Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16378)

florin.oltean75 13.11.2015 19:28:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 605321)
Usor de zis.

Nu este nevoie decat de putina credinta, putina imaginatie si obisnuinta.

Timpul ne este de folos doar daca formam bune deprinderi ale sufletului.

Acestea fac toata lucrarea spirituala usoara si placuta.

florin.oltean75 01.12.2015 21:14:00

Faca-se voia Ta

Rugaciunea crestina "Faca-se voia Ta" - are ca echivalent in budismul tibetan diferitele sadhane (slujbe) specifice Protectorului Dharmei.

€œ'Protectorul Dharmei'€ este un aspect al budeitatii ('€œdumnezeirii'€ - inseparabil de aceasta) - personificat iconografic - identificat sub aceasta forma in baza functiilor spirituale speciale pe care le indeplineste.

Functia principala pe care Protectorul o indeplineste este aceea de a proteja realizarile interne spirituale ale credinciosului (protejarea dharmei launtrice / caldurii virtutilor) si de a crea conditiile favorabile necesare practicarii Dharmei (cu usurinta si entuziasm) - pentru atingerea unor trepte tot mai inalte de desavarsire spirituala.

In continuare incerc sa fac o descriere succinta a acestui tip de mecanism psiho-spiritual.

Credinciosul budist isi preda toata fiinta, incredinteaza toata karma personala (infintele stari existentiale anterioare, toata viata prezenta si infinitele stari existentiale viitoare) Protectorului.

Il imputerniceste pe Acesta sa managerieze toate aspectele karmice, toate potentialitatile/imperfectiunile interne si toate fluctuatiile externe - in sensul realizarii cat mai rapide a scopului ultim -€“ eradicarea tuturor formelor de suferinta, pentru toate fapturile (fata de care se manifesta karuna -€“ mila atotcuprinzatoare / dragostea neconditionata).

'Faca-se voia Ta'€ -€“ intelegand ca voia fundamentala este aceea ca nicio fiinta sa nu piara (nicio mioara sa nu se piarda).

Credinta in Protector presupune a crede neclintit ca orice desfasurare, orice eveniment extern sau intern este o expresie a Vointei Acestuia in sensul atingerii starii finale, de fericire perfecta pentru toate fiintele, fara exceptii.

Protectorul este perceput - prin credinta - ca Managerul intregului spectacol al dinamicii realitatii. In sensul ca toate se fac cu voia Acestuia.

Protectorul, in mod necesar, este un Buddha al Intelepciunii - in primul rand pentru ca dirijeaza/se implica in asamblarea si dezasamblarea tuturor evenimentelor in concordanta cu o ratiune superioara - pentru desavarsirea tuturor fiintelor.

In al doilea rand, pentru ca descopera credinciosului cum si de ce fiecare nou context extern/intern este o aranjare perfecta a conditiilor pentru practicarea si maturarea realizarilor spirituale.

Aspectele pe care le controleaza Protectorul sunt clasificate in trei: externe, interne si secrete.

Conditiile externe privesc nu doar necesitatile de baza (hrana, caldura, educatie...) ci orice eveniment exterior care ne influenteaza intr-un anumit fel viata.

Conditiile interne privesc starile sufletesti interioare / propriile ganduri, iar cele secrete sunt legate de starea corpului subtil care anima si sustine corpul grosier.

Credinta (bazata pe argumente valide) si predarea completa este miezul, reactorul vietii spirituale -€“ este cauza fundamentala a marilor miracole si descoperiri.

AlinB 01.12.2015 23:40:41

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 605686)
Nu este nevoie decat de putina credinta, putina imaginatie si obisnuinta.

Sa-ti imaginezi ca esti un om spiritual nu inseamna sa fii un om spiritual.

AlinB 01.12.2015 23:44:29

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 605110)
Insa, calea revelata de acestia are centrul de greutate psihologic pe relatia om-Dumnezeu, nu include si solutii pragmatice pentru un mediu informational complex, asemenea celui cu care se confrunta omul contemporan. Adica, cum poate fi "adus Dumnezeu pe pamant" in interactiunile noastre cognitive de zi cu zi.

Ba include solutii foarte pragmatice, problema este ca tu nu le cunosti, ca te hranesti cu gunoaie in loc sa cauti surse autentice de spiritualitate.

"Scara" ai citit macar?


Citat:

Unii pot fi hraniti interior, pot subzista spiritual doar cu practica traditionala, altii nu. Acestia din urma au nevoie de mai multe explicatii, de o mai buna coerenta filosofica, fara aspecte contradictorii care sa submineze efortul spiritual, de o mai buna orientare si integrare cognitiva intr-o lume zgomotoasa.
Nu exista "aspecte contradictorii" decat pentru cei ca tine care stau cu fundul in doua barci sau slujesc la doi stapani.
Sau au impresia ca fac asta pentru ca nu se poate asa ceva, cum am mai spus.

Iar efortul tau spiritual e strict filosofic si imaginativ, asa ca de unde rezultate?

De exemplu, cognitia apofatica, cunoasterea negativa, nu este explicata in scrierile patristice - nici macar nu este dezvoltat un vocabular in acest sens.

Serios? Cam ce scrieri patristice ai parcurs tu asa, cap-coada?

AlinB 01.12.2015 23:44:59

Citat:

În prealabil postat de cristi190 (Post 603354)
Ceva ce Crestinismul nu are:

1. Vinaya – scrieri privind disciplina monahala
2. Abhidharma – scrieri metafizice

Utilitatea lor concreta fiind care? Pentru om si "hatisul informational" de care vorbeai?

AlinB 01.12.2015 23:46:53

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 606997)
Faca-se voia Ta

Rugaciunea crestina "Faca-se voia Ta" - are ca echivalent in budismul tibetan diferitele sadhane (slujbe) specifice Protectorului Dharmei.

€œ'Protectorul Dharmei'€ este un aspect al budeitatii ('€œdumnezeirii'€ - inseparabil de aceasta) - personificat iconografic - identificat sub aceasta forma in baza functiilor spirituale speciale pe care le indeplineste.

Functia principala pe care Protectorul o indeplineste este aceea de a proteja realizarile interne spirituale ale credinciosului (protejarea dharmei launtrice / caldurii virtutilor) si de a crea conditiile favorabile necesare practicarii Dharmei (cu usurinta si entuziasm) - pentru atingerea unor trepte tot mai inalte de desavarsire spirituala.

In continuare incerc sa fac o descriere succinta a acestui tip de mecanism psiho-spiritual.

Credinciosul budist isi preda toata fiinta, incredinteaza toata karma personala (infintele stari existentiale anterioare, toata viata prezenta si infinitele stari existentiale viitoare) Protectorului.

Il imputerniceste pe Acesta sa managerieze toate aspectele karmice, toate potentialitatile/imperfectiunile interne si toate fluctuatiile externe - in sensul realizarii cat mai rapide a scopului ultim -€“ eradicarea tuturor formelor de suferinta, pentru toate fapturile (fata de care se manifesta karuna -€“ mila atotcuprinzatoare / dragostea neconditionata).

'Faca-se voia Ta'€ -€“ intelegand ca voia fundamentala este aceea ca nicio fiinta sa nu piara (nicio mioara sa nu se piarda).

Credinta in Protector presupune a crede neclintit ca orice desfasurare, orice eveniment extern sau intern este o expresie a Vointei Acestuia in sensul atingerii starii finale, de fericire perfecta pentru toate fiintele, fara exceptii.

Protectorul este perceput - prin credinta - ca Managerul intregului spectacol al dinamicii realitatii. In sensul ca toate se fac cu voia Acestuia.

Protectorul, in mod necesar, este un Buddha al Intelepciunii - in primul rand pentru ca dirijeaza/se implica in asamblarea si dezasamblarea tuturor evenimentelor in concordanta cu o ratiune superioara - pentru desavarsirea tuturor fiintelor.

In al doilea rand, pentru ca descopera credinciosului cum si de ce fiecare nou context extern/intern este o aranjare perfecta a conditiilor pentru practicarea si maturarea realizarilor spirituale.

Aspectele pe care le controleaza Protectorul sunt clasificate in trei: externe, interne si secrete.

Conditiile externe privesc nu doar necesitatile de baza (hrana, caldura, educatie...) ci orice eveniment exterior care ne influenteaza intr-un anumit fel viata.

Conditiile interne privesc starile sufletesti interioare / propriile ganduri, iar cele secrete sunt legate de starea corpului subtil care anima si sustine corpul grosier.

Credinta (bazata pe argumente valide) si predarea completa este miezul, reactorul vietii spirituale -€“ este cauza fundamentala a marilor miracole si descoperiri.

Mai nene, ce atata vorbaraie fara rost?
Cu ce simplifica asta viata omului de rand si ii ofera o orientare spirituala?

Ca sa nu mai vorbim ca sunt niste informatii eronate spiritual.

Au aflat budhistii tai de Sfanta Treime? De Jertfa lui Hristos? Nu? Atunci sa fie sanatosi, daca vor sa se hraneasca cu povesti n-au decat.
Dar sa nu vinzi gogosi ca se indeletnicesc cu ceva macar aproape de ideea de mantuire.

Intrarea Vagonului 02.12.2015 23:27:36

Eu nu înțeleg în ruptul capului cum poate găsi cineva asemănări budism-ortodoxie. Ortodoxia, sau orice altă parte a initialei Biserici celei una, este eclezialitate, iar budismul e o filozofie, pe alocuri fiind de-a dreptul onirism diurn, să nu zic labă ideologică.
Dacă oi reuși să folosesc lămâia ce tocmai o storsei pe post de mini pc, atunci voi aproba si sustine pseudobudismul pseudocrestin. :))))))))

florin.oltean75 12.12.2015 18:36:47

Dupa chipul si asemanarea Noastra


Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari.

“Chipul si asemanarea” sunt interpretate fie ca aspect fizic, stare perfecta de sanatate edenica, fie ca ratiune, virtuti iubire, ascultare…

Daca omul este dupa chipul si asemanarea Dumnezeilor, atunci tandemul “chip-asemanare” nu se poate referi la forma fizica umana.

Dintre cele trei Persoane ale Dumnezeirii doar Iisus Fiul s-a intrupat,
...dupa milenii de existenta a universului creat.

Cum arata Iisus inainte de intrupare? Tot trup?

Sau duh cu forma de trup?

Forma fizica este limitata spatial, exista ca fenomen compus si este in permanenta transformare.

Aceste relativitati ar submina atemporalitatea si atotprezenta Lui Dumnezeu.

Facand abstractie de forma materiala, virtutile sunt dificil de incadrat fie la chip, fie la asemanare – din aceasta perspectiva persistand neclaritatea apartenentei unei anumite fenomenologii.

Unele comentarii sustin ca doar crestinii ar avea chipul si asemanarea Lui Dumnezeu, restul, prin deductie logica fiind “fara de asemanare”.


-------------
Chipul si asemanarea Persoanelor dumnezeirii logic ar fi niste trasaturi fundamentale, non-cauzale - nu aspecte relative prezente in comportamentul, conduita, felul de a gandi al oamenilor.

Din acest punct de vedere, aceste caracteristici fundamentale “chip-asemanare” sunt prezente in om, indiferent cat de pacatos ar fi.

Si totusi la ce se refera “chipul”?

Si ce inseamna “asemanare”?

----------

Din perspectiva budismului avem o explicatie destul de clara cu privire la aceste doua aspecte “chip” si “asemanare”.

Chipul” este o trasatura care este legata de identitate, mai precis de Eu.

Omul este dupa chipul Lui Dumnezeu pentru ca are, asemenea Lui, un eu - un eu cognitiv – inzestrat cu capacitatea de a cunoaste.

Dumnezeu are un “Eu”care cunoaste si omul are un “eu” care cunoaste.

Eul transcende relativitatile formei si transformarilor.

Asemanarea” ar putea fi suma calitatilor dumnezeirii, insa pare mai plauzibila referirea la natura ultima a eului.

Natura Eului Lui Dumnezeu “se aseamana” (perfect) cu natura eului omului.

Ea poate fi cunoscuta doar apofatic – fiind fara referinte, fara caracteristici.

Aceasta asemanare, compatibilitate, face posibila deschiderea eului omului in Dumnezeu.

Face posibila mantuirea.

bin000 12.12.2015 23:29:44

Citat:

Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari...........
https://41.media.tumblr.com/94290dbd...gyr4o1_400.jpg

AlinB 13.12.2015 00:18:51

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 607723)
Dupa chipul si asemanarea Noastra

Am citit mai multe comentarii care ofera diverse explicatii acestor pasaje biblice din Geneza:

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.


Insa am descoperit ca toate acestea prezinta – mai mult sau mai putin – neclaritati, fisuri logice sau exagerari.

Pune si tu o trimitere la sursele care le-ai citit.
Poate nu citesti ce trebuie.


Citat:

“Chipul si asemanarea” sunt interpretate fie ca aspect fizic, stare perfecta de sanatate edenica, fie ca ratiune, virtuti iubire, ascultare


Daca omul este dupa chipul si asemanarea Dumnezeilor, atunci tandemul “chip-asemanare” nu se poate referi la forma fizica umana.
Evident, ai un talent de a ajunge la prostii cu pretentii spirituale.

Citat:

Chipul si asemanarea Persoanelor dumnezeirii logic ar fi niste trasaturi fundamentale, non-cauzale - nu aspecte relative prezente in comportamentul, conduita, felul de a gandi al oamenilor.
Ce e aia "non-cauzale" dupa tine?

Citat:

Din acest punct de vedere, aceste caracteristici fundamentale “chip-asemanare” sunt prezente in om, indiferent cat de pacatos ar fi.
Serios? De unde rezulta ca "asemanarea e prezenta in om indiferent cat de pacatos ar fi"?

Citat:

Si totusi la ce se refera “chipul”?
Si ce inseamna “asemanare”?
Din perspectiva budismului avem o explicatie destul de clara cu privire la aceste doua aspecte “chip” si “asemanare”.

Dar prin ce proces miraculos a ajuns "budhismul" (cine mai exact?) o autoritate in interpretarea Sf. Scripturi?


Citat:

Eul transcende relativitatile formei si transformarilor.
Si uite asa "interpretul" trage spuza tot pe turta budhista.

In 2000 ani, cresitinii n-au reusit sa inteleaga Scripturile.
Doar "budhistii" tai au inteles-o.

Chiar nu realizezi cat de patetica e ideea?

Citat:

Natura Eului Lui Dumnezeu “se aseamana” (perfect) cu natura eului omului.
Gresit.
Creatura nu poate fi identica in esenta ei ultima cu Creatorul.
E o chestiune filosofica care tine de o logica elementara.
Dar se pare ca fanii budhisti au picat la cursul asta.

bin000 13.12.2015 02:16:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 607732)
Creatura nu poate fi identica in esenta ei ultima cu Creatorul.
E o chestiune filosofica care tine de o logica elementara.
Dar se pare ca fanii budhisti au picat la cursul asta.

Tocmai aceasta logica il face sa afirme ca pacatul a fost urmarea ignorantei si nu a liberei alegeri (confunda creatura cu Creatorul )

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 602508)
Problema de fond nu a fost dialogul - ci caderea in imaginatie a ambilor: Lucifer si Adam.

Iar caderea in imaginatie este posibila numai pe fondul lipsei de cunostinta.

De fapt, ambii sunt victimile propriei lor ignorante. Mandria si neascultarea sunt efectele necunoasterii.

Ambii au nalucit rationand o comparatie cu Dumnezeu.

Ce ironie ii acuza pe Adam si Lucifer ca au facut exact ceea ce face acum budismul care baga in aceeasi oala Creatorul cu creatura.:24:

http://www.freakingnews.com/pictures...ted--53733.jpg

stefan florin 14.12.2015 12:04:29

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 605686)

Acestea fac toata lucrarea spirituala usoara si placuta.

dar acesta lucrare, chiar daca e usoara si placuta, poate sa fie in ratacire. La asta te-ai gandit?

Intrarea Vagonului 14.12.2015 12:22:11

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 607808)
dar acesta lucrare, chiar daca e usoara si placuta, poate sa fie in ratacire. La asta te-ai gandit?

Evident, Partea Intunecata este usoara si placuta. Ca finalul ei este, de fapt, greu si deloc placut, la asta adeptii (a se citi "victimele-care-se-cred-complici") ratacirilor spirituale nu se mai gandesc. De ce? Pentru ca prada, fiind prada, nu are instincte si abilitati de lupta cu pradatorul. Insa Facatorul amandurora ii poate pune pe fiecare in pace. Ma refer la prada si pradator in contextul razboiului spiritual cosmic, desfasurat perpetuu de la seditiunea Primului Arhanghel si caderea Primului Adam incoace.

florin.oltean75 14.12.2015 13:20:08

O cale spirituala inteleasa corect este usoara, se parcurge cu bucurie, toate dificultatile/suferintele sunt transformabile, devin convertibile in virtute.

"Jugul Meu e bun și povara Mea este ușoară."

AlinB 14.12.2015 14:09:19

Si pentru asta, binenteles trebuie sa nu ne raportam la Biblie si Sf. Parinti ci la sutrele budhiste ca alea este mai destepte.

florin.oltean75 14.12.2015 15:13:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 607835)
Si pentru asta, binenteles trebuie sa nu ne raportam la Biblie si Sf. Parinti ci la sutrele budhiste ca alea este mai destepte.

In primul rand trebuie sa ne raportam la dreapta judecata, caci fara ea, ambele invataturi devin, in cel mai fericit caz, nefolositoare.

AlinB 14.12.2015 15:55:34

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 607853)
In primul rand trebuie sa ne raportam la dreapta judecata, caci fara ea, ambele invataturi devin, in cel mai fericit caz, nefolositoare.

Si taman tu ai ajuns la dreapta judecata.
Cine ti-a dat o diploma in acest sens?

florin.oltean75 11.03.2016 21:52:49

Recompensa

In crestinism, dar si in budism se poate cadea in schema de gandire gen "recompensa" - adica fac ceva acum pentru a fi "recompensat mai tarziu cu mantuire/moksha".

Similar, acelasi patern de gandire:
"Daca am facut asta si asta, daca m-am conformat in acest mod, atunci am sanse mai mari de a fi rasplatit cu starea de mantuire."

Un astfel de calcul este o deviere de la un parcurs spiritual autentic.
Nu este decat o inselare, un alt mod de pune interesul unui anumit castig, insa intr-o ecuatie cu coeficienti spirituali.

Unii conditioneaza mantuirea pe temeiuri hilare, in alte cazuri mai cronice chiar se plateste mantuirea - fara a se intelege ce este de fapt "mantuirea".

Se greseste asteptandu-se in viitor mantuirea, cand de fapt ea trebuie gasita in prezent.

altulunul 19.05.2016 09:56:18

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 617082)
Recompensa

In crestinism, dar si in budism se poate cadea in schema de gandire gen "recompensa" - adica fac ceva acum pentru a fi "recompensat mai tarziu cu mantuire/moksha".

Similar, acelasi patern de gandire:
"Daca am facut asta si asta, daca m-am conformat in acest mod, atunci am sanse mai mari de a fi rasplatit cu starea de mantuire."

Un astfel de calcul este o deviere de la un parcurs spiritual autentic.
Nu este decat o inselare, un alt mod de pune interesul unui anumit castig, insa intr-o ecuatie cu coeficienti spirituali.

Unii conditioneaza mantuirea pe temeiuri hilare, in alte cazuri mai cronice chiar se plateste mantuirea - fara a se intelege ce este de fapt "mantuirea".

Se greseste asteptandu-se in viitor mantuirea, cand de fapt ea trebuie gasita in prezent.

In general budismul, si in mod special buda, sunt cele mai hilare lucruri inventate pe planeta pământ.

AlinB 19.05.2016 10:50:28

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 617082)
Recompensa

In crestinism, dar si in budism se poate cadea in schema de gandire gen "recompensa" - adica fac ceva acum pentru a fi "recompensat mai tarziu cu mantuire/moksha".

Similar, acelasi patern de gandire:
"Daca am facut asta si asta, daca m-am conformat in acest mod, atunci am sanse mai mari de a fi rasplatit cu starea de mantuire."

Un astfel de calcul este o deviere de la un parcurs spiritual autentic.
Nu este decat o inselare, un alt mod de pune interesul unui anumit castig, insa intr-o ecuatie cu coeficienti spirituali.

Putina luciditate nu strica.

Si faza "budhista" cu "fac cutare sau cutare ca sa scap de suferinta" - uneori nici macar resimtita in mod real presupune cel putin acelasi gen de "interes personal" si "schema de compensare".

Sigur, ai sa-mi torni placa cu "dragostea pentru toate fiintele" dar teoretic asta efectiv intervine doar dupa o perioada semnificativa de progres spiritual, la inceput e doar un concept.

Citat:

Unii conditioneaza mantuirea pe temeiuri hilare, in alte cazuri mai cronice chiar se plateste mantuirea - fara a se intelege ce este de fapt "mantuirea".
Se greseste asteptandu-se in viitor mantuirea, cand de fapt ea trebuie gasita in prezent.
Mantuirea nu se plateste asa cum nici nu se obtine aprinzand betisoare parfumate sau batand tobe si intonand mantre si alte minuni.

Nici tu nu ai o intelege corecta asupra mantuirii, pentru ca sistemul tau de referinta nu este crestin, nici macar 100% budhist nu este.

"Prezentul" este un parcurs care trece prin viitor, nimic nu se obtine batand din palme.

florin.oltean75 08.07.2016 22:06:16

Mantuire / Eliberare

Nu te mira că ți-am zis: „Trebuie să vă nașteți din nou.” Vântul suflă încotro vrea și-i auzi vuietul; dar nu știi de unde vine, nici încotro merge. Tot așa este cu oricine este născut din Duhul.” (Ioan 3:7-8)

"Nasterea din nou" presupune o transformare interioara profunda, radicala.

Natura celui care "nu a fost nascut din nou" este ca pamantul, ca piatra care se loveste de alte pietre. Are repere fixe (fixatii), intra in coliziune cu celelalte pietre, este greoi.

"Nasterea din nou" poate fi asemuita cu transmutarea elementului pamant in elementul aer.

Omul "nascut din nou" devine usor, imponderabil, pluteste, curge, patrunde in toata realitatea.

AlinB 14.07.2016 23:50:39

Nu crezi ca ar trebui sa-ti pui mai intai ordine in idei si pe urma sa emiti sentinte filosofice cu pretentii religioase?

florin.oltean75 15.07.2016 20:40:41

Rabdarea dragostei este jertfa, iar nerabdarea dragostei... evlavia, dorul arzator.

AlinB 15.07.2016 22:57:48

Today, science tells us that the essence of nature is passion.

florin.oltean75 24.07.2016 11:07:04

"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati"

MATEI 7.1


"Judecarea" este, in esenta, o problema de perceptie a celorlalti, de diferentiere calitativa, in care eul propriu este vazut/ simtit a fi la polul + iar celalalt/ceilalti la polul -. Aceasta discriminare are la baza un rationament cu mecanism invariabil, in care argumentul poate fi orice, de la educatie, religie, natiune, igiena, culoare a pielii, casta, profesie, indemanare, pana la unele consideratii care pot parea ridicole, de exemplu lungimea urechilor .

"Judecarea" este o stare in care eul propriu se simte superior fata de un alt eu, fie printr-o frumusete pe care o poseda, fie prin faptul ca stie ceva sau crede in ceva/cineva, ca are o anumita calitate pe care nu o vede in celalalt.

“Judecarea”, in acest context, are sensul de desconsiderare.

De exemplu, in cazul confesiunii religioase, credinciosul se poate simti superior fata de persoanele de alte confesiuni pentru ca el crede in “Ce/Cine Trebuie”, in “Cel Adevarat”, in “Cel care are Putere” iar celalalt “se inseala”, “este confuz, prost, ratacit”…

"Cel ce judeca va fi judecat" - peceperea unor euri inferioare de fapt saboteaza evolutia eului observator, indiferent de argument. Pentru a creste spiritual, eul observator are nevoie de euri superioare spre care sa curga, pe care sa le emuleze, sa le asimileze perfectiunile. Simtirea superioritatii proprii, indiferent de motiv, este o capcana, un blocaj, urmat invariabil de cadere in insatisfactie si suferinta. Evolutia spirituala a eului depinde intrinsec de toate celelalte euri. Este o axioma.

Atunci cum ar trebui percepute imperfectiunile sesizate la cei din jur fara a judeca?

Atunci cand percepem imperfectiunile unui eu ca fiind definitorii eului respectiv, invariabil “judecam”. Desconsiderarea are loc in mod reflex, de cele mai multe ori fara sa fim constienti de aceasta.

Este necesar sa intelegem ca toate imperfectiunile sunt aspecte tranzitorii, ca de altfel toate fenomenele manifestate. Ele se pot schimba, rapid sau lent, in perfectiuni, asa cum noaptea se transforma in zi, sau furtuna in vreme linistita.

Imperfectiunile nu sunt definitorii naturii profunde a eului, care este imanenta, neschimbabila, se poate spune perfecta, insa, de fapt, dincolo de perfectiune/imperfectiune.

Imperfectiunile sunt ca norii iar natura eului ca cerul albastru. Norii nu definesc natura cerului. Aceasta este valabil pentru orice eu, fara exceptie.


In crestinism, ferirea de “judecata”, psihologic se abordeaza prin suprimarea exprimarii desconsiderarii celorlalti (verbal/mental), cumulata cu inferiorizarea propriului eu.

In budism, se recurge si la atitudinea crestina, dar concomitent se depune un efort de schimbare a perceptiei celorlalte euri, cu accent pe viziunea naturii ultime a acestora (vajrayana – “perceptii pure”). Cand eul este inteles deplin nu mai este nevoie de artificiul inferiorizarii, desconsiderarea celorlalti fiind eradicata in insasi procesul intelegerii, nu ca o suprimare in baza unei directive divine.

stefan florin 25.07.2016 10:07:56

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 626476)
"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati"

MATEI 7.1


"Judecarea" este, in esenta, o problema de perceptie a celorlalti, de diferentiere calitativa, in care eul propriu este vazut/ simtit a fi la polul + iar celalalt/ceilalti la polul -. Aceasta discriminare are la baza un rationament cu mecanism invariabil, in care argumentul poate fi orice, de la educatie, religie, natiune, igiena, culoare a pielii, casta, profesie, indemanare, pana la unele consideratii care pot parea ridicole, de exemplu lungimea urechilor .

"Judecarea" este o stare in care eul propriu se simte superior fata de un alt eu, fie printr-o frumusete pe care o poseda, fie prin faptul ca stie ceva sau crede in ceva/cineva, ca are o anumita calitate pe care nu o vede in celalalt.

“Judecarea”, in acest context, are sensul de desconsiderare.

De exemplu, in cazul confesiunii religioase, credinciosul se poate simti superior fata de persoanele de alte confesiuni pentru ca el crede in “Ce/Cine Trebuie”, in “Cel Adevarat”, in “Cel care are Putere” iar celalalt “se inseala”, “este confuz, prost, ratacit”…

"Cel ce judeca va fi judecat" - peceperea unor euri inferioare de fapt saboteaza evolutia eului observator, indiferent de argument. Pentru a creste spiritual, eul observator are nevoie de euri superioare spre care sa curga, pe care sa le emuleze, sa le asimileze perfectiunile. Simtirea superioritatii proprii, indiferent de motiv, este o capcana, un blocaj, urmat invariabil de cadere in insatisfactie si suferinta. Evolutia spirituala a eului depinde intrinsec de toate celelalte euri. Este o axioma.

Atunci cum ar trebui percepute imperfectiunile sesizate la cei din jur fara a judeca?

Atunci cand percepem imperfectiunile unui eu ca fiind definitorii eului respectiv, invariabil “judecam”. Desconsiderarea are loc in mod reflex, de cele mai multe ori fara sa fim constienti de aceasta.

Este necesar sa intelegem ca toate imperfectiunile sunt aspecte tranzitorii, ca de altfel toate fenomenele manifestate. Ele se pot schimba, rapid sau lent, in perfectiuni, asa cum noaptea se transforma in zi, sau furtuna in vreme linistita.

Imperfectiunile nu sunt definitorii naturii profunde a eului, care este imanenta, neschimbabila, se poate spune perfecta, insa, de fapt, dincolo de perfectiune/imperfectiune.

Imperfectiunile sunt ca norii iar natura eului ca cerul albastru. Norii nu definesc natura cerului. Aceasta este valabil pentru orice eu, fara exceptie.


In crestinism, ferirea de “judecata”, psihologic se abordeaza prin suprimarea exprimarii desconsiderarii celorlalti (verbal/mental), cumulata cu inferiorizarea propriului eu.

In budism, se recurge si la atitudinea crestina, dar concomitent se depune un efort de schimbare a perceptiei celorlalte euri, cu accent pe viziunea naturii ultime a acestora (vajrayana – “perceptii pure”). Cand eul este inteles deplin nu mai este nevoie de artificiul inferiorizarii, desconsiderarea celorlalti fiind eradicata in insasi procesul intelegerii, nu ca o suprimare in baza unei directive divine.

marea "asemanare" dintre crestinism si budhism este faptul ca budhismul vorbeste despre suferinta iar crestinismul despre iubire

AlinB 25.07.2016 12:12:55

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 626476)
"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati"

MATEI 7.1


"Judecarea" este, in esenta, o problema de perceptie a celorlalti, de diferentiere calitativa, in care eul propriu este vazut/ simtit a fi la polul + iar celalalt/ceilalti la polul -. Aceasta discriminare are la baza un rationament cu mecanism invariabil, in care argumentul poate fi orice, de la educatie, religie, natiune, igiena, culoare a pielii, casta, profesie, indemanare, pana la unele consideratii care pot parea ridicole, de exemplu lungimea urechilor .

"Judecarea" este o stare in care eul propriu se simte superior fata de un alt eu, fie printr-o frumusete pe care o poseda, fie prin faptul ca stie ceva sau crede in ceva/cineva, ca are o anumita calitate pe care nu o vede in celalalt.

“Judecarea”, in acest context, are sensul de desconsiderare.

De exemplu, in cazul confesiunii religioase, credinciosul se poate simti superior fata de persoanele de alte confesiuni pentru ca el crede in “Ce/Cine Trebuie”, in “Cel Adevarat”, in “Cel care are Putere” iar celalalt “se inseala”, “este confuz, prost, ratacit”


"Cel ce judeca va fi judecat" - peceperea unor euri inferioare de fapt saboteaza evolutia eului observator, indiferent de argument. Pentru a creste spiritual, eul observator are nevoie de euri superioare spre care sa curga, pe care sa le emuleze, sa le asimileze perfectiunile. Simtirea superioritatii proprii, indiferent de motiv, este o capcana, un blocaj, urmat invariabil de cadere in insatisfactie si suferinta. Evolutia spirituala a eului depinde intrinsec de toate celelalte euri. Este o axioma.

Atunci cum ar trebui percepute imperfectiunile sesizate la cei din jur fara a judeca?

Atunci cand percepem imperfectiunile unui eu ca fiind definitorii eului respectiv, invariabil “judecam”. Desconsiderarea are loc in mod reflex, de cele mai multe ori fara sa fim constienti de aceasta.

Este necesar sa intelegem ca toate imperfectiunile sunt aspecte tranzitorii, ca de altfel toate fenomenele manifestate. Ele se pot schimba, rapid sau lent, in perfectiuni, asa cum noaptea se transforma in zi, sau furtuna in vreme linistita.

Imperfectiunile nu sunt definitorii naturii profunde a eului, care este imanenta, neschimbabila, se poate spune perfecta, insa, de fapt, dincolo de perfectiune/imperfectiune.

Imperfectiunile sunt ca norii iar natura eului ca cerul albastru. Norii nu definesc natura cerului. Aceasta este valabil pentru orice eu, fara exceptie.


In crestinism, ferirea de “judecata”, psihologic se abordeaza prin suprimarea exprimarii desconsiderarii celorlalti (verbal/mental), cumulata cu inferiorizarea propriului eu.

In budism, se recurge si la atitudinea crestina, dar concomitent se depune un efort de schimbare a perceptiei celorlalte euri, cu accent pe viziunea naturii ultime a acestora (vajrayana – “perceptii pure”). Cand eul este inteles deplin nu mai este nevoie de artificiul inferiorizarii, desconsiderarea celorlalti fiind eradicata in insasi procesul intelegerii, nu ca o suprimare in baza unei directive divine.


Haha, ce amuzant si ipocrit esti..

"in crestinism ..."

"in budhism..."

Amuzant, pentru ca un "budhist" n-ar trebui sa-si dea cu parerea despre ce se intampla in crestinism, pentru ca daca ar intelege cat de cat crestinismul, probabil n-ar mai fi budhist.

Si ipocrit, pentru ca pe langa o intelegere gresita atat a problematicii cat si a abordarii crestine, pana la urma, sentinta finala este tot o expresie a "judecarii" care ar vrea sa demonstreze ca budhismul abordeaza problema (prost inteleasa, prost teoretizata) intr-un mod superior fata de crestinism

Te rog iarta-mi nedumerirea, dar ce cretinatate mai este si 'inferiorizarea propriului eu'?
Dupa tine asta e definitia concisa a notiunii de "smerenie"?

Pai scuza-ma, dar ti-o mai zic inca o data, atat timp cat ai sa judeci doctrina crestina cu ochelarii de martoaga budhista, n-ai sa pricepi o iota din ea.

Si dupa tine "suprimarea exprimarii desconsiderarii celorlalti (verbal/mental)" este tot una cu suprimarea discernamantului?

Crestinul ar trebui sa inghita tot ce i se pune pe tava drept "autentica spiritualitate", sa nu protesteze cand e imbiat cu ideea de a se inchina unui zeu strain, diabolic si rauvoitor, pentru ca vezi Budha, asta e "judecare"?

Romowe 25.07.2016 12:46:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 626542)
Haha, ce amuzant si ipocrit esti..

"in crestinism ..."

"in budhism..."

Amuzant, pentru ca un "budhist" n-ar trebui sa-si dea cu parerea despre ce se intampla in crestinism, pentru ca daca ar intelege cat de cat crestinismul, probabil n-ar mai fi budhist.

Si ipocrit, pentru ca pe langa o intelegere gresita atat a problematicii cat si a abordarii crestine, pana la urma, sentinta finala este tot o expresie a "judecarii" care ar vrea sa demonstreze ca budhismul abordeaza problema (prost inteleasa, prost teoretizata) intr-un mod superior fata de crestinism

Te rog iarta-mi nedumerirea, dar ce cretinatate mai este si 'inferiorizarea propriului eu'?
Dupa tine asta e definitia concisa a notiunii de "smerenie"?

Pai scuza-ma, dar ti-o mai zic inca o data, atat timp cat ai sa judeci doctrina crestina cu ochelarii de martoaga budhista, n-ai sa pricepi o iota din ea.

Si dupa tine "suprimarea exprimarii desconsiderarii celorlalti (verbal/mental)" este tot una cu suprimarea discernamantului?

Crestinul ar trebui sa inghita tot ce i se pune pe tava drept "autentica spiritualitate", sa nu protesteze cand e imbiat cu ideea de a se inchina unui zeu strain, diabolic si rauvoitor, pentru ca vezi Budha, asta e "judecare"?

Nu vad nici o diferenta clara intre ateismul militant marxist si budism. Nici una. Ambele sint la fel de periculoase. Nu degeaba Dalai Lama e mare in ierarhia Noii Ordini.

florin.oltean75 25.07.2016 21:15:11

"Cerurile spun slava Lui Dumnezeu"
PSALMUL 18.1

Toate spun slava Lui Dumnezeu, orice aspect al realitatii, oricat de marunt ar fi. Orice adiere, orice falfaire de aripi sau tunet razlet. Slava Lui Dumnezeu este pretutindeni, ne inconjoara din toate directiile, ne patrunde tot trupul, tot sufletul, maretia ei este prezenta in toate simturile noastre. Se afla inafara si inlauntru, in adancul nostru mai mult decat suntem noi insine. Toata creatia pare mistuita de Focul prezentei Lui, fiecare atom, fiecare sunet, atingere si privire.

AlinB 26.07.2016 09:40:52

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 626616)
"Cerurile spun slava Lui Dumnezeu"
PSALMUL 18.1

Toate spun slava Lui Dumnezeu, orice aspect al realitatii, oricat de marunt ar fi. Orice adiere, orice falfaire de aripi sau tunet razlet. Slava Lui Dumnezeu este pretutindeni, ne inconjoara din toate directiile, ne patrunde tot trupul, tot sufletul, maretia ei este prezenta in toate simturile noastre. Se afla inafara si inlauntru, in adancul nostru mai mult decat suntem noi insine. Toata creatia pare mistuita de Focul prezentei Lui, fiecare atom, fiecare sunet, atingere si privire.

Poeziile astea in limbaj de lemn newage, inchinate dumezeului budhist care cu rautate sau din neputinta a creat fiintele rele nu tin loc de lipsa discernamantului.
Mie mi-e greu sa inteleg de unde atata idolatrie pentru un astfel de "dumnezeu".

Dar uite, ca nu te mai obosesti sa compui astfel de povesti, iti recomand sa dai copy/paste de aici

New Age Bullshit Generator
http://sebpearce.com/bullshit/

sau:

The enigmatic wisdom of Deepak Chopra
http://www.wisdomofchopra.com/

Pe ultima ai si un test Turing, vezi daca poti sa deosebesti textele reale, de cele generate de script, ma indoiesc ca reusesti mai mult de 3/10.

http://www.wisdomofchopra.com/quiz.php

florin.oltean75 30.07.2016 21:36:55

Ceea ce cere Dumnezeu de la om este traire duhovniceasca.

Trairea duhovniceasa insa vine prin cultivarea atitudinilor virtuoase, iar atitudinea virtuoasa din intelegere.

Deci, intelegerea este izvorul trairii, este maica mantuirii omului.

ioan67 31.07.2016 02:02:17

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 627230)
Ceea ce cere Dumnezeu de la om este traire duhovniceasca.

Trairea duhovniceasa insa vine prin cultivarea atitudinilor virtuoase, iar atitudinea virtuoasa din intelegere.

Deci, intelegerea este izvorul trairii, este maica mantuirii omului.

De unde rezulta, pe cale de consecinta logica, ca tre sa ne concentram pe intelegere.
OK.
Acu tre sa vedem, insa, cum e cu intelegerea asta...
Cine, ce, cum, cand, inspre ce folos, intre ce limite, sub ce steag, in care imprejurare a carei politichii, sub ce dumnezeu s.a.md. ....
intelege...

Bre, iti facusi din intelegere un idol? Un dumnezeu? O placinta, ceva?

Curios lucru, Budha insusi cerea, de nu ma insel prea mult, abandonarea oricarei intelegeri ca sa-i fii, cicatelea, cu adevarattttt ucenic...

florin.oltean75 31.07.2016 09:52:39

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627243)
Curios lucru, Budha insusi cerea, de nu ma insel prea mult, abandonarea oricarei intelegeri ca sa-i fii, cicatelea, cu adevarattttt ucenic...

“Nu crede ceva doar din auzite.
Nu crede ceva doar pentru ca este crezut de multi oameni.
Nu crede ceva doar pentru ca este scris in cartile religioase.
Nu crede ceva doar pentru ca este afirmat de cineva cu autoritate.
Nu crede ceva doar pentru ca face parte dintr-o traditie transmisa de multe generatii.

Crede doar dupa observatie atenta si analiza, atunci cand descoperi si simti ca are un inteles care conduce inspre binele tuturor.
Abia atunci accepta-l si traieste in concordanta cu el.” – Buddha

Copacel 31.07.2016 12:15:00

https://istoriiregasite.wordpress.co...-murit-buddha/

ioan67 31.07.2016 18:26:14

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 627252)
“Nu crede ceva doar din auzite.
Nu crede ceva doar pentru ca este crezut de multi oameni.
Nu crede ceva doar pentru ca este scris in cartile religioase.
Nu crede ceva doar pentru ca este afirmat de cineva cu autoritate.
Nu crede ceva doar pentru ca face parte dintr-o traditie transmisa de multe generatii.

Crede doar dupa observatie atenta si analiza, atunci cand descoperi si simti ca are un inteles care conduce inspre binele tuturor.
Abia atunci accepta-l si traieste in concordanta cu el.” – Buddha

O invatatura inalta, desigur, de o aleasa tinuta morala si totodata cu un puternic filon naturalist... Sedus de natura, in toata varietatea si puterea ei impresionanta (desi limitata), autorul nu a ezitat sa creada ca Insusi Dumnezeu e pitit acolo...

Ceea ce, dincolo de admiratia pentru barbatul de mare caracter care a fost printul Gothama, starneste si o umbra de tristete...
Nedeplinatatea omeneasca esueaza, intr-adevar, intotdeauna - daca e lasata singura, de capul ei, in determinismul ei naturalist - asa cum bine a sesizat Buddha. Tocmai in acest punct se incheie discursul budismului si se inalta cu adevarat triumfator (adica vindecator si salvator) mesajul Evangheliei. Adica al Domnului.

ioan67 31.07.2016 18:30:59

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 627230)
Ceea ce cere Dumnezeu de la om este traire duhovniceasca.

Trairea duhovniceasa insa vine prin cultivarea atitudinilor virtuoase, iar atitudinea virtuoasa din intelegere.

Deci, intelegerea este izvorul trairii, este maica mantuirii omului.

Noi credem ca Dumnezeu nu cere omului ceea ce doar El Insusi ii ofera in dar.
Cunoastem si credem ca izvorul e Dumnezeu, lucrarea o face Harul impreuna cu omul, maica e Biserica iar omului i se cere sa creada in Dumnezeu si sa isi smereasca mintea. De aici o multime de consecinte, de incercari si (ne)reusite care alcatuiesc drumul crucii fiecaruia si al tuturor.

florin.oltean75 02.08.2016 21:13:01

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 627253)

Felul cum moare un trup, cum inceteaza sa functioneze biologic (fie si prin transfigurare/urcare la cer), nu are nicio relevanta.

Duhul pe care il are omul in inima este cel care face intradevar diferenta.

O moarte poate fi obisnuita (patrunsa de frica si regrete) sau poate fi o noua rastignire, un sacrificiu pentru salvarea intregii creatii.

Sacrificiul nu este altceva decat felul in care ne raportam la ceilalti, la toata faptura, felul cum acceptam durerea in numele dragostei.

O mica durere acceptata pentru binele aproapelui este o mare rastignire.

Duhul sacrificiului este prezent in actul intentiei si rabdarii efective.

Ca durerea/moartea vine prin spin sau vorba, prin otrava sau boala, prin orice altceva este irelevant.

florin.oltean75 02.08.2016 22:21:13

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627243)
De unde rezulta, pe cale de consecinta logica, ca tre sa ne concentram pe intelegere.

De exemplu, nu este usor sa intelegem ca iubirea celor lumesti ne condamna la o suferinta fara de sfarsit.

Ca fara aceasta intelegere, credinta noastra in Dumnezeu este superficiala. Ca dragostea noastra este impartita, miscata de interes.

AlinB 02.08.2016 23:27:15

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 627252)
“Nu crede ceva doar din auzite.
Nu crede ceva doar pentru ca este crezut de multi oameni.
Nu crede ceva doar pentru ca este scris in cartile religioase.
Nu crede ceva doar pentru ca este afirmat de cineva cu autoritate.
Nu crede ceva doar pentru ca face parte dintr-o traditie transmisa de multe generatii.

Crede doar dupa observatie atenta si analiza, atunci cand descoperi si simti ca are un inteles care conduce inspre binele tuturor.
Abia atunci accepta-l si traieste in concordanta cu el.” – Buddha

In cazul asta, e adevarul tau personal cu limitele impuse de capacitatea ta de a judeca corect.

Noi astialalti, dupa ce ne-ai pus pe masa varianta ta la o "traditie transmisa din multe generatii" am ajuns la concluzia ca e stupida.

Limitarea noastra, daca vrei neaparat.

florin.oltean75 07.08.2016 18:29:47

Pocainta in budismul tibetan

In budismul tibetan, pocainta este factorul care integreaza toate aspectele acestui sistem religios, liantul dintre practicile preliminare si cele mai avansate forme de contemplatie.

Pocainta, in esenta, este o recunoastere si marturisire a propriilor greseli care produc suferinta atat noua insine cat si celor din jur.

Budistul crede ca doar pacatele lui personale sunt cele care il inlantuie in existente contaminate, lipsite de securitate reala, aflate sub puterea suferintei si mortii. Ca suferinta/boala/moartea nu au cauze externe, nu sunt nici accidente, nici efectul unei conspiratii malefice sau pedepse divine. Ca toate cauzele raului se afla exclusiv in el insusi.

Pentru greselile savarsite, budistul blameaza pornirile pacatoase din el insusi, lipsa capacitatii de discriminare bine/rau - nu propriul sine, alte persoane sau demoni externi.

Intelege ca vina o poarta nalucirile inimii lui, nu sinele propriu, nici cei din jurul sau. Budistul nu se intoarce impotriva lui insusi, ci impotriva cauzelor pacatelor.

-----------

Pocainta budistului este o traire in care sunt articulate patru puteri:

1. Puterea regretului / marturisirii

2. Puterea increderii

3. Puterea purificarii

4. Puterea determinarii


1. Pacatele sunt marturisite unor diferite expresii ale Adevarului Ultim, care formeaza panteonul iconografic tibetan ( 35 Budhasi Confesionali, Vajrasattva, Arya Tara....). Aspectul iconic al Budeitatii (Dumnezeirii) este doar o expresie sensibila a aspectului definitiv care este, de fapt, ... inexprimabil.

2. Puterea increderii este elementul cheie al intregului mod de gandire budist, factorul care face diferenta dintre o practica calificata si una necalificata.

Increderea la care se face referire nu este increderea in el insusi, ci increderea in puterea de purificare si salvare a lui Adi Buddha - Buddha Primordial, Neschimbabil, Atotputernic.

Credinciosul budist se deschide in fata Puterii Primordiale pe care o primeste in inima sa si o lasa sa opereze curatarea in toate straturile constiintei sale.

Se poate spune ca Increderea este ca un download a unei arme automate fenomenale, cea mai puternica, care distruge instantaneu toti dusmanii activi, invizibili din adancul inimii.


3.Purificarea este operata prin deschiderea inimii si pastrarea in adancul ei a celui Vesnic, Nemarginit, Atotputernic. Nu este rezultatul unui efort personal, ci doar efectul deschiderii fata de Cel Vesnic si increderii in El. Este doar deschiderea unei mici fante prin care patrunde o lumina orbitoare.

In practicile avansate, prin Incredere nu este operata doar purificarea dar si diferite patrunderi intelegatoare si niveluri de extaz.

4. Determinarea este decizia de a nu mai savarsi pacate prin constientizarea acuta a efectelor lor devastatoare, teribile.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:30:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.