dar Cristi sa inteleg ca sustii papalitatea si critici BOR?
gata nu mai esti crestin ortodox?

Sustin dreapta socoteala , buna masura in toate , bunul simt , cumpatarea , sau poate daca le sustin devin peste noapte catolic ?
Nu sustin nici o papalitate , ci raman un ortodox convins , dar de aici in a lovi in toti si in toate de dragul ortodoxiei e cale tare lunga !
Maine , poimaine , in timpul Sfintei Liturghii , vom auzi decat strigate si acuze : " ba ecumenistule , taci din gura si iesi afara " , sau " parinte da-l afara pe ala ca e eretic , nu e de-al nostru " . . . !
Iti dai seama , sa nu mai auzi nimic din Sfanta slujba , decat strigate , hula si ura ! Atitudinea asta este deja maladiva si extrem de periculoasa .
Masura , masura in toate draga Mihaela , caci rad curcile de noi altfel !
Vrei sa strig : Jos papalitatea si ereticii ! Da ?
Bine : jos , totul jos , numai noi cat mai sus !
E bine asa ?:106:

Critic ce-i putred in B.O.R , sau ascunsul mizeriei sub pres ne face mai ortodocsi decat suntem ?:17:

Te rog sa observi ca mesajul la care ai raspuns nu are vreun cuvant al meu, sunt citate din Fer. Augustin, practic nu mesajul meu l-ai comentat, ci acele citate. Imagineaza-ti ca ai fi scris acest mesaj fara sa fi dat eu acele citate, ci te-ai fi adresat autorului in locul numelui meu. Sau Sf. Ciprian, sf. Igantie sau oricare alt sfant.
Ai dat si tu de mai multe ori citatul din sfantul Igantie Briancianinov, citeste atent ce scrie in el.
Noi cunoastem doar ce ni s-a revelat. De aceea marturisim Sfanta Treime si nu mai multe sau mai putin Persoane. De unde stim aceasta? Din ceea ce ni s-a revelat. Si conditiile mantuirii tot Domnul ni le-a revelat. Cu ce il ajuta cineva pe un eterodox ca il minte ca si religia lui e buna si e la fel ca un ortodox? E aceasta dragoste daca ii spune cineva ca nu trebuie sa vina in Biserica, se mantuieste si el? Si cum sfintii ne spun ca nu e asa inseamna ca il pacaleste si face voia altcuiva.
Daca se naste cineva intr-o familie de atei trebuie sa ramana ateu pentru ca asa s-a nascut? La fel daca era hindus, catolic, etc. Fiecare om e dator si trebuie sa Il caute pe Dumnezeu, nu sa faca ce fac cei din jurul lui si sa nu-si foloseasca si ratiunea. Cati crestini erau la inceput? Iisus si cativa Apostoli, apoi cativa iudei si tot asa. Cum au devenit crestini restul? Au spus ca ei s-au nascut in religia romana au greaca si daca asa s-au nascut nu mai trebuie sa faca nimic? Toti au fost alta religie si apoi s-au convertit (poate afara de iudei). Noi de ce suntem azi o tara ortodoxa? Dacii aveau o alta religie. Pentru ca stramosii nostri s-au convertit la crestinism si nu au spus ca asa s-au nascut in religia pagana si asa trebuie sa ramana.

Chiar eu am dat singurele doua exemple cunoscute de pagani care au fost trecuti in Rai la rugaciunea a doi sfinti, acestea sunt exceptiile. Scrisoarea Sfantului Igantie Briancianinov, cred ca o stii: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/
"Biserica Universala a recunoscut intotdeauna erezia ca un pacat de moarte, a recunoscut intotdeauna ca omul molipsit de boala groaznica a ereziei e mort sufleteste, strain de har si de mântuire, fiind în comuniune cu diavolul si cu pieirea lui. "

Frate Ioan Cezar am sa va supun atentiei cateva lucruri, si asta cu mare mahnire in suflet:

1. acel te simt, a fost urmat de o fraza, daca erati atent la ea, nu ati fi adaugat acum alte cuvinte langa acest te simt. Fraza era: ar fi bine sa fim amandoi mai smeriti. Asta spune multe. Deci suspiciunea si interpretativitatea sunt in mintea dvs.

2. faceti aluzie la ceva de care eu sunt straina. Spuneti starile de anul trecut dinainte Athos. in primul rand inainte de Athos pentru mine inseamna acum 5 ani, pentru ca eu am trait langa Sfantul Munte 5 ani de zile nu unul. In al doilea rand eu am intrat pe acest forum prin septembrie 2010 si am facut-o la indemnul duhovnicului meu. Tot ce am postat pe acest forum nu s-a abatut de la dreapta credinta si absolut tot a fost sub sfatuirea duhovnicului. Nimic nu am facut fara sa nu fii primit indrumare si sfat. In februarie 2012 am incetat sa mai intru pe forum intru-cat m-am mutat in Anglia si nu am avut conexiune permanenta de internet. Deci in ultimul an , 2012 nu am mai postat pe forum, cel mult ocazional , o postare sau doua prin septembrie. deci insinuarile dvs, nedemne de un crestin ortodox nu sunt altceva decat un alt exercitiu psihologic. Insa va atrag atentia ca crestinii adevarati sunt de o mie de ori mai buni psihologi decat un psiholog lumesc.

De cand ma stiu am fost sanatoasa si nu am avut probleme medicale. Nu imi amintesc sa fi vorbit vreodata cu dvs despre trecutul meu, dar va asigur ca daca ati stii macar o farama din viata mea, alta ar fi atitudinea dvs vizavi de mine. Desi normal ar fi ca sa tratati oamenii cu iubire crestineasca si dragoste de seaman indiferent de trecut , prezent sau viitor.

Eu zic sa nu va mai jucati cu sufletele pe forum, facand exercitii psihologice nedemne de un crestin. Nu mai faceti speculatii apeland la viclenii sufletesti, iar cuvintele cliseu, de altfel psihologice, gen: aveti grija la starea sufleteasca, sau mecanisme de procesare din trecut, sau starile din trecut, nu sunt decat parte din practica psihologica, lasati-le pentru cabinetul dvs, nu le aplicati pe mine, ca nu tine. Nu de alta dar eu am sufletul mai rodat de viata decat dvs de o mie de ori. Am cunoscut doate pacatele si toate suferintele, stiu cum este si stiu si cum sa iesi din ele. Slava lui Dumnezeu pentru toate!

Nu mai construiti ipoteze cu privire la semeni, bazate pe mintea dvs, ci lasati pe Dumnezeu sa va lumineze. De altfel singura noastra preocupare ar trebuie sa fie propriile noastre pacate, propriul nostru suflet. Nu stiti daca sunt adaptabila sau nu, insa un mic amanunt din viata mea are sa va spuna ca sunt o persoana extrem de tolerabila si extrem de adaptabila. De mic copil, am trait printre straini, am practicat un sport de performanta, care m-a intarit si care m-a invatat sa iau viata in piept si sa nu fiu slaba sufleteste. Am crescut in cantonamente si va spun sigur ca aceste cantonamente m-au invatat adaptabilitatea la maxim.

Nu ma cunoasteti catusi de putin, iar cunostiintele dvs psihologice in legatura cu mine au dat gres.

Si in final am sa iti spun, revin la tonul normal si bland, deci am sa iti spun frate Ioane Cezar ce s-a intamplat cu comunicarea noastra si te rog sa tragi in tacere singur concluzia.
Acum ceva timp mi-ai cerut un sfat si eu ti-am spus ai grija la mandria de sine si la slava desarta. Nu degeaba iti spuneam asta pentru ca noi ortodocsii suntem pe muchie de cutit cu mandria si slava.
Si am vazut ca nu m-ai inteles pe deplin si atunci am schimbat comunicarea cu tine pe forum, ca sa vad si sa vezi cum reactionezi. Ai vazut unde ai ajuns? m-ai jignit , ai incercat sa ma discreditezi, priveste actiunile tale si trage in tacere concluzia. Cum ti-am atins mandria sau slavirea omeneasca de aici de pe forum cum s-a stricat totul in comunicare intre noi. Nu te supara pe mine, te rog nu te lasa prins de aste doua pacate. Si stiu cum e ca eu insumi am cazut in ele acum ceva timp. Am facut-o pentru tine , pentru ca imi pasa de tine. Daca consideri ca te-am suparat prea mult cu asta, te rog sa ma ierti, iarta pe pacatoasa de mine si roaga-te pentru mine.
Dumnezeu sa iti ajute!

Eu nu cred ca vom auzi asa ceva, pentru ca un adevarat crestin nu va face asta. insa cine nu este crestin, va striga si cu si fara ecumenism cuvinte de hula si ura. Deci Cristi masura in toate , sigur. Cu masura.

La rugaciune , Catalin , la rugaciune . . .!
Sa-ti spun un mic secret de-al meu : niciodata n-am sa lovesc sau sa vanez , sau sa acuz pe cineva aflat in mare dificultate si tristete , chiar daca acel cineva nu mi-a fost pe plac , sau nu a facut parte din credinta mea .
Am crezut ca-ti dai seama ca cei din biserica catolica nu au trecutsi si nici nu trec prin niste momente placute , iar a lovi pe cineva aflat in dificultate , fie el si catolic , e semn de cinism si multa rautate .
In fine , daca un leu ar fi ranit de moarte as incerca sa-l ignor , sa-l evit , daca nu pot sa-l ajut , dar macar putina intelegere din partea mea ar avea .
Ortodoxia are si acest aspect al smereniei , al indulgentei fata de cel "ranit " !
Ortodoxia nu este formata numai din citate rupte din context , ea are o latura umana deosebita , si se manifesta prin intelegere , iertare si iubire de vrajmasi .
In fine , nu-mi pierd prea mult timpul in a ataca pe cei raniti ( in cazul de fata biserica catolica ) asta ca sa intelegi si tu si dobrin , ci caut adversari pe masura , aflati in liniste si pace !
Noapte buna !

Imi pare rau frate Cristian ca nu sunt "adversarul pe masura" pe care ti-l doresti. Eu credeam ca suntem frati intru credinta nu adversari. Iar menirea noastra de adevarati crestini este de a aduce pacea si linistea semenilor nostri , de a-i odihni nu de a fugi de ei.

Trist este cand consideri raniti doar pe cine doresti si nu vezi cu adevarat pe toti ranitii. Ba mai mult zici ca nu ataci ranitii alesi de tine, insa cu ceilalti raniti cum te comporti?
de ce ai strecurat numele meu aici in acest context>? nu cumva ai vrut sa ma ranesti si sa ma ataci?

care va sa zica, eu imi pierd vremea atacand biserica catolica in loc sa caut adversari pe masura pe care sa ii atac, dintr-aceia aflati in liniste si pace. Cu alte cuvinte ma indemni sa nu mai "atac" biserica catolica ci sa "atac" ortodocsi aflati in liniste si pace. Pai e crestineste asa? si care va sa zica, suntem pe un camp de lupta, atacam, ne aparam, strategii, planuri. Doamne miluieste-ne!

Fa-o frate, ataca-ma, raneste-ma, ca asta merit. Ca de-as primi laude nu as spori eu in mandrie? De fapt, noi suntem oglinda celorlalti. ce primesc este rezultatul celor ce daruiesc. ca la nivelul asta suntem. Asadar asta merit. Ce sa fac daca ma prezint voua asa cum sunt pe dinauntru si in afara? asta sunt, o pacatoasa. o recunosc.

Nu ramane decat rugaciuni. Ce sa zic, roaga-te si pentru mine frate Cristian asta sa faci, lasa lupta, lasa atacul, lasa sustinerile strategice si roaga-te. Multumesc.

Mihaela, acum te mai rog un singur lucru: cugetă în linişte şi tăcere la propriile tale cuvinte.
Ele îţi vor şopti singure ceea ce eu nu aş şti cum să-ţi spun.
Îţi doresc din tot sufletul să te linişteşti puţin, aşa cum ai mai făcut-o până acum.
Nu sunt supărat pe tine, nu mi-ai făcut nici un rău, doar te rog să îţi faci rost de puţină linişte. Eu unul, am trecut deja la treaba!...:)
Doamne ajută!

Cristi, nu despre asta era vorba in mesajul pe marginea caruia am discutat, tu ai comentat un citat al Fer. Augustin care continea o invatatura ortodoxa despre mantuirea in afara Bisericii. Nu pre are legatura cu ce spui tu acum in mesaj, doar nu accepta cineva catolicismul doar ca sa isi arate dragostea de catolici. Am intalnit foarte multe mesaje de acest tip pe forum, cu idei moderniste care spun ca daca scrii ceva critic despre alt cult inseamna ca nu ai dragoste, ceea ce e gresit. Eu credeam ca tu dand multe citate ortodoxe le si citesti si intelegi, nu repeti aceleasi clisee citite pe forum care nu prea au mare legatura cu intelegerea ortodoxa.
Sa le aratam pacatele si greselile omenesti nu tine de marturisirea dreptei credinte, ci mai mult de judecarea unor oameni. Daca ai observat nu ma axez prea mult pe ce fac preotii catolici, pedofilie, ce fac credinciosii catolici, etc. Ci doar pe invatatura adevarata, prima are mai mult legatura cu judecarea, a doua are legatura cu dreapta credinta. Asta e bine sa intelegi. Si in trecut a fost un episod sugestiv in aceasta privinta, disputa intre Varlaam si Sf. Grigorie Palama. Varlaam ii acuza pe catolici si ii defaima, dar nu tinea cont prea mult de adevarurile de credinta, doare aunirea cu catolicii indiferent de invatatura. Sf. Grigorie Palama scrie in raspunsurile sale sa nu fie defaimati latinii pentru lucruri neimportante si neadevarate, cum face Varlaam. Ci sa fie aratata doar invatatura gresita, cum de altfel a si scris impotriva Filioque (cartea se numeste "Despre purcederea Duhului Sfânt. Contra latinilor.") si a energiilor create.

Din pacate Cezar a procedat la fel si cu mine, dar in cazul meu doar pentru ca nu impartaseam ideile ecumeniste si evolutionismul si scriam critic despre ele, iar fata de el scriam mesaje fara atacuri. Sper ca si-a dat seama ca greseste.

iarasi manipulezi? De ce le rupi din context? dandu-le astfel alt sens decat au fost spuse?
Iarasi construiesti ipoteze bazate pe mintea ta? ce te face sa crezi ca nu sunt linistita? ca ti-am spus niste adevaruri?

... crestinii adevarati sunt de o mie de ori mai buni psihologi decat un psiholog lumesc. - au spus-o toti parintii nostri ortodocsi. cel mai reprezentant este Par. Paisie Aghioratul:

"“Cu cât oamenii se îndepărtează mai mult de viaţa cea simplă, firească şi înaintează spre lux, cu atât creşte şi neliniştea din ei. Şi cu cât se îndepărtează mai mult de Dumnezeu, este firesc să nu afle nicăieri odihna. De aceea umblă neliniştiţi chiar şi împrejurul lumii – precum cureaua maşinii împrejurul roţii nebune – pentru că în toată planeta noastră nu încape multa lor linişte. Din traiul cel bun lumesc, din fericirea lumească iese stresul lumesc. Educaţia exterioară cu stres duce în fiecare zi sute de oameni (chiar şi copii mici) la psihanalize şi la psihiatri şi construieşte mereu spitale de boli psihice şi instruieşte psihiatrii, dintre care mulţi nici în Dumnezeu nu cred, nici existenţa sufletului nu o primesc. Prin urmare, cum este cu putinţă ca aceşti oameni să ajute suflete, când ei înşişi sunt plini de nelinişte? Cum este cu putinţă ca omul să mângâie cu adevărat, dacă nu crede în Dumnezeu şi în viaţa cea adevărată, cea de după moarte, cea veşnică? Când omul prinde sensul cel mai adânc al vieţii celei adevărate, i se îndepărtează toată neliniştea şi-i vine mângâierea dumnezeiască, şi astfel se vindecă. Dacă ar fi mers cineva la spitalul sau cabinetul de boli psihice şi le-ar fi citit bolnavilor pe Avva Isaac, s-ar fi făcut bine toţi cei ce ar fi crezut în Dumnezeu, pentru că ar fi cunoscut sensul cel mai adânc al vieţii.

Decat sa imi spui tu ca psiholog cat sunt de nelinistita eu ca asa ai vazut tu cu tehnicile psihologice invatate in lume, mai bine ai posta aici cuvintele Avvei Isaac si ai urma astfel indemnul unui parinte ortodox si ne-am folosi si noi.

Cum e posibil ca omul sa mangaie cu adevarat si sa aline si sa odihneasca seamanul daca el insusi este murdar pe dinauntru si necuratat?

Sfintii Parinti ne invata ca nu avem voie sa atingem sufletele nici macar cu o adiere de vant. V-ati intrebat vreodata cum vine asta si cum se face? si ce ne invata ei aici? V-ati gandit vreodata profund la aceasta fraza? ati rugat pe Dumnezeu vreodata sa va lumineze sa intelegeti cum trebuie sa faceti asta? Cum sa facem sa nu atingem sufletele nici macar cu o adiere de vant?
Cu omul trebuie sa te porti mai usor decat vantul, in asa fel incat sa fii mai usor ca vantul ce adie pe langa trupul sau.

Noi oamenii purtam pacate in inima, suntem pacatosi iar atingerea ce il doare este atingerea pacatului sau. Cu cat este mai pacatos cu atat atingerile il dor mai tare si reactioneaza pe masura. adica cauta sa identifice pacatul celuilalt si acolo sa il atinga si sa il raneasca.
acum in lumea asta nebuna oamenii au ajuns sa practice aceasta tehnica cu multa maiestrie. Care mai de care mai expert, mai subtil si abil in a descoperi pacatele celor din jur si in ai rani direct in el, in inima.
De ce credeti ca spun parintii nostri, sfintii nostri sa privim doar la pacatele noastre? sa avem grija de mantuirea noastra mai intai? ei bine din aceasta cauza, pentru ca nefiind curatit in loc sa ajuti, sa odihnesti, sa alini, ranesti, lovesti si devastezi suflete. De aceea spun parintii, vezi de tine si pacatele tale, nu purcede la vindecarea altora pana nu esti vindecat ca atunci nu vindeci ci mai rau imbolnavesti.

Chiar si cea mai mica apropiere de un alt om lasa o urma, adica ori dobandesti folos ori vatamare pentru suflet.

Iar daca totusi suntem acuzati pe nedrept de un anume pacat si simtim suparare stiind ca nu suntem asa, si astfel te aperi si te indreptatesti atunci inseamna ca nu ai dobandit inca smerenia si duhul umilit.

Eu recunosc ca nu am dobandit smerenia, de aceea unepri ma supar cand sunt acuzata pe nedrept.
iertati toti cei carora am incercat sa ma apar indreptatindu-ma, ranindu-va poate, nu sunt decat o pacatoasa.

Tu gresesti Cataline , punand aceasi placa de mii si mii de ori !
Deja numarul celor care cred in ecumenism a crescut datorita tie si Mihaelei . Lumea a cam inceput sa se cam sature de astfel de lectii repetate la nesfarsit si ai adus si aduci mari deservicii credintei tale unice si de nepatruns , caci ortodoxia este complet altceva decat trambitarea ta repetata si obsesiva .
Pun punct definitiv discutilor cu tine pe acest forum si poti citi si raspunsul dat aici :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...114#post506114
Ai grija de tine , de pasii tai si pe unde calci in viata !
Un "ecumenist " superconvins !
Punct

Off-topic: Ce deosebire, vizibila si de la distanta de parseci, intre atitudinea catolica fata de SSPX, si cea ortodoxa fata de stilisti! Bine, totusi stilistii au fost niste maniaci ai bisericismelor si obsesiilor stil "nod in papura" (vezi un ciudat de episcop grecotei, care a deschis schisma nr. enspe a schismei, pentru ca...o icoana nu era cica canonica!!!!)si cu siguranta niste baieti din KGB au avut ceva munca informativa pe acolo de facut, asa ca...

Mă bucur că am ocazia din nou să fiu de acord cu tine!

Dacă ortodoxia ar fi un bloc rigid de teorii şi concepte bătute în cuie aşa cum cred mulţi pe-aici şi prin alte părţi, Biserica nu l-ar fi canonizat veci pururi pe avva Isaac Sirul.

Cristian: - eu sunt un ecumenist super convins.
Pr. Dumitru Staniloaie: - "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"

Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: - "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"


Pr. Arsenie Papacioc: - "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"


Pr. Adrian Fageteanu: - "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"


Pr. Ilie Cleopa: - "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"


Pr. Iustin Parvu: - "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"


Cuv. Paisie Aghioratul: - "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."


Sf. Efrem Sirul: - "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!"

Pr. Arsenie Boca: - Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni, inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!

si acestia sunt plini de ura? La intrebarea aceasta as vrea sa raspunzi daca esti corect cu da sau nu.
chiar te simti bine cand iti imbeti eul propriu cu apa rece?
asa de super credincios si mare propovaduitor crezi ca esti tu incat misti masele spre ecumenism?
esti noul Luther al ortodoxiei?
Indemni lumea la neascultare si la parasirea invataturii ortodoxe pe care marii parinti amintiti mai sus o spun?
Nu mai are nimeni curaj sa spuna nimic cand iti vede dezlantuirea de ura si fanatism ecumenic. Nu vezi ca nu sustine nimeni public atitudinea ta? a fost Cezar Ioan si atat. mai e vreunul care sa jigneasca pe aici cu atata ura oamenii care spun nu ecumenismului?

Sunt oameni cumpatati si cu bun simt pe forumul acesta, si nu vor sa se bage in galceava ta ce ai starnit-o aici cu papa si ecumenismul tau. Toata lumea adevarat ortodoxa stie ca trebuie sa pastram predaniile Sfintilor Parinti neschimbate si ca ecumenismul e erezie.
frate, du-te si te spovedeste d-le ecumenist superconvins. Ai nevoie de spovada si de cainta ca ai cazut erezia ecumenismului. Si o spun spre binele tau si din mare mila. Si nu de la mine o spun ci ai vazut mai sus cine iti spune.
Ca smintesti oameni de la dreapta credinta si mare osanda o sa ai.
Arunci la gunoi sfinti, parinti, mitropoliti, ierarhi care spun nu ecumenismului asta faci. arunci la gunoi sutele de mucenici care au murit pentru pastrarea dreptei credinte neschimbate. asta faci.

Mi-e mila de tine, mi-e mare mila ca ai ajuns aici.

"Ce este ecumenismul?

Ecumenismul s-a născut în sânul Protestantismului la începutului secolului al XX-lea, ca un efort de redobândire a unităţii pentru o lume protestantă împărţită în nenumărate grupări şi ramificaţii. Ecumenismul nu are absolut nici o legătură cu ecumenicitatea şi catolicitatea Bisericii, care este pe deplin păstrată, atât geografic cât şi ecleziologic, în Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică, adică Biserica Ortodoxă, care continuă să creadă ceea ce a fost crezut "întotdeauna, pretutindeni şi de către toţi." Existenţa ereziilor nu neagă nici unitatea, nici ecumenicitatea şi nici catolicitatea Bisericii. Biserica continuă să fie una şi universală. Erezii şi schisme ca "bisericile" "catolice" şi protestante ale Apusului sau cele anti-calcedoniene ale Răsăritului nu sunt bisericile locale autentice şi legitime ale acelor ţinuturi; aceste biserici redobândesc unitatea şi catolicitatea, devin adevărate biserici, doar atunci când sunt reintegrate în credinţa şi viaţa Bisericii Ortodoxe Soborniceşti (Catolice), care nu este doar adevărata Biserică, ci şi singura Biserică. Prin urmare, de la bunul lui început şi până în ziua de astăzi, aşa-numitul "Conciliu Mondial al Bisericilor", ca vehicul (purtător) al ecumenismului protestante, este, într-un adevărat sens ecleziologic, un "Conciliu Mondial al ereziilor şi schismelor." (Din concluziile conferintei teologice inter-ortodoxe "Ecumenismul: Origini. Asteptari. Demistificare" - 2004)"

http://www.credo.ro/ecumenism.php

"Bazele ecumenismului

Ecumenismul nu are nici o baza in traditia si istoria Bisericii Ortodoxe: nici un sfant ortodox nu a fost vreodata ecumenist, nu a participat la intalniri cu ereticii ca sa faca schimb de experienta, nu s-a rugat impreuna cu ereticii. Ba din contra, falsele "uniri" care s-au realizat in Istoria Ortodoxiei au fost anatemizate si cei care s-au opus tradarii au fost trecuti in randul sfintilor si cinstiti de poporul drept-credincios care nu s-a unit cu minciuna si a aparat dreapta si sfanta credinta ortodoxa cu pretul sangelui."

http://www.credo.ro/ecumenism.php

Pai, cel putin unul dintre cei pe care i-ati insirat mai sus, a spus ca putem avea evlavie la sfintii catolici si l-a pictat pe Sfantul Francisc cu aureola... Vedeti ca nu-i chiar asa de simplu. Oricine poate scoate citate ale sfintilor din context de dragul de-al putea face pe altul fanatic si de a-i prezice mare osanda. Eu am crezut ca un crestin autentic e acela care se crede pe sine insusi vrednic de cea mai mare osanda, nu cel (sau cea) care isi freaca mainile de bucurie la gandul pedepsei ce-i asteapta pe aceia care nu sunt de acord cu ei sau cu interpretarile lor asupra dogmelor.

Dar pe Patriarhul Ecumenic, draga doamna Mihaela, il asteapta tot asa mare osanda ?! Ce usor ne este sa osandim...

Am trait s-o aud si pe asta. Cam cati crestini ortodocsi, pravoslavnici, stiti d-vs ca s-ar afla, de exemplu, in America de Sud ?!

Dobrin7m: era bine ca înainte de a recurge pripit la ambuscada textuală de mai sus, să iei act de definiţia cea mai uzuală a cuvântului "ghilimele":

Semn de punctuație în formă de două mici unghiuri sau de două mici virgule dispuse paralel, care închid între ele citate, o vorbire directă, titluri de opere ori nume de instituții, cuvinte cărora li se dă un sens (stilistic) special sau asupra cărora vorbitorul vrea să insiste, traducerea ori sensul unui cuvânt; semnele citării. (DEX)

Făceai un gest creştinesc, ne scuteai pe unii de senzaţia de greaţă provocată de anumite postări.

TRANSCRIERE:

INTREBARE: Cum se vede miscarea ecumenica din Statele Unite?

RASPUNS: Miscarea ecumenica este o actiune pe care au initiat-o curentele care incearca nivelarea religiilor, nivelarea popoarelor, e o actiunie pe care masoneria o incearca de mai multa vreme. Eu sunt impotriva ecumenismului, o socot cea mai mare erezie a secolului nostru, si, - nu stiu daca sunteti la curent -, Biserica Sarba a cerut iesirea din ecumenism, si pana in prezent din ecumenism au iesit Biserica Sarba, Biserica Georgiana, Biserica Ierusalimului. Cred ca cel mai bine este sa fim foarte prudenti cu ecumenismul care incearca nivelarea credintelor, nivelarea spirituala la nivelul cel mai de jos si distruge specificul ortodoxiei. Pr. Gheorghe Calciu Dumitreasa

Cuvintele nu imi apartin ci sunt extras din concluziile conferintei teologice inter-ortodoxe "Ecumenismul: Origini. Asteptari. Demistificare" - 2004"

Daca sunteti curios, cautati conferinta, ascultati-o, vedeti cine sunt participantii si adresati-i direct o intrebare.

Stiu ei de ce au spus asa, cred ca e bine sa ascultati conferinta daca aveti nedumeriri.

La capitolul osande este mare maestru Cristian. El de la el putere osandeste oamenii pe aici eu nu de la mine putere. Ati vazut ce spun preotii nostri despre ecumenism. Nu inventez eu.
pe Patriarhul ecumenic deja il apostrofeaza ierarhii in masura, nu eu. Eu nu sunt in masura.
Acum cu evlavia. tot dvs catolicii ati invatat ortodocsii cu a voastra Imaculata sa nu se mai roage la Dumnezeu ca gata rugandu-ma la un sfant ca am evlavie am rezolvat smerenia.

Acum se vede mult mai clar la ce se referă regretatul părinte Calciu, şi anume la Consiliul Mondial al Bisericilor. La fel şi Stăniloae, Iustin Popovici şi alţi importanţi lideri de opinie din lumea ortodoxă.
Organizaţia respectivă nu mai are influenţa de altădată, e o instituţie aproape "şomeră" semn că o asemenea cale spre unitate este o fundătură ideologică şi cam atât.

sa inteleg ca liniuta din fata cuvintelor parintilor a schimbat sensul cuvintelor si v-a provocat greata?
imi pare rau ca va e greata de ce spun: Pr. Dumitru Staniloaie, Pr. Ilie Cleopa, Pr. Arsenie Papacioc, Cuv. Paidie Aghioratul si multi altii. Dar ecumenistilor le e greata de cuvintele parintilor nostri ortocosi care ne invata sa tinem Predania Bisericii asa cum a fost ea lasate de sfinti, neschimbata. Stiu ca le e greata. ca s-au invatat cu arome moderne din Apus.

Felul cum înţelegi şi te foloseşti de "cuvintele părinţilor" provoacă spontan greaţă. Ca să nu mai spun de interpretarea greşită a unor expresii utilizate de colegii de pe forum care deja agravează greaţa până în pragul vomei.

Ai putea să fi un pic mai milostivă cu sensibilitatea digestivă a cititorilor tăi. De dragul lui Hristos, nu de al meu sau al altcuiva.....!

http://www.youtube.com/watch?v=kZlXWp6vFdE
http://www.youtube.com/watch?v=NMjWVEO9Jtc

Poate că şi pe el, pe Derek, în clipa aceea Dumnezeu l-a tras de pe podium şi l-a chemat în Munte...

Cunosc sentimentul. De cateva ori l-am trait. Prima data aveam 10 ani cand in urma unui zbor de pe paralele, scapandu-mi mainile mai devreme, am ajuns, aruncata de elasticitatea barii, la 6 m distanta pe partia de sarituri direct pe genunchi. In urma impactului cu muchia ascutita a partiei de alergare, pielea genunchiului drept a plesnit iesind afara , in toata frumusetea osul cu broboade de sange. am ramas acolo pe saltea in asteptarea salvarii. In acele clipe, privind genunchiul dezgolit de piele o colega, cum avem si noi multi aici pe forum, a venit la mine si mi-a soptit incetisor la ureche: vei ramane fara picior. Ti-l va taia. am privit la ea, eu copil de 10 ani, cu ochii in lacrimi si am privit la piciorul meu.
Dupa cateva ore , la spital cand mama a ajuns plangand, i-am spus: va fi bine mama, nu am nimic, trece.

a doua oara a fost pe la 12 ani, cand in urma unei coborari, tot la paralele, am avut prea multa ravna inaltand prea mult saltul. Am venit de sus intr-o aterizare frumoasa, insa pe genunchi intinsi. Ambii genunchi mi s-au flexat invers. am cazut jos secerata de durere. Antrenorul a strigat: misca de acolo nenorocito. Insa nu am putut sa ma ridic. S-a apropiat de mine o colega sa ma ajute, asa cum sunt si aici pe forum colegi, insa antrenoarea a strigat: ia mana de pe ea, las-o sa se chinuie. M-am tarait pe fund pana la marginea salii si apoi 2 ore din antrenamentul ramas am facut exercitii de mers pe langa pereti sa pot ajunge acasa , in dureri insuportabile. la final am parasit singura sala. si m-am tarait o ora pana in statia de autobuz, o distanta de 10 minute in mod normal. Am asteptat in tacere autobuzul si cand a venit am ajuns in fata scarii si am izbugnit in plans. Nu puteam urca. Imi era imposibil sa imi indoi genunchii. un om de pe strada m-a vazut si m-a luat in brate si m-a dus in brate pana acasa si m-a predat parintilor mei.

imi este imposibil sa nu plang la fiecare amintire a suferintelor indurate fie copil fie adult.Si acum dupa mai bine de 30 ani. Dar toate acestea m-au intarit. Si mai tarziu da, Domnul m-a tras si m-a dus langa Munte. Unii se lauda cu urcatul in Munte facand declaratii pompoase omenirii dar cati oameni strabat oceane de suferinte din care sunt trasi de Dumnezeu in Munte.

felul meu de a intelege in raport de integerea cui? A ta?
Fata de ce ai comparat intelegerea mea? fata de intelegerea ta? Ca fara un criteriu de comparatie nu puteai emite o parere vizavi de intelegerea mea. Sigur daca intelegerea ta e diferita de a mea, si daca esti manat si de simtaminte de intoleranta fata de cei care gandesc diferit fata de tine, sigur ajungi sa spui ca iti provoaca greata. Dar asta este dovada de intoleranta fata de semeni, dovada de neiubire, de neacceptare a semenilor asa cum sunt ei, cu pacatele si virtutile lor.
Ca fata de intelegerea sfintilor nu poti compara nefiind tu insuti un sfant.
Voi ecumenistii desi va laudati cu iubire interconfesionala dati dovada de multa intoleranta, neacceptare si neiubire fata de cei care sunt diferiti de voi si de gandirea voastra. Toti cei care nu va impartasesc ideile ecumeniste sunt rai, plini de ura, invidiosi pe voi si fanatici.

As vrea sa sa te intreb , coranul iti provoaca greata? daca maine vei merge in autobuz si in fata ta va sta un musulman care citeste din coran iti va provoca greata? Dar daca in dreapta ta, langa umarul tau se va aseza un indian si cand se va intoarce spre tine ii vei vedea bulina rosie de pe frunte, iti va provoca greata? Daca iti va cere o doamna musulmana acoperita cu val sa o ajuti sa urce in autobuz bagajele multe iti va provoca greata? Nu de alta dar daca un ortodox neecumenist iti provoaca greata si este de aceeasi credinta ce te faci cu multimea de oameni, ("omul ca iarba campului" dupa cum spune Sf. Dimitrie al Rostovului)? Cum tolerezi pe ceilalti daca pe fratele intru credinta cu tine nu il tolerezi?

Ah, si ce traitoare ortodoxa intuiesc in dv, daca nu ar fi fost ecumenismul asta !

suntem bolnavi cu totii. Bolnavi de neiubire, bolnavi de fatarnicie, bolnavi de mandrie. Dar facem saptamani de rugaciune sa ne fluturam pompos iubirea, nefatarnicia si smerenia.

facem topicuri fluviu despre ajutorul nemijlocit al Maicii Domnului si ne inchipuim orice intamplare ca fiind minune mijlocita de sfinti. De parca am fi vrednici de minunile dumnezeiesti.

ne inchipuim mari nevoitori, mari drepti si ne construim in minte o imagine a noastra de mare crestin. Imagine desarta , idol modern.

"Scara" sfantului, la noi e alcatuita din trupuri umane, suflete suferinde pe care ne cataram sa urcam. Insa unde urcam? Dar urcam.

Cate unul striga, si striga si striga, ca vede ceva nelalocul lui. si atunci suparati ca ne strica, visul oglinda, ne unim in cor ca sa-l astupam.

asa este. mare caracatita acest ecumenism. inghite tot, mananca tot, mesteca tot, absoarbe tot. Si pe cei mai nevoitori incearca sa ii inlantuie , sa ii amageasca si sa ii ispiteasca. Darmite pe astia mici - iarba campului. Insa ce ne-am face noi fara ispite? Ca ce este viata fara ispite? I-ai omului ispita si i-ai luat mantuirea. (patericul egiptean)

Cand s-o rezolva problema bisericii pe stil vechi din Romania, atunci mi-oi bate capul cu problemele papei de la Roma.

V-ati intrebat vreodata D-le Mihnea de ce nu sunt pe un forum catolic postand pentru ortodoxie? Ce ziceti, ma feresc de ispite sau ma feresc de pacat?

Consider ca este putina exagerare, ma refer mai ales la fraza ingrosata de mine. Indiferent de ce spune x sau y, de felul in care abordeaza o problema, nu aderi la ecumenism sau alta miscare, in semn de revolta, sa dovedesti ceva sau ca nu este pe plac cum vorbeste o anumita persoana. Daca ar fi sa luam asa, ne lepadam de ortodoxie si trecem la protestanti caci unii preotii ortodocsi sunt desfranati sau betivi. Sau nu mai mergem la Biserica pe motiv ca oamenii care merg acolo nu sunt perfecti. Nu merge asa. Problema se cerceteaza, se ia aminte la ce spun duhovnicii buni si din Romania si din celelalte Biserici Ortodoxe, ruga ptr. luminare si dupa ce s-a inteles despre ce este vorba, se ia o decizie. Ce spune x sau y, nu are importanta asa mare, mai ales ca ecumenismul afecteaza toata Biserica. Important este sa ne pastram dreapta credinta si sa nu cadem in erezii. Asa, daca avem dreapta credinta, avem nadejde de mantuire.

Interesant că ai reacţionat doar la fragmentele care ţi-au ciupit orgoliul. Simptomatic, nu crezi?

Sau te pomeneşti că ego-ul inflamat e doar o acoperire în lupta pentru "apărarea credinţei"!?

Mă gândesc să nu te las totuşi fără mângâierea unui răspuns la dilemele tale, dacă tot m-ai folosit pe post de "prieten imaginar" ca să le exprimi.

Nu-mi provoacă greaţă un islamist sincer în trăirea lui, nici un hindus devotat hinduşiei lui, chiar dacă orizontul nădejdilor lor este iluzoriu. Ei pot fi recuperaţi pentru Hristos, întrucât fantasmele lor metafizice nu sunt autoamăgiri confecţionate din cioburi de adevăr.

În schimb mă dezgustă coloniile tot mai numeroase de ortodoxiuri care invadează intestinele pravoslavnice, îmbolnăvind organismul eclezial cu agitaţia lor toxică. Aceşti paraziţi ai dreptei credinţe fac mai mult rău Bisericii decât toţi păgânii, masonii şi heterodocşii la un loc, fiindcă zădărnicesc altoirea mlădiţelor tinere pe Viţă prin promovarea ostentativă a unei evlavii nevertebrate, contaminată de sectarism larvar.

Acestea fiind scrise mă retrag din discuţie, pentru că deja am exagerat cu sucul de lămâie. Hasta la vista!

Ia cu apă plată frate!:41: