Da, era mai corect, in loc de prostiile alea de procente.

Poti incepe de aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Acid-base_homeostasis

Si mai ales asta, ca vad ca esti fan unei alte teorii pseudo-stintifice:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaline_diet

Deci esti convinsa acum ca vaccinarea este utila?

Ca respectivul n-a lipsit mult sa dea coltzul de la "infensiva" boala "a copilariei" pe care "dr." Todea Gross ne indeamna sa o dam la copii fara ezitare.

"de regula"?
Bazat pe ce studiu mai exact?
Folclor?
Poti avea un sistem imunitar incapabil sa faca fatza bacterii si in consecinta sa dezvolte boala, si fara sa te incadrezi neaparat in categoriile de mai sus.

Nu, e doar o constatare, sunt cateva trenduri penibile care au infectat romanul pe linie de ortodoxim dar sunt 100% originate de la cei care in mod curent in numim sectari: geocentrism, cipofobism, antivaccinism..

Da vaccinarea adus la supravietuirea multor oameni. Este necesara, dar sa nu se exagereze.

Trebuie ca fiecare tara sa aibe propriul institut care sa produca vaccinurile. Asa ar avea si oamenii incredere. Acum in cine sa avem incredere. Nu mai poti avea in nimeni si nimic.

Technica nu poate fii scumpa, este veche si cunoscuta.

asta e cea mai buna idee pe care am citit-o tot threadul asta. Chiar imi place.

La noi este o utopie.

Am avut un astfel de Institut si a fost distrus (la comanda?) desi primise si fonduri pentru re-tehnologizare.
Nu stiu sa fi raspuns cineva penal pentru crima asta.

Si ce n-ai priceput mai exact?

Exemplu prost din care se deducea simplu ca nu stii mare lucru despre B12

N-am zis nimic de o afacere, am zis ca e un handicap.
Fara globalizare, n-ai avea acces la sursele alea exotice de proteine.
Greu de spus ca e un regim "natural" din moment ce nu prea cresc in zona in care esti.

Nu, sa te informezi temeinic, inainte sa vorbesti.
Pe urma, mai vezi tu..

Bine ca recunosti.

Din ce ai citat tu ca surse de proteine, era un regim exotic.

Astept referinte medicale temeinice din care sa rezulte diferentele concrete, in functie de varsta.

In plus, esti nerealist, vorbind despre "tratarea cu seriozitate", care in realitate e o chestiune statistica si din pacate, oriunde in lumea asta, chiar si in tari dezvoltate, nu totdeauna cu date fericite, pentru ca exista mai mereu pe undeva un factor X in calea scenariului cel mai fericit - scenariu care presupune prevenirea complicatiilor, ori nu toate sunt complicatii ci consecinte directe ale bolilor astea "inofensive".

Revin la mentiunea de pe cateva pagini mai devreme, orice antivaccinist trebuie sa incerce sa ajunga la faza la care sa constientizeze ca boala (chiar si in cele mai fericite cazuri) face mai multe ravagii decat vaccinul.

Desigur, o sa-i fie cam dificil, pentru ca presupune o analiza la rece, ori de cele mai multe ori a fost educat sa gandeasca emotiv-subiectiv iar in acest sens, nu are cunostinte despre epidemii si ce inseamna ele practic, nu in varianta scenariului cel mai fericit.

Eu am în familie, printre veri, bărbaţi care au rămas cu sechele de pe urma poliomielitei din copilărie. Am şi doi prieteni, şahişti, cu aceeaşi afecţiune.
Nu am auzit pe niciunul să ţină vreun discurs împotriva vaccinurilor. Le e şi greu, dealtfel, după o viaţă între cârje, cărucioare, ironii ale semenilor, divorţuri şi/sau singurătate etc....

Citește-ți ultima frază din mesaj, vorbești acolo de carența de B12.

Uite aici o discuție mai veche tot pe tema B12: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...94&postcount=6.

Ahaa, acum nu mai e afacere. Interesant cum le schimbi, tocmai spuneai de o afacere în domeniul vegetarian.

Soia, năut, linte, bob, mei, hrișcă, fasole păstăi nu sunt exotice, se pot crește la noi în țară.

Dacă ne-am da interesul ar crește, numai să fie și oameni dornici.

Eu zic să vezi și tu dacă informația pe care te bazezi este în adevăr. Și cel mai bine este să testezi pe propia piele.

Am dat exemple de proteine pentru a combate ideea falsă că numai un regim omnivor asigură echilibrul proteic corect. Sunt adeptul unui regim sezonier bazat pe legumele și fructele de la noi din țară. Nu sunt împotriva lactatelor fermentate (iaurt, brânză), ouă, pește consumate cu măsură, după cum și Biserica recomandă.

Dacă ai mai respecta o condiție ar fi suficient. Condiția ar fi comuniunea cu Hristos.

deci stramosii nostri erau pagani?

Nu seringa Îl exclude pe Dumnezeu, ci omul care apelează mai mult la seringă decât la Dumenzeu. Aici vorbim de prevenție, a se face distincția.

Mă spăl pe mâini pentru a preveni, o altă metodă nu cunosc în acest segment de prevenire externă. Ceea ce pot face eu de ce să cer lui Dumnezeu? În cazul prevenirii bolilor pe cale internă apelez la un regim sănătos care să-mi întărescă sistemul imunitar capabil să lupte cu virisul și nu apelez la un vaccin. Totuși în cazul în care optez pentru prima variantă și mă îmbolnăvesc atunci apelez la medicina alopată pe care nu o contest și îi recunosc meritele. Dar ce să apelez în cazul unei prevenții la medicina alopată, înainte de a apela la atâtea fructe, legume, cereale, rădăcini etc pe care Dumenzeu ni le-a lăsat?

Să dau un exemplu concret. Pentru a mă feri de răceli/gripe nu iau vaccinul, ci mănânc cătină cu miere, beau borș etc...Am testat pe propia piele și am ajuns la concluzia că e mult mai eficient decât un vaccin antigripal.

Ceea ce poate face omul să nu ceară de la Dumenzeu. Existau două posibilități în cazul de față: să merg la spital și să accept intervenția unui medic de specialitate sau să țin post 3-4 zile numai cu apă. Oricare din cele două variante le-aș fi ales tot Dumenzeu m-ar fi vindecat.

Strămoșii noștri au fost fără de păcat? Apoi mai sunt condițiile de igienă și alimentație pe care le omiți. Boala nu este numai efectul unei alimentații haotice, ci mai ales efectul fărădelegilor noastre.

Spuneti nu vaccinurilor
 

Aici poate ar fi mai bine a se exprima un cadru medical. Din cate stiu, si inainte de 1990 se practica vaccinarea (doar toti care am fost copii atunci cu siguranta ne amintim de vaccinurile din scoala!), si este necesara, pentru prevenirea unor boli si marirea imunitatii!
Pe de alta parte, astazi productia si comercializarea vaccinurilor a devenit o afacere, iar interesul este in primul rand de a se obtine profit financiar cu orice pret si mai putin de a avea grija de sanatatea omului!
Subscriu la ideea ca fiecare tara sa aiba un institut de producere a vaccinurilor, care sa fie sub controlul statului, fiind vorba de o chestiune de siguranta nationala. Romania a avut un asemenea institut, dar cei care conduc astazi Romania nu i-au dat importanta cuvenita, la fel ca si la multe alte institutii care in orice stat ce se preocupa realmente de viitorul sau sunt tratate cu maxima responsabilitate!

la fel gandim si noi cu vaccinurile. Conform istoriei epidemiilor, cam merg.

si eu ce aveam cand eram mic?
budist nu eram, sanatos mancam in comparatie cu orasul(da, stiu, de ce ne lasa Dumnezeu sa ne imbolnavim e poveste lunga si daca e sa analizam, a fost mai bine asa spiritual, dar nici de epidemii si atati copii morti nu pareau chiar atat de vinovati badea Ion si nevasta lui, Maria).

Si eu sunt impotriva unor vaccinuri (exp: antigripale , care mi se par inutile)... dar nu pot sa spun ca sunt impotriva celor care previn epidemiile si bolile grave.

De exemplu, anul trecut in unele scoli si licee din Constanta , au fost cateva focare de tuberculoza. Va dati seama ce ar fi fost daca elevii nu ar fi fost vaccinati antiTBC? Ar fi fost o epidemie... (iar tuberculoza nu este o boala usoara, din cate stiu perioada de internare este de o luna sau doua)

de fapt, o intrebare mai simpla
un mancator de vegetale, radacinoase, borsuri si altele, credincios in felul lui simplu, se duce la medic sa se vaccineze, ca o masura de preventie, e ok biologico-teologic, sau e tradare anti-divina?

Sunt multe cazuri de copii si oameni vaccinati care au facut tbc. Cum se face ca in Norvegia, unde nu se face vaccinul anti tbc nu sunt cazuri de tuberculosa, iar Romania, cea mai vaccinata tara din UE, este pe primul loc la TBC? Cand m-am nascut eu vaccinul tbc nu era in programa, asa ca nici un bebe nascut nu a fost vaccinat impotriva tbc. Atunci nu erau asa multe vaccinuri, si vaccinurile care erau, erau facute in Romania, nu aduse din Corea,Bulgaria, Danemarca, USA.
*
Vaccinul nu iti ofera imunitate 100%. Stiti ca daca faceti bolile copilariei vei fi imun toata viata la ele, iar mama va transmite aceasta imunitate copiilor ei. Nu se poate spune acelasi lucru despre cei vaccinati. Cand eram eu mica bolile copilariei erau ceva normal.
*
Eu sunt absolut 100% impotriva vaccinului Gardasil, cel impotriva HPV.

Intrebari retorice - la care ai deja raspunsuri pre-programate, anti-vacciniste sau chiar te intereseaza subiectul?
Daca te intereseaza cu adevarat, poti incepe prin a citi macar sectiunea wikipedia despre TBC si vaccinarea anti-TBC.

De unde stii? Nu-ti aduci aminte momentul vaccinarii sau..?
Eu n-am (momentan) date despre inceputul vaccinarii TBC in Romania, dar daca ai tu o sursa de incredere chiar sunt curios.

Relevanta fiind care?


Nici faptul ca iesi din casa nu-ti ofera certitudine 100% ca ai sa te mai intorci.

Daca scapi cu viata si fara sechele.

Hm, nu cred.
Sursa?

Da, probabil lumea se obisnuise sa mai moara cate unul din ele, sa ramana handicapat..
Normalitate curata, ce sa mai !?

Daca ai fi diagnostica cu cancer de col uterin, tot contra ai fi?

Sigur ca da, ce usor e sa-ti dai dreptate singur.
Stii tu, ca in povestea cu elefantul cu ochi rosii care se ascunde in cires.

Pai cine poate spune ca este fara pacat? Nimeni.
Cine poate spune ca are o alimentatie 100% corecta (imposibil de definit notiunea asta de altfel). Nimeni.

Deci, daca sunt bolnavi, oricum nu pot demonstra ca sunt sfinti si maninca corect, deci teoria ta trebuie sa fie corecta.
Ce sa mai, stralucitoare logica..

Aiurea.
Afirmatie care tradeaza ignoranta atat fata de realitatea teologica cat si cea medicala, sociala.

Mai da o raita prin Noul Testament macar sa vezi ca mai sunt si alte motive ale bolii.

Si prin medicina, poate ai auzit de genetica si boli genetice sau cu transmisie genetica, etc. - e drept, ca sa-ti simplifici viata si gandirea, poti spune ca nu crezi in asa ceva, dar ..gravitatia exista si fara sa crezi tu personal in legea lui Newton.

Vorbesti in dodii.
Ce inseamna "mai mult"?
Care e atitudinea corecta?
Sa astepti sa te imbolnavesti si pe urma sa-ti spui ca Dumnezeu alege?
Pai daca Dumnezeu alege, de ce fugi cu copilul la spital, la seringa, daca se imbolnaveste?

Asa cum exista preventie externa, exista si preventie interna.
Faptul ca tu nu o pricepe pe a doua, nu inseamna ca nu exista, nu functioneaza, etc.

Uite inca o dovada ca ai nevoie de o actualizare a cunostintelor medicale.
In primul rand nu doar virusii sunt problema, mai sunt bacterii si mai sunt si toxine.

Ei bine, afirmatia de mai sus vine fara doar si poate din ignoranta (nu doar medicala) a unei persoane care nu s-a confruntat personal cu o boala majora.

Cand ai sa ai o boala care omora peste 90% din cei care o contacteaza iar tu ai sa scapi cu viata doar datorita minunatului tau sistem imuntari, bine hranit si curatat de pacat, atunci ai sa fii dovada vie ca teoria functioneaza.

Realitatea, pana una alta, ca oameni nevoitori, asceti, etc. mor de cele mai surprinzatoare boli iar altii care sunt bolnavi, in ciuda schimbarii regimului de viata, a vietii spirituale care o duc, a rugaciunilor, pelerinajelor, etc. ajung tot la mila doctorilor sau in mormant.

Simplu, pentru ca in chestiuni mult mai grave decat o simpla raceala, medicina alopata are singurele solutii care iti pot oferi o sansa.

Dar cum spuneam, experienta ta in domeniul asta nu trece de o raceala, pe care majoritatea oamenilor o depasesc si fara sa manince catina si bors sau sa treaca pe la biserica.

AlinB ,faci o publicitate desantata vaccinurilor
Vaccinurile de azi nu mai sunt ca cele de acum 10 ani ,cand erau mult mai putin agresive si se faceau separat
Ti-am spus nu sunt impotriva antipolio sau dtp ,facute separat
Antirujeolic nu am auzit sa moara vreun copil de rujeola daca este tratat corect si sta in repaus
Eu nu sunt impotriva vaccinurilor din motive religioase ci ,precum s-a scris mai sus ,aceste vaccinuri contin metale grele ,foarte periculoase.
Se fac mai multe odata ,sunt mult mai agresive.
Ma gandesc cu groaza ca nepotii mei ar putea fi obligati sa faca aceste vaccinuri ,deci e cu totul altceva
Lucrezi cumva in mediul faramaceutic ,distributie ,ceva?

Zilele trecute in Romania, un om a murit de tetanos, fiindca NU a fost vaccinat din cauza ca in spital nu se mai gasea ser anti-tetanic.
Omul se taiase si avea nevoie sa fie vaccinat. Nu a fost vaccinat si a murit.
Chestia asta spune tot.
Sa vad eu care dintre anti-vaccinisti nu-si va duce propriul copil taiat si mudarit cu pamant sau rugina sa-l vaccineze impotriva tetanosului.
Sa vad cine este atat de IRESPONSABIL incat sa nu-si duca propriul copil muscat de un caine la spital ca sa i se faca serul anti-rabic impotriva turbarii.
Eu NU lucrez in domeniul farmaceutic, dar sunt medic.
Si sunt de-a dreptul oripilat cand vad ca unii lupta NU impotriva vaccinurilor, ci impotriva bunului-simt.
Ca la filozofie suntem buni, dar cand vine vorba de realitatea concreta nimeni nu ne intrece in ipocrizie. Scuzati-ma, nu vreau sa acuz pe nimeni, dar a vorbi in necunostinta de cauza inseamna nimic altceva decat lipsa de smerenie.

Va rog sa imi spuneti de ce nu se mai fac vaccinurile ca altadata ,separat ?
De ce au aparut Pentaxim si Infanrix Hexa ,vaccinuri agresive si cu efecte secundare nebanuit de rele ?
Aceste vaccinuri nici macar nu se fabrica la noi in tara.

Așa cum tu gândești cu vaccinurile, eu gândesc cu rădăcinile. :1:

Te rog sa-mi indici exact ce anume din ce am scris eu este "publicitate desantata vaccinurilor".

Deocamdata, cred ca din ce am scris, in 90% am punctat ignoranta medicala si logica stramba a anti-vaccinistilor.

Explica-mi te rog ce inseamna, in termeni medicali, "mult mai putin agresive" si deasemeni te-am rugat sa-mi indici dovezile medicale conform carora "daca se fac separat" au un beneficiu anume decat vaccinurile combinate.

Si nici n-ai oferit un argument pentru care cele combinate ar fi o problema.

Ignoranta proprie, derivata dintr-o experienta personala limita in timp si spatiu si refuzul de a cerceta statisticile, nu tine loc de dovezi.

Nu stiu sa fie cineva impotriva vaccinurile "din motive religioase".
Dar antivaccinismul se pare ca s-a nascut si a evoluat, inclusiv a fost importat la noi de medii religioase cu o inclinatie particulara spre un soi de fanatism + altele.

Peste oceanic - contine "metale grele foarte periculoase".
Si totusi se poate consuma.
Consumul unei singure banane genereaza o radiere de 0,1 microsverti.
Si poti sa maninci si 10kg, si cu siguranta n-ai sa faci cancer din asta.

Ceea ce lipseste din cultura ta medicala, este conceptul de "dozaj".

O data ce ai sa-l adopti, poate ai sa incepi sa cauti studii medicale care sa dovedeasca ca "metalel grele foarte periculoase" din vaccinuri sunt in doze capabile sa afecteze negativ organismul.

Si inca ceva, "metalele grele" sunt unul singur: mercurul.

Ce-ti place tie sa crezi si realitatea - sunt doua lucruri diferite.

Nu, dar de ce intrebi?
Capacitatea ta de intelegere nu poate trece de un astfel de "argument"?

Ai uitat de părinții tăi. :1:
”Sănătos” mâncai din punctul tău de vedere.

Doamna, orice medicament poate avea si are efecte secundare. Pana si banala aspirina.
Insa in medicina, ca in orice intreprindere pur umana, medicul NU are puteri absolute.
In medicina se raporteaza intotdeauna posibilele efecte adverse la beneficii.
Constatarea simpla este ca beneficiile sunt mult mai mari decat efectele adverse.
Sa va dau un exemplu. In trecut, poliomielita facea ravagii de nedescris.
Mii de copii ramaneau mutilati si paralizati pe viata in urma acestei boli grave.
Astazi, in urma vaccinului, doar un copil la 1 milion se mai imbolnaveste de poliomielita.
Da, vaccinul poate avea efecte adverse. Unii se pot imbolnavi de pe urma lui.
Insa 1 caz la 1 milion este MULT MAI PUTIN decat ce se petrecea inainte de introducerea vaccinului, cand mult mai multi copii se imbolnaveau de poliomielita.
Eu de exemplu mi-am facut vaccinul anti hepatita B, fiindca lucrez cu sange si ma pot infecta.
Va pot asigura ca mi-a fost de un real folos.
Stiu ca nu confera protectie de suta la suta. Stiu ca poate avea efecte adverse.
Dar va asigur ca beneficiile sunt mult mai mari decat relele.
Nu suntem dumnezei. Medicina e umana, deci e limitata.
Dar ca este folositoare, e dincolo de orice indoiala.

E ok bio-tehnologic, nu e o tratarea anti-divină. Fiecare avem libertatea de a alege.

Era vorba de prevenție și ce metodă am putea alege.


Vorbeam la modul general, tu ține-o cu interpretările tale.

Da, veșnica scuză a medicinii, genetica. Ia vezi ce zice în la Exod 20, 5-6, mai e valabilă scuza geneticii? Nu putem rupe noi lanțul defectos al geneticii? Adică pardon, nu noi, ci milostivirea și ajutorul lui Dumnezeu.

Da, la modul general-subiectiv.

Scuza? Pentru ce ar avea nevoie de o scuza?

Nu vad cum ar contrazice asta genetica.

Stii cum se zice, destinul nu este ceea ce iti este dat, ci ceea ce faci cu ce iti este dat.

In orice caz, nu te grabi cu replica pana nu repari defectiunea "modul general" de care vorbeam mai sus.

Si desigur, si nitica documentare prealabila in materie de genetica nu ar strica.

aici sunt de acord cu tine

Vaccinurile se fac de 60 ani ,dar pana acum 3-4 ani nu am auzit de cazuri de autism
Nu e usor sa suporti povara unui copil handicapat.
Nu am facut gripa de 14 ani si nu am facut niciodata vaccin antigripal
Vaccinurile ar fi trebuit sa ramana in forma veche ,acum se face un vaccin cu mai multi virusi si efectele sunt mult mai rele.
Aspirina poate sa faca rau , dar odata observate efectele adverse se poate sista tratamentul
Pe cand la vaccinul odata facut nu mai ai ce face .

Interventia lui Dumnezeu nu o pui in calcul ?

Autismul nu se face de la vaccinuri.
Astea sunt baliverne.

Din pacate cunosc multi oameni care refuza sa-si vaccineze copiii fiindca se iau dupa baliverne si prostii.
Riscul mare este ca atunci cand numarul de copii nevaccinati va creste suficient, sa ne confruntam din nou cu mari epidemii de poliomielita, difterie etc.
Atunci sa te tii.

Atunci o sa li se improspateze memoria care nu o au si isi vor vedea si lungul nasului, pardon, al imunitatii.

Atunci cand copii or sa le ajunga asa

http://media.historyofvaccines.org/i...000265_540.jpg

atunci sa-i vezi atunci alergand dupa vaccinare si binenteles ca in orice situatie de criza, s-ar putea sa nu o obtina asa repede si sa vezi lamentandu-se ca Statul conspira sa le omoare copiii, lasandu-i fara vaccin.

...sau așa după un banal vaccin antigripal:

http://www.youtube.com/watch?v=Dtvc73-kAF0