fine, eu chiar am vrut sa stabilim de comun acord o intelegere. Mi-am recunoscut greseala, am incercat s-o repar, dar din cate vad, nu va intereseaza.
Imi pare rau ca mandria dumneavoastra este mai presus de invatamintele crestine.

nu doamna, nu scriu de la acel nivel, sunt constient de acest aspect, scriu ca un umil crestin ortodox, fara multa scoala sau carti citite.

eu am afirmat si sunt gata sa o fac de fiecare data, tinerii trebuie sa se mentina curati pana la casatorie, cui nu-i convine, nu eu ii cer socoteala este Cineva Sus, eu nu pierd nimic.

o intelegere cu privire la ce?

imi pare rau, pe mine nu ma puteti clinti din convingerile pe care le am, desfranarea este pacat, asa cum scrie la punctul 6:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane.htm

Nu vreau sa va clintesc de la aceste convingere. Am mai spus chiar ca eu sustin ca tinerii sa ramana curati pana la casatorie. Cum a spus si doamna Fani71, pot recunoaste ca eu am pacatuit si imi voi repara aceasta greseala. Dar asta, tine strict de viata mea privata.
Mi-ati reprosat ca nu am mentionat de feciorie in sfaturile mele. A fost o greseala si o admit.
Sunt perfect de acord ca aceasta idee crestineasca, trebuie sa fie prima respectata, inainte de orice sfat si imi pare rau ca nu am scris-o de la bun inceput.
Tot ceea ce doresc este sa incercam sa ne tratam cu respect. Incetati, va rog, cu comentariile malitioase.

nu era o greseala grava daca fecioria nu era amintita asta se putea completa ulterior, ceea ce dvs. ati facut a fost cu adevarat grav, ati scris ca tinerii sa nu intrebe, sa nu discute despre virginitate, v-ati dat ca exemplu pozitiv mentionand faptul ca duceti o relatie pacatoasa cu un tanar de 5 ani (nu tanarul are 5 ani, ci asta e durata relatiei, sper ca s-a inteles), ori printr-o asemenea atitudine ati lovit profund in invatamintele cele mai alese ale Bisericii stramosesti.

ma doare faptul ca nici macar acum nu va dati seama ce ati facut si mai mult decat atat, incercati sa va victimizati, urat, foarte urat.

sunt ultimele cuvinte pe care vi le adresez.

A spus sa nu se discute despre virginitate la primele intlniri.

Un lacăt pe acest topic ce a devenit loc de dat cu pietre ar fi binevenit, după părerea mea.

stimata doamna,
sunt om serios si am citit cu foarte mare atentie ce a scris aceasta Andra.

va rog sa luati la cunostinta urmatoarele formulari:

In niciun caz, nu vei mai iesi la o a doua intalnire cu un barbat care te intreaba la prima intrevedere daca esti sau nu virgina.

oare? de ce e asta gresit? ca nu-i da voie Andra acelui baiat ortodox sa se intereseze daca fata e fecioara??!
eu asa am facut si iata am o casnicie minunata, am intrebat-o de prima data daca e fata cuminte, ca daca nu e, nu avem ce discuta !

apoi, continua:

Pentru barbati nu e atat de important cate au fost pana acum in viata lor. Pentru lor este cel mai important cu cine vor citii ziarul si vor bea o cafea la batranete. Prin urmare, nu prima femeie este dragostea vietii lor, ci ultima. Tu poti fi ultima

asta este optica unui barbat ortodox?!!! pentru numele lui Dumnezeu!

nu e important pentru barbatul ortodox cate au fost in viata lui??
nu prima femeie e dragostea vietii lor ci ultima???? Dumnezeule !
si viitoarea sotie poate fi ultima "cucerire"????

Astea sunt invataturi/sfaturi conforme cu dogma Bisericii Ortodoxe???!

si scrise cu greseli de ortografie, iata numai ce-mi sare in ochi acum, a scris "citii", in loc de "citi".

Acum, revenind la topic cu ocazia asta, nu am gasit nicaieri sa scrie (in invataturile Bisericii, nu prin situri cu sfaturi) ca un barbat sau o femeie trebuie neaparat sa fie feciori. Ce spune Biserica este sa ne pocaim de pacate.
Deci pot exista multe fete si multi baieti care desi nu au trait asa cum ar fi idealul crestin, la un moment dat se hotarasc sa o faca. Acestia nu pot deveni soti si sotii crestini?
Si mie mi se pare ca nu este frumos, si nici crestineste, sa punem in fata acest aspect al virginitatii la celalalt. Trebuie mai intai, cred eu, sa vedem ce fel de om este, cum sta cu bunatatea, cu rabdarea, cu inteligenta, cu alte calitati necesare pentru cresterea copiilor, ce fel de prieteni are, cum se poarta intre ai lui, cat de sincer este (cu el insusi si cu altii).
Sigur, daca celalalt s-a pastrat fecior sau fecioara asta este un lucru frumos si un plus, dar nu cred ca este lucrul cel mai important ca baza pentru o familie fericita. Depinde, de altfel, si de ce si-a pastrat fecioria. Eu am cunoscut un barbat care era fecior, dar era probabil complect inhibat si probabil complect incapabil sa aiba relatii sexuale, din diverse motive psihice. Ce-ar fi sa ne trezim alaturi de unul de acest fel, daca acest criteriu ni se pare cel mai important?
Sa ne amintim si de parabola fiului ratacitor. Cel care a ratacit mult poate sa se intoarca, iar uneori cel care ramane aproape de Tatal poate fi acrit si invidios, ca fratele mai mare din parabola.
Mai bine poate un barbat care a avut si alte relatii, dar care se cuminteste, decat unul fecior dar cu alte defecte imposibil de suportat in viata de cuplu.

doamna fani, acesta este un site crestin ortodox? ca daca nu e, eu nu mai postez aici, nu are rost !

credeam ca prezentam ceea ce ne cere Biserica.

sunt care pacatuiesc, care se indreapta, este adevarat, dar noi trebuie sa prezentam exact ceea ce invata Biserica, sunteti de acord?

Prezentăm ce credem şi gândim fiecare.

Scuze pentru greseala de ortografie, a fost din graba. "Pentru Lor este cel mai important cu cine vor citii ziarul". Am mai avut si aceasta greseala, imi pare rau. Greseala mea, ca nu am recitit textul.
Daca un barbat te intreaba inca de la prima intalnire daca esti sau nu virgina, asta inseamna ca restul din tine ca femeie nu mai conteaza pentru el. Mi se pare mult mai frumos la prima intalnire sa se discute teme de genul: mersul la Biserica, credinta, carti citite, detalii despre profesia fiecaruia, despre scoala, preferinte culinare sau incercarea de a gasi lucruri in comun. Apoi, bineinteles, o data ce exista deja incredere si s-au tratat deja cateva discutii, se poate pune si aceasta problema. Dar in orice caz, totul trebuie facut discret si cu respect. De asemenea, consider ca daca un barbat este si el fecior, intr-adevar, virginitatea femeii este si ea mandatorie. Dar daca el a avut si alte femei, nu vi se pare un pic deplasat sa aiba asemenea petitii inca de la prima intalnire?
Legat de cea de-a doua tema abordata, intr-adevar am descris-o din perspectiva lumeasca. Am vorbit exclusiv de barbatii care au avut relatii sexuale inainte de casatorie. Si care, nu puteti nega, pentru grupa de varsta 25-35 de ani, sunt mult mai multi decat feciorii. Am incercat sa explic ca pentru barbatii care se caiesc in urma relatiilor trecute, important cu adevarat este cu cine isi vor petrece restul vietii.
E o dovada de lipsa a simtului realitatii daca venim aici sa spunem "Gasim pe toate drumurile barbati curati la 30 de ani". Nu este asa. Asta ar insemna ca ei nu merita sa se insoare? Nu merita sa-si faca o familie? Credeti ca nu pot iubi o alta femeie daca prima lor relatie a fost o greseala?
E foarte amagitor sa incurajam o femeie de 30 de ani, necasatorita, sa refuze barbatii care au avut si alte relatii, doar pe acest subiect. Cum a spus si doamna Fani71, exista posibilitatea si sa dai peste un barbat virgin la 30 de ani, dar care sa nu starneasca nicio urma de atasament in femeia cu care se vede. Bineinteles si pentru el exista perechea potrivita.

mai pretentiosi ca Dumnezeu?
 

Biserica ne invata sa iertam si sa nu aruncam cu piatra in pacatos.
Nu?
Nu ne invata sa fim intransigenti cu ceilalti, ci mai degraba cu noi insine. Sa ne straduim NOI sa ne pastram fecioria, adica, in cazul asta.

Nu spune Hristos in Evanghelie ca 'prostituatele vor intra in imparatia lui Dumnezeu inaintea fariseilor'? Sigur, prostituatele care se pocaiesc. Aici nici nu e vorba nici macar chiar de prostituate, ci de ne-feciori. Dumnerzeu primeste cu bratele deschise orice pacatos care se intoarce la El. Daca noi cerem de la un om ca conditie absoluta pentru a-l primi in comuniune cu noi fecioria, nu suntem noi mai pretentiosi ca Dumnezeu insusi?

Ati pus punctul pe "i". Foarte frumos cum ati pus problema si perfect adevarat.

1. Invataturile ortodoxe mereu au pus accent pe feciorie. Si barbatul si femeia trebuie sa fie curati pana la casatorie. Ma gandesc ca o fata fecioara merita un sot fecior. Nu trebuie sa trecem chiar asa usor cu vederea, caci desi societatea face reclama la desfranare, ortodoxia cheama la puritate. Deci nu se pune discutia, fecioria este f.importanta.

2. Orice barbat sau femeie, daca a calcat stramb in tinerete si vrea sa se pocaiasca, poate. Se poate recapata fecioria sufleteasca prin pocainta. Avem sfinti si sfinte care au cazut in acest pacat! Si normal, daca s-au pocait, si-au tinut canonul pot avea o casnicie, nu ii opreste nimeni. Ma gandesc ca poate e mai bine sa fie o casatorie intre doua persoane care au cazut in acest pacat si s-au pocait, caci altfel inteleg lucrurile si sunt pe aceiasi lungime de unda. Nu este obligatoriu, evident.

Sunt de parere ca trebuie actionat imediat cand omul realizeaza ca ceea ce face este gresit, caci desfranarea este o patima. Cu cat patima este mai batrana cu atat este mai greu sa scapi de ea. Una este cand o fata/baiat calca odata gresit si se pocaieste, alta e cand traiesti in desfrau pana la 35 de ani. Cu cat un copac este mai tanar cu atat este mai usor sa il scoti din radacini. Asa este si cu pacatul.

Eu o vad pe Andra ca fiind una din sutele de tinere care au fost pacalite de mass-media si de societatea de astazi. Foarte multi tineri sunt invatati la scoala, la tv, chiar si de parinti, ca e bine sa ai relatii intime inainte de casatorie, sa probezi sa vezi daca va potriviti etc. Este si vina ei, dar este si vina societatii. Insa, o fata ca Andra poate sa aprecieze mult mai mult fecioria ptr. ca stie cum este sa o pierzi. Pe mine m-au atins la inima mai mult marturiile fetelor care si-au recunoscut gresala si care plang acum dupa feciorie. Toate fetele care au cazut in aceasta privinta si au realizat gresala o sa sfatuiasca fetele sa nu faca ca ele, sa ramana fecioare.

@Andra. Imi cer scuze daca o sa fiu indiscreta, insa nu ma pot abtine sa nu iti dau un sfat. Sper sa nu iei in nume de rau. Ai mentionat ca ai aceasta relatie de 5 ani cu un baiat si ca va intelegi minunat. Daca va iubiti si consideri ca este baiatul pe care il vrei langa tine, incearca sa iti aduci relatia pe calea cea dreapta. Adica, sa va spovediti amandoi, sa traiti de acum curat si sa va casatoriti. O sa fie putin greu, dar la sfarsit o sa merite. Poate deja ai facut aceste lucruri, stiu ca ai zis ca ai un duhovnic. Dumnezeu sa va ajute pe amandoi! Imi cer iertare ptr. indrazneala.

pai...formularea aceasta este o invitatie deschisa si o aprobare tacita a unei vieti fara Dumnezeu, in promiscuitate.

scuzati-ma si imi cer iertare, dar o crestina care da sfaturi nu ar putea sa scrie asa ceva !

adica barbatul este, de regula, un iepure care are nu stiu cate iepuroaice, nici el nu le mai stie numarul, (care oricum nu e important pentru el), iar cand atinge o anumita varsta, mai spre batranete, se retrage spre o viata linistita, citind ziarul dimineata si band cafea cu cea pe care si-o ia de sotie, in cele din urma?

asta e conduita crestina? ma indoiesc.

nu a cerut nimeni adica niciun forumist (si am urmarit discutia in dimineata aceasta) ce spui tu aici, orice pacatos care se caieste este declarat curat, si cel care si-a pierdut virginitatea, daca se caieste si se indreapta, este drept in ochii lui Dumnezeu si ai oamenilor.

dar formularile Andrei sunt cu adevarat socante, daca admitem ca vin din partea cuiva care educa in spirit crestin.

adica nu trebuie sa punem boii inaintea carutei, admitand ca toti barbatii sunt niste "boemi", adica chiar nu mai exista barbati care se abtin de la pacat? pe care trebuie sa-i vizam? nu pe aceia credinciosi? sfaturile Andrei nu reflecta o astfel de conceptie crestina.

Laura, tu esti foarte tanara. Ce spui tu aici ar fi sa zicem frumos ca ideal, dar in pviata, nu este asa de de usor. Nu hotarasti tu de altfel pe cine iti pune Dumnezeu in cale.

Scuza-ma, dar Laura19 a explicat foarte bine.
sau tu ce vrei sa spui, ca o fata crestina sa accepte de barbat pe unul care nu numai ca avut atatea si atatea inaintea ei, dar nu s-a cait de lucrul acesta, continuand poate si dupa casatorie acelasi mod de viata?
mai gandeste-te te rog ce scrii.

Hmm....
In momentul in care acreditezi ideea ca barbatul (la modul general) nu se intereseaza sau nu tine cont de numarul de femei "avute" in viata sa....probabil nu te referi la modelul de barbat crestin, nu? si atunci ce sens au aceste "sfaturi" care se presupune ca au fost scrise cu scopul de a consolida o viitoare casnicie in legea Domnului, nu? pot fi sfaturi pentru altii...dar nu pentru crestini.
Adica...chiar asa sa prezinti modelul de barbat care are femei de nu le mai stie numarul...suna a material numai bun pentru o revista "playboy".

Chiar va place sa faceti din tantar armasar. Una este sa gasesti un baiat la 20-22 de ani. E mult mai usor sa-l gasesti virgin la aceasta varsta. Dar aici e un thread a femeilor nemaritate si care sufera. Umila mea opinie spune ca o femeie nemaritata si care incepe sa si sufere are peste 28-30 de ani.
Va rog frumos, sa-mi spuneti ce fel de barbati ar trebui sa caute. Va rog sa-mi spuneti cati barbati de 30-35 de ani cunoasteti virgini. Eu zic ca cea mai buna alternativa in acest caz, este gasirea unui barbat, care desi a pacatuit, isi doreste sa se indrepte si se caieste.
Nu cred ca ar fi un sfat potrivit sa spunem femeilor sa-si gaseasca un barbat virgin orice ar fi, chiar daca asta inseamna ca la 30 de ani sa se orienteze la unul de 20.
Asta e tot ce am vrut sa zic!Ca exista barbati de 30-35 de ani, care regreta viata pe care au dus-o pana la acel moment, se schimba si devin crestini practicanti. Este mai mare sansa sa gasesti un astlfel de barbat la aceasta varsta, decat un fecior.

Sper ca Suzana nu se supara ca raspund eu.
Doamna/domnisoara, asta spuneti acum si spuneti bine. Dar aceste idei nu se regasesc in materialul initial, dimpotriva, spiritul de acolo este altul.
Multumesc pentru intelegere.

Multumesc pentru sfat, sunt pe drumul cel bun cu ceea ce spui tu. Si da, o sa ne casatorim.
Si nu, nu ai fost indiscreta:) Dumnezeu sa te ajute si pe tine!

Imi cer scuze ca am lasat loc de confuzii in primul material. Ceea ce am vrut sa exprim se gaseste in explicatia de mai sus. Multumesc pentru intelegere.

nu asta ai scris, ci cu totul altceva, ai indemnat tinerele sa se casatoreasca cu un barbat care nu tine cont de numarul de femei avute in decursul vietii sale, si daca este intrebata cu privire la virginitatea sa, sa nu se mai duca la o a doua intalnire cu acel baiat.

asta ai spus, si te rog nu ne mai lua drept prosti !

este treaba ta ce crezi, faci.

Suzana, repet: cine spune in mod normal "sufar ca nu sunt maritata". Auzi des asta din gura fetelor de 18-20-22 de ani? Spune-mi, te rog, cate fete sufera la varsta asta ca nu s-au maritat inca.
Aici vorbim de femei care au trecut de o anumita varsta, au avut niste dezamagiri si sufera pentru ca sunt singure. Dupa 28 de ani incepe sa intervina oarecum acea presiunea psihica "Si daca nu ma mai marit niciodata?".

Bun, la aceasta varsta 28-30 de ani, zi-mi tu care e sansa sa gasesti un barbat de varsta ta si virgin. Noi nu vorbim aici de tinere fete adolescente, care da, intr-adevar au sansa maxima sa gaseasca un fecior ca si ele.
Noi vorbim de femei cu o oarecare experienta de viata.
Nu cred ca aceasta tema este potrivita pentru fete foarte tinere. Citeste inca o data titlul acestei teme "Suferinta fetei nemaritate". Uita-te te rog, cine a deschis acest subiect. Aurelia1984. Logic ar fi ca Aurelia sa fie nascuta in 1984. Cati ani are deci? Nu cumva 28?

Doamna,
nu despre asta era vorba, ci despre faptul ca ati prezentat barbatul crestin ca pe un "iepure" asa cum plastic s-a exprimat "Suzana", unul care are femei nenumarate, nici nu le mai stie numarul.
Despre asta e vorba. Daca vreti sa intelegeti. Acel material cotinand sfaturi nu este potrivit pentru crestini ci pentru cei care citesc reviste gen "playboy".
Asupra celorlalte chestiuni, ca Dumnezeu iarta pe cel care a pacatuit dar se pocaieste, toata lumea este in acord, nu a zis nimeni ceva contrar.
Va dau un sfat: daca doriti sa purtati o discutie in termeni amiabili, luati nota de ceea ce partenerii de discutie va reproseaza si nu raspundeti la o intrebare cu o alta intrebare ce nu are legatura cu subiectul.
Multumesc pentru intelegere.

Da, aveti dreptate. M-am aprins cam tare.