[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Dar am pus mare pret pe citate din Cuvintele Domnului Iisus Hristos si din Scrierile Sfintilor Apostoli, adica din Sfanta Scriptura. As vrea sa ma acuzati ca am trecut cu vederea ce [/COLOR][COLOR=red]ne-a spus Mantuitorul si Apostolii Sai[/COLOR][COLOR=black]. Despre acestia nu ati pomenit. Nu sunt importanti pentru dvs.?

[/COLOR]

E total invers. De ce încerci să te ascunzi după deget şi sa minti? Tu ai venit cu citate din Vechiul Testament total desprinse din context şi pe care le folosiţi voi adventistii ca să negati existenta constienta a sufletului dupa moarte si existenta Iadului? Noi ţi-am oferit explicatii la versetele pe care le-ai dat, dar secta ta nu a oferit nici o explicatie coerenta si logică la ce [COLOR=red]a spus Mantuitorul si Apostolii Sai[/COLOR][COLOR=#ff6600] [/COLOR][COLOR=black]cum scrii tu mai sus. Adică reiau citatele:[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

Ioan 8.51 “[/COLOR]Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.” [COLOR=black]
E clar că trupul moare. Dar dacă omul a făcut binele, sufletul său se va bucura de viaţă duhovnicească şi nu va avea parte de chinuri până ce va avea loc Judecata, când toţi oamenii vor învia, adică sfletele vor primi trup duhovnicesc.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

[/COLOR]
[COLOR=black]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient cum spuneti voi adventiştii?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.
La fel si:
[/COLOR]
[COLOR=black]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei.”

[/COLOR]

Aratati-mi, va rog unde ati venit cu explicatii la versetele postate. Spuneti ca versetele sunt scoase din context. Puneti-le dvs. in context si explicatile. Ca nu le-ati explicat niciodata (cum gresit sustineti). Versetele urmatoare spun, fara a avea nevoie de multe explicatii, care este starea omului cand moare (pana la momentul invierii). In explicatiile dvs., va rog sa luati in seama faptul ca Sfanta Scriptura vorbeste despre omul care moare. Nu spune nicaieri ca moare doar trupul iar sufletul ramane viu. Asta este o teorie care vine de la cel rau ("Sarpele a zis: Hotarat ca nu veti muri" - Facerea 3:4) si sta la baza spiritismului nu a crestinismului. Aceasta filozofie a sufletului nemuritor anuleaza importanta invierii, la revenirea Domnului Iisus Hristos.

Repostez versetele. Astept sa le puneti in context si sa le explicati dvs. Sau macar sa-mi aratati unde le-ati mai explicat (ca eu nu am gasit nici o explicatie la aceste versete). Stiu doar ca insinuati ca aceste versete vorbesc doar despre moartea trupului (dvs. stiti de unde v-a venit aceasta "talmacire").

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

Mai am o rugaminte. Cum explicati ceea ce a spus Sfantul Iustin Martirul?

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

De asemenea, repostez articolul parintelui Cleopa, referitor la "drumul sufletului dupa moarte". Va rog sa-mi spuneti si dvs. ce parere aveti despre ceea ce scrie in acest articol.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Cei care ajung in iad sunt asemuiti cu un mort cu trupul. In aceste versete iadul este asemuit cu locuinta mortilor, cu o groapa, cu intunericul.
Incearca sa nu mai iei totul ad-literam. Mai cauta si substratul, cand incerci sa talmacesti versetele

Eu nu am talmacit nimic. Doar am postat niste versete care vorbesc singure.

Poate ma ajutati sa inteleg substratul din versetul urmator:

"CEI VII, IN ADEVAR, MACAR STIU CA VOR MURI; DAR CEI MORTI NU STIU NIMIC"(Ecleziastul 9:5)

4.Oare cine va rămâne în viaţă? Pentru toţi cei vii este o nădejde, căci un câine viu este mai de preţ decât un câine mort. 5.Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat.
Asa ca sa completam.


Cei vii stiu ca vor muri daca nu merg pe calea cea dreapta, ei nadajduiesc ca vor primi rasplata pentru osteneala lor, dar cei morti nu stiu nimic pentru ca sunt acaparati de lumea asta desarta si au uitat de Dumnezeu.

Multe din ele oricum le-ati trecut cu vederea cum e si acest text la care nu ai raspuns, neluandu-l in seama:

36. Doamne, L-a intrebat Simon-Petru, unde Te duci? Raspuns-a Iisus: Unde Ma duc Eu, tu nu poti sa urmezi Mie acum, [COLOR=Red]dar mai tarziu Imi vei urma. [/COLOR]
37. Zis-a Petru Lui: Doamne, de ce nu pot sa urmez Tie acum? [COLOR=Red]Sufletul[/COLOR] meu il voi da pentru Tine.
38. Iisus i-a raspuns: Vei pune [COLOR=Red]sufletul[/COLOR] tau pentru Mine? Adevarat, adevarat zic tie ca nu va canta cocosul, pana ce nu te vei lepada de Mine de trei ori!
(Ioan 13

Mai tarziu Il va urma pe Hristos, adica dupa moartea trupului, nu la sfarsitul lumii cum gresit spuneti voi.

[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Mai am o rugaminte. Cum explicati ceea ce a spus Sfantul Iustin Martirul?[/SIZE]

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ceea ce ai scris tu aici ai preluat de pe site-urile de propaganda advenitiste. Adventistii se folosesc de acest citat chipurile ca să demonstreze că crestinii primelor secole credeau in moartea sufletului. Aici sf. Iustin de fapt îi îndeamnă pe creştinii să se ferească de ideea potrivit căreia un om poate fi mântuit încă din timpul vietii, la fel cum baptiştii şi alte secte protestante sustin ca ei sunt mantuiti inca in timpul acestei vietii si vor merge direct in Rai. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black]Sfântul Iustin Martirul NU se referă in citatul de mai sus la faptul că după moartea omului, sufletul dispare si el, cum gresit incearcati să sugeraţi voi adventistii.[/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de Mihai07 Cei care ajung in iad sunt asemuiti cu un mort cu trupul. In aceste versete iadul este asemuit cu locuinta mortilor, cu o groapa, cu intunericul. Incearca sa nu mai iei totul ad-literam. Mai cauta si substratul, cand incerci sa talmacesti versetele

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Am tot scris si eu pt Vasinec acest lucru. Ce exemple clare de minciună şi indobitocire sectară poate să ofere domnul Vasinec! Mai sus spunea ca pe el il intereseaza in mod deosebit ceea ce spun apostolii si Hristos. Când i-am dat citate ale apostolilor si ale lui Hristos, a venit iarasi cu citatele lui din Vechiul Testament care in viziunea sa vorbesc despre disparitia sufletului odata cu trupul. Noi i-am dat nenumarate versete in care se vorbeste limpede despre existenta sufletului după moarte separat de trup, dar el nu a fost si nici nu va putea sa aduca un singur verset in care sa se sugereze macar că sufletul isi pierde simtirea odata cu trupul. [/SIZE][/COLOR]

Domnule Iustin, eu nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura expresia "moartea trupului". Am gasit vorbindu-se despre "moartea omului" sau chiar despre "moartea sufletului"(Ezechiel 18:20).

Cine v-a spus ca, apostolului Petru i-a murit doar trupul iar sufletul i-a ramas viu?

Cine v-a spus ca apostolul Petru s-a suit la Domnul Iisus. Poate ca nu s-a suit, la fel ca David ("Caci David nu s-a suit in ceruri" - Faptele apostolilor 2:34).

Daca apostolul Petru s-a suit la Domnul, o putea face numai daca a fost INVIAT. Sub nici o forma, Domnul Iisus Hristos nu sta de vorba cu mortii sau duhurile mortilor. Asta se cheama spiritism.

Am vazut, ca atat dvs. cat si colaboratorii dvs., va "agatati" foarte mult de ideea nemuririi sufletului dar nu vreti sa acceptati ideea invierii. Dumnezeu, daca vrea sa stea de vorba cu o persoana care a murit, O POATE INVIA. De asta ne spune Domnul Iisus Hristos, cand ne vorbeste DESPRE INVIEREA MORTILOR, ca "Dumnezu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii"(Matei 22:31,32)

Dar cum explicati voi adventistii viziunile profetesei voastre EG White care a vazut sufletele Sfintilor in Rai:[SIZE=4].[/SIZE][SIZE=5][SIZE=4] La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme.[/SIZE] [/SIZE][SIZE=5]In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=5]Apoi adauga: "[COLOR=Red]Toti [/COLOR][COLOR=Red]ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca i[/COLOR][COLOR=Red]nsusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. [/COLOR]Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). [COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in va[/COLOR][COLOR=Red]rful zidului"[/COLOR] (p. 53). Unde sunt pasajele din Scriptura pentru această invatatura? [/SIZE]

O scurta completare: Dumnezeu, daca vrea sa stea de vorba cu o persoana care a murit, O POATE INVIA si "ridica la cer" (fac completarea ca sa nu-mi cereti sa va dau exemple de persoane inviate pe care le-am vazut).

Noi nu facem altceva decat sa ne tinem de invatatura Bisericii intemeiate de Hristos pe temelia Apostolilor si proorocilor in care voi nu credeti, tot asa cum nu credeti in cuvintele Lui: Cel ce crede in Mine nu va vedea moartea, ci se va muta de la moarte la viata. Sunteti singura ,,religie,, din toata istoria lumii care nu credeti in existenta constienta a sufletului dupa moarte. Voi va agatati de aceasta invatatura inventata de unii care au talcuit Biblia de capul lor fara sfat si impotriva invataturii Sfintilor Apostoli: 20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;(2 Petru 1,20)

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE]. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
[COLOR=Navy]25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? [/COLOR]Ioan 11 Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos.

[COLOR=navy][/COLOR]
[COLOR=black]Sfânta Scripturã si Sfintii Pãrinti, vorbind despre viata viitoare, despre [/COLOR][COLOR=black]cea feri[/COLOR][COLOR=black]citã si cea chinuitã, nu precizeazã totdeauna dacã vorbesc despre cea care urmeazã imediat dupã moarte sau despre cea de dupã judecata din urmã. Totusi atât Sfânta Scriptura, cât si scrisul duhovnicesc rãsãritean vorbesc atât de o viata fericita si de una chinuitã, care încep imediat dupã moarte pe baza unei judecati, cat si de cea fericitã sau de cea chinuitã care urmeazã dupã judecata din urmã. Pentru viata corespunzãtoare faptelor din trup de dupã moartea fiecãrui om, a se vedea între altele în Sfânta Scripturã: Filip. 1, 23[/COLOR] 23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup.[COLOR=black]; 2 C[/COLOR][COLOR=black]or. 5, 10[/COLOR] 8. Avem incredere si voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.
9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui.
10. Pentru ca noi toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, ca sa ia fiecare dupa cele ce a facut prin trup, ori bine, ori rau.[COLOR=black]; [/COLOR][COLOR=black]Evr. 9, 27; [/COLOR]27. Si precum este randuit oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata, [COLOR=black]iar pentru cea de dupã judecata universalã: Mt. 24, 31[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]46 º[/COLOR] 30. Atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere si cu slava multa.
31. Si va trimite pe ingerii Sai, cu sunet mare de trambita, si vor aduna pe cei alesi ai Lui din cele patru vanturi, de la marginile cerurilor pana la celelalte margini.[COLOR=black].a. În scrisul duhovnicesc patristic se mai vorbeste atât despre luarea în primire a fiecãrui suflet de cãtre demoni sau îngeri imediat dupã moarte, cât si de judecata [/COLOR][COLOR=black]lui H[/COLOR][COLOR=black]ristos, de la sfâraitul lumii, potrivit faptelor fiecãruia. În general descrierile patristice înalta fericirea primitã la judecata din urmã cu mult peste fericirea de dupã moarte[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR] [COLOR=black]Despre fericirea primitã imediat dupã moarte, de sufletele care au [/COLOR][COLOR=black]slujit [/COLOR][COLOR=black]lui Dumnezeu în viaþa pãmânteascã, dãm câteva afirmaþii ale Sfântului Ioan Gurã de Aur. Acesta fericeste pe episcopul Filogonie cã s[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a mutat la ”viata netulburatã”, unde ”vasul” nu mai suferã naufragiu, unde nu mai e ”întristare, [/COLOR][COLOR=black]nici durere”, unde nu sunt [/COLOR][COLOR=black]”boli si patimi si pricini de pãcate”, unde nu mai e ”al meu si al tãu, acest cuvânt rece, care introduce în viata toate relele si a nascut nenumarate rãzboaie”. Îl fericeste cã, lãsând cetatea aceasta, ”s[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a urcat la o altã [/COLOR][COLOR=black]cetate, la cea a lui Dumnezeu, [/COLOR][COLOR=black]si pãrãsind Biserica aceasta petrece în cea a celor întâi nãscuti si scrisi în cer, si lãsând sãrbãtorile noastre s[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a mutat la sãrbãtoarea [/COLOR][COLOR=black]îngerilor” (Evr. 12, 22-[/COLOR][COLOR=black]24). Cãci Sfântul Pavel numeste pe cele de acolo si sãrbãtoare ”nu numai pentru multimea puterilor de sus, ci si pentru belsugul bunãtãtilor si pentru bucuria si veselia necontenitã”. E o sãrbãtoare fãrã sfârsit, unde ”în loc de belsug de grâu, de orz, de fructe e peste tot numai rodul Duhului: iubire, bunãtate, blândete; în loc de bãrbati vestiti si frumos îmbrãcati, zeci de mii de îngeri, mii de arhangheli, cete de prooroci, adunãri de drepti”; iar în mijlocul tuturor se vede Împãratul, ”pe Care cei de fatã Îl vãd neîncetat, pe cât pot ei sã vadã, iar Acela îi împodobeste pe toti cu strãlucirea s[/COLOR][COLOR=black]lavei Sale”[/COLOR]

Domnule Iustin, intr-o oarecare masura sunt de aceeasi parere cu dvs. Pana la urma, si eu cred in nemurirea sufletului, DAR NUMAI DUPA INVIERE SI MOSTENIREA VIETII VESNICE.

"Fericiti si sfinti sunt CEI CE AU PARTE DE INTAIA INVIERE! ASUPRA LOR, A DOUA MOARTE NU ARE NICI O PUTERE"(Apocalipsa 20:6).

[SIZE=3]
Intaia inviere este tocmai asta a sufletului, iar a doua este impreuna cu trupul, asemeni lui Hristos. A doua moarte e cea de la sfarsitul lumii, la Judecata generala.
[/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE]. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
[COLOR=Navy]25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? [SIZE=3] [/SIZE][/COLOR][SIZE=3]Ioan 11
Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos.[/SIZE]

Si eu cred ca exista doua invieri: prima, a celor morti in Hristos (inviati pentru viata vesnica) si a doua, a celor pacatosi (inviati pentru judecata si pedeapsa). Nu postez versete, de aceasta data.Indic doar locul unde pot fi gasite (unele dintre ele): 1 Tesaloniceni 4:15-18; 1 Corinteni 15:51-55.

Dau totusi si un verset: "Fericiti si sfinti cei ce au parte de intaia inviere! Asupra lor, a doua moarte nu are nici o putere."(Apocalipsa 20:6). Se vorbeste despre o categoria de inviati. Sunt unii care vor avea parte de intaia inviere si altii care vor avea parte de a doua inviere.

Nu spune nicaieri in Sfanta Scriptura ca la prima inviere va invia o parte din om(sufletul) iar la a doua inviere va invia si cealalta parte a omului (trupul).

[COLOR=black][SIZE=2]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Dau totusi si un verset: "Fericiti si sfinti cei ce au parte de intaia inviere! Asupra lor, a doua moarte nu are nici o putere."(Apocalipsa 20:6). Se vorbeste despre o categoria de inviati. Sunt unii care vor avea parte de intaia inviere si altii care vor avea parte de a doua inviere. Nu spune nicaieri in Sfanta Scriptura ca la prima inviere va invia o parte din om(sufletul) iar la a doua inviere va invia si cealalta parte a omului (trupul).

[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=2][COLOR=black]Chiar a[/COLOR][COLOR=black]şa naivi ne crezi? Ai venit cu un citat din Apocalipsa 20.6.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=2]Dar ce scrie înainte? Ia să vedem:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=2]20.4-6 „Şi am văzut [COLOR=red]sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus[/COLOR] şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El mii de ani. ”.[/SIZE]
[SIZE=2]Iată ce frumos defineşte Biblia învierea. Adică învierea este alipirea de sufletul conştient al decedatului a unui nou trup duhovnicesc, nu recrearea trupului odată cu sufletul.[/SIZE]

in primul rand salutare la toata lumea!

Iustin32, din textul pe care l'ai scris, cum de nu ai dat nici un verset din scriptura? un argument la ce sustin adventistii(din scriptura)! de ce vii cu povesti ?

intrebare, ce este sufletul?

d-le/d-na mazzeppa, văd că v-aţi făcut o intrare furtunoasă pe forum. iustin32 şi alţi forumişti au dat sute de versete pe acest topic referitor la subiectul aflat in discutie. Dacă v-ati fi uitat puţin pe acest topic aţi fi văzut acest lucru.
iar ca să răspund la intrebare:
sufletul este acea parte imaterială a omului care continuă să fie vie si nu-si încetează existenţa nici măcar o singură clipă. Prin multe relatări ale Bibliei, ni s-a dat să cunoastem în parte ce se întâmplă cu sufletul când iese din trup.

""sufletul este acea parte imaterială a omului care continuă să fie vie si nu-si încetează existenţa nici măcar o singură clipă. Prin multe relatări ale Bibliei, ni s-a dat să cunoastem în parte ce se întâmplă cu sufletul când iese din trup.""

ovidiu-s, nu am vrut sa am o intrare furtunoasa, sunt convins ca au dat multe versete, eram doar curios din primul mesaj de ce nu a venit cu ceva versete..

referitor la ce mi'ati raspuns, puteti sa argumentati cu biblia ce este sufletul?

din multele relatari ale Bibliei, ati putea sa imi amintiti cateva?

PS: d-le mazzeppa. seara buna

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE]. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
[COLOR=Navy]25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? [/COLOR]Ioan 11
Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos.
http://www.crestinortodox.ro/forumac...tons/quote.gif

1.Daca ar fi sa ne punem nadejdea in ratiunea noastra, atunci am zice "sa mancam si sa bem, cai maine vom muri"(1 Corinteni 15:32). Dar noi credem in promisiunea Domnului Iisus Hristos ca se va intorce si ne va lua (Ioan 14:1-3). Atunci, cei morti in credinta vor fi inviati si impreuna cu credinciosii ramasi in viata vor fi lati de Domnul pentru a mosteni viata vesnica, "si astfel vom fi totdeauna cu Domnul"(1 Tesaloniceni 4:14-18). Biblia este foarte clara si directa referitor la subiectul mostenirii vietii vesnice (este suficient sa citesti cap. 14 din Evanghelia dupa Ioan, cap. 15 din 1 Corinteni si cap. 4 din 1 Tesaloniceni si deja se face destula lumina). Cand Domnul Iisus Hristos spune ca cel credincios "nu va gusta moartea in veac", se refera la viata vesnica ce o vom primi cand Domnul va reveni, mortii vor invia si fiecare isi va primi rasplata.

Dupa intelegerea dvs. nici nu ar mai fi nevoie de revenirea Domnului Iisus Hristos si nici de inviere.

2. Nu stiu ce tot aveti cu animalele. Noi, oamenii, suntem diferiti de ele, dar nu in ceea ce spuneti dvs.

"Caci soarta omului si a dobitocului este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi; cum moare unul asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare si omul nu intrece cu nimic pe dobitoc"(Ecleziastul 3:19).

Stau si ma intreb sectare,cum poti fi atat de indaratnic incat sa spui ca nu exista viata dupa moarte,ajungand la aceasta concluzie printr-o proasta talcuire a unor versete din Biblie?
Acum inteleg si de ce voi nu va rugati pentru sufletele celor adormiti,si nu le faceti pomeniri.
Bine a intitulat Iustin32 acest topic"Adventistii neaga viata sufletului dupa moate".
Acum sunt curios sa stiu,ce interpretare dati voi versetelor din Biblie care susutin cu tarie si afirma VIATA SUFLETELOR DUPA MOARTE si RUGACIUNILE PENTRU CEI MORTI?

[SIZE=3]1. Păcatele oamenilor – afară de cele de moarte şi cele împotriva Duhului Sfânt – se pot ierta de Dumnezeu şi în veacul viitor (Matei 12, 31–32; Isaia 1, 18; 22, 14; Marcu 3, 29; Luca 7, 47; II Mac. 12, 43).[/SIZE]
[SIZE=3]2. Trupul se întoarce în pământ, precum a fost, iar sufletul se întoarce la Dumnezeu, care l-a dat (Eccl. 12, 7; Iov 34, 14–15; Ps. 103, 30 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, este preamilostiv şi preaputernic. El poate să arunce sufletul în gheena (Matei 10, 28), dar poate şi să scoată sufletele din gheena (I Regi 2, 6; Tob. 13, 2; Înţel. 16, 13 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]4. Morţii doar cu trupul sunt morţi, însă sufletele lor trăiesc mai departe după moarte şi sunt deplin conştiente (vezi Luca 16, 22–31; Apoc. 4, 10–11; 5, 8–14 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]5. Cei morţi în Hristos fac parte împreună cu cei vii din aceeaşi Biserică a lui Hristos (Rom. 14, 7–9; Efes. 1, 9–10).[/SIZE]
[SIZE=3]6. Avem porunca de a ne ruga pentru toţi oamenii, deci şi pentru cei morţi (I Tim. 2, 1; Efes. 6, 18–19).[/SIZE]
[SIZE=3]7. Iubirea, care reprezintă virtutea de legătură între membrii Bisericii lui Hristos, nu trebuie să înceteze niciodată (Matei 25, 35, 36, 42, 43, 46; Luca 16, 27, 28, 30; I Cor. 13, 13; I Petru 4, 8).[/SIZE]
[SIZE=3]8. Deja în Legea Veche se făcea rugăciune şi se aduceau jertfe pentru sufletele morţilor (II Mac. 12, 42–46; Baruh 3, 4–5).[/SIZE]
[SIZE=3]9. Sfânta Scriptură dă şi următorul îndemn: Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viaţă şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta (Sir. 7, 35).[/SIZE]
[SIZE=3]Iar iti spun:Studiaza tot ce am postat mai sus cu Biblia in mana si daca poti,contraargumenta,te rog sa o faci,insa intr-un mod logic nu in bataie de joc,postand un verset aiurea doar pt. a nu tacea.[/SIZE]

Nu am spus niciodata, nici eu nici "sectarii" mei, ca nu exista viata dupa moarte. Titlul topicului este rautacios si mincinos. Noi credem ca cei morti pot avea viata vesnica, dupa inviere. Nu se poate ca un mort sa fie viu sau sa fi murit partial. Subiectul acesta s-a mai discutat, dar il putem relua. Sfanta Scriptura este forte limpede in ceea ce priveste starea mortilor.

Nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura care sa afirme viata mortilor(suna ca un paradox) si rugaciunile pentru morti. Versetele pe care le-ati postat spun cu totul altceva. Voi lua toate versetele dvs. la rand, le voi posta asa cum sunt scrise in Scriptura, si vom vedea ce spun, de fapt, acele versete.
Deocamdata postez doar un citat din Sfantu Iustin Martirul si cateva versete din Sfanta Scriptura, care arata starea omului in moarte, pana la revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea mortilor.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.


1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

"51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, nu va vedea moartea in veac.
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.

Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? Ioan 11
Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos. "



Iustin32,

::De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? ::

nu ai nici un verset care sa zica ca sufletul este nemuritor! este o aberatie asta!!!(daca e cum zici tu, dovedeste'o)


"""7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu."""

asa e, Dumnezeu l'a facut pe om din tarana + suflare de viata(duh) = suflet viu.

cand omul moare, ce se intampla? (tarana esti si in tarana te vei intoarce..)

<<<pana nu se intoarce tarana in pamant, cum a fost, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.>>>

tarana se intoarce in pamant, DUHUL la Dumnezeu, care l'a dat, si atat! nu mai ramane nimic, deoarece din astea 2 este facut omul!


::25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? ::: cred din toata inima mea cuvintele astea!!

o seara buna, astept raspuns

Faptul ca tu, vasniec postezi niste versete care nu raspund in niciun fel celor postate de strajeru arata ignoranta, lipsa de respect si nesimtire. Ai dat un copi paste si gata ai scapat.

1.
"""31 De aceea vă spun: Orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.
32 Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în

cel viitor. """ de aici deduci ca te poti ruga pt un om mort?

isaia 1 18 "Veniţi totuşi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, se vor face albe ca zăpada; de vor fi roşii ca purpura,

se vor face ca lâna. |||| aceasi intrebare.

14 Domnul oştirilor mi-a descoperit, şi mi-a zis: ,Nu, nelegiuirea aceasta nu vi se va ierta până nu veţi muri, zice Domnul, Dumnezeul oştirilor." de

aici ce intelegi?

29 dar oricine va huli împotriva Duhului Sfânt, nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat veşnic." la fel, ce intelegi de aici?

47 De aceea îţi spun: Păcatele ei, care sunt multe, sunt iertate; căci a iubit mult. Dar cui i se iartă puţin, iubeşte puţin." ||| e gresit versetul

dat? sau ?


II Mac. 12, 43 ||| asta nu am inteles ce ii, scuzele mele.


2.
"7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. " trupul se intoarce in pamant, precum a

fost, iar DUHUL(suflarea de viata pe care Dumnezeu a dat o (gen 2.7)) se intoarce la Dumnezeu.... sufletul nu mai exista!

"14 Dacă nu s-ar gândi decât la El, dacă Şi-ar lua înapoi duhul şi suflarea,
15 tot ce este carne ar pieri deodată, şi omul s-ar întoarce în ţărână. " ce sa ia? DUHU SI SUFLAREA!!!

Ps. 103, 30 ş.a. | nu am inteles care e versetu.

3.

"""3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, "" gresesti, sufletul nu se intoarce la Dumnezeu, ci Duhul(suflarea pe care Dumnezeu a

dat o omului).


"""28 Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în

gheenă. """ suflet mai poate insemna si viata(depinde de context).. matei zice aici sa nu ma tem de cei ce ucid trupul(ma pot ucide, dar eu tot o sa am

parte de viata vesnica) ci sa ma tem de cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena(Dumnezeu).

"""Fă după înţelepciunea ta, şi să nu laşi ca perii lui cei albi să se pogoare în pace în locuinţa morţilor. """ locuinta mortilor(cum o numeste si iov,

o regasim si in psalmi numita astfel) este nimic altceva decat tarana!

"Tob. 13, 2; Înţel. 16, 13 ş.a." nici astea nu am inteles.


4.

ce ii in luca 16, este o pilda, nu realitate. Isus a spus pilda pentru a scoate ceva in evidenta. citeste judecatori 9.15, spinul a raspuns copacilor..

? vorbeste spinul??? nu tot ce e in biblie e luat in mod literal.

apocalipsa e o carte cu simboluri, ceea ce ai citat are sa se intample. mare grija la apocalipsa!!

5

"7 În adevăr, nici unul din noi nu trăieşte pentru sine, şi nici unul din noi nu moare pentru sine.
8 Căci dacă trăim, pentru Domnul trăim; şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci, fie că trăim, fie că murim, noi suntem ai Domnului.
9 Căci Hristos pentru aceasta a murit şi a înviat ca să aibă stăpânire şi peste cei morţi şi peste cei vii. " de unde ai inteles tu asta?
""9 căci a binevoit să ne descopere taina voii Sale, după planul pe care-l alcătuise în Sine însuşi,
10 ca să-l aducă la îndeplinire la plinirea vremurilor, spre a-Şi uni iarăşi într-unul în Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri, şi cele de pe

pământ. "" la fel

6
1 Vă îndemn dar, înainte de toate, să faceţi rugăciuni, cereri, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii, """ omul mort nu mai simte nimic, nu mai stie

nimic! degeaba ma rog eu pt el, ca nu se mai poate face nimic pt el. cum si a trait viata asa e si rasplata!

la 7. is de acord


""8. Deja în Legea Veche se făcea rugăciune şi se aduceau jertfe pentru sufletele morţilor (II Mac. 12, 42–46; Baruh 3, 4–5)."" nu am inteles versetele,

le poti zice din nou? multumesc.


(am citat din versiunea cornilescu)

noapte buna,

"3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, "" gresesti, sufletul nu se intoarce la Dumnezeu, ci Duhul(suflarea pe care Dumnezeu a

dat o omului).


Unde ai gasit tu in Biblie ca duhul ca energie se intoarce la Dumnezeu si nu sufletul asa cum arata clar Biblia? Tu grasesti cumplit.

Daca ar fi asa cum spui tu, Hristos nu l-ar mai fi strigat pe Lazar sa vina afara, ci i-ar fi spus atat, sa invieze. Cum putea Hristos sa-l strige pe Lazar care era mort daca sufletul lui n-ar fi fost viu? Pe cine a strigat Hristos cu numele Lazar daca asa cum eronat sustineti voi, si trupul si sufletul lui Lazar erau moarte?

Cum putea talharul credincios de pe cruce sa fie in Rai cu Hristos daca ar fi avut si trupul si sufletul moarte?

Inca mai astept talcuirea acelor versete postate mai sus.Nu posta altele ci doar talcuieste ceea ce am postat eu.Sau si alea sunt aiurite pt ca te inchid pe tine si nu ai ce raspuns sa dai?

iustin32,

"3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, "" gresesti, sufletul nu se intoarce la Dumnezeu, ci Duhul(suflarea pe care Dumnezeu a

dat o omului).


Unde ai gasit tu in Biblie ca duhul ca energie se intoarce la Dumnezeu si nu sufletul asa cum arata clar Biblia? Tu grasesti cumplit.
_________________________________


Geneza 2:7 Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu.

tarana + suflare de viata(duh) = suflet viu!(fiinta vie)

daca scoatem tarana, sau duhul, poate sa mai existe suflet????

barbat + femeie = familie. daca acestia divorteaza, mai pot intemeia o familie??? nu! asa e si cu sufletul.

uite cum arata biblia:

Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.

ce zice biblia?! ==============================

Daca ar fi asa cum spui tu, Hristos nu l-ar mai fi strigat pe Lazar sa vina afara, ci i-ar fi spus atat, sa invieze. Cum putea Hristos sa-l strige pe Lazar care era mort daca sufletul lui n-ar fi fost viu? Pe cine a strigat Hristos cu numele Lazar daca asa cum eronat sustineti voi, si trupul si sufletul lui Lazar erau moarte?

sufletul Lazar nu mai exista!! daca trupul e mort, nu are cum sa mai existe sufletul!
Ce sa intamplat acolo a fost o minune din partea lui Hristos! A fost o mare minune sa invie un om mort!

numa bine

strajeru,

Cum putea talharul credincios de pe cruce sa fie in Rai cu Hristos daca ar fi avut si trupul si sufletul moarte?

Talharul nu a fost in rai cu Hristos!(cu siguranta va fi!!!)
Nici Hristos nu a fost in rai, chiar El spune.. Inca nu M'am suit la Tatal...
__________________

Inca mai astept talcuirea acelor versete postate mai sus.Nu posta altele ci doar talcuieste ceea ce am postat eu.Sau si alea sunt aiurite pt ca te inchid pe tine si nu ai ce raspuns sa dai?

nu e nimic aiurit, si nu e nimic de inchis. ce nu inteleg studiez, mi se pare logic.
la ce versete ai dat tu acolo ti'am raspuns! citeste cu 4 posturi mai napoi.

sa ne auzim cu bine!

Inseamna ca Mantuitorul a mintit cand i-a zis talharului "azi vei fi cu mine in rai"
Asta reiese din explicatiile voastre. Nu aveti nici o logica cu explicatiile astea.
Mantuitorul i-a zis azi, nu ca mai intai va muri cu trupul si cu sufletul si va mai avea de asteptat.

[COLOR=red][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR]

"Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai."(Luca 23:43) Este promisiunea facuta de Mantuitorul, talharului de pe cruce.

"Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Sunt cuvintele Mantuitorului, spuse a treia zi dupa rastignire.

Cum putea sa-i promita Domnul Iisus, talharului de pe cruce, ca vor fi impreuna in rai, in aceeasi zi, daca Mantuitorul, in a treia zi inca nu se inaltase? Dupa interpretarea dvs., cum ca sufletul omului nu moare ci se duce imdeiat in rai, s-ar intelege ca Mantuitorul a mintit.

Daca credem ce spune Sfanta Scriptura, si anume ca omul cand moare nu mai stie nimic, pana la invierea din morti, atunci totul se clarifica (vedeti versete pe care le-am redat la ultima postare). Talharul de pe cruce a murit in ziua rastignirii. Fiind mort, el nu stie nimic si nu are nici constienta timpului. In ziua invierii, el va deschide ochii inaintea Mantuitorului. Si asfel, pentru talhar, promisiunea facuta de Domnul Iisus Hristos pe cruce este valabila. Talharul a inchis ochii si-i va deschide in prezenta Domnului Iisus Hristos. Poate intre momentul mortii talharului si momentul invierii sale au trecut mii de ani. Pentru talhar, insa, nu a fost decat o clipeala din ochi. El stie ca a murit si apoi era cu Domnul Iisus Hristos in rai.

Despre faptul ca mortii nu stiu nimic, Scriptura ne spune in repetate randuri. Au fost cazuri de invieri, inainte de Hristos, facute chiar de Domnul Iisus Hristos sau facute de apostoli dupa inaltarea Domnului. Niciodata, vre-un om care a inviat nu a stiut sa spuna nimic despre ce s-a intamplat cu el in timpul cat a fost mort. Mortii nu stiu nimic.

Dvs. cum explicati aparenta contradictie dintre promisiunea facuta de Domnul Iisus Hristos ("astazi vei fi cu Mine in rai) si faptul ca Mantuitorul s-a inaltat cateva zile mai tarziu?

Domnule vasinec s-au dat "n" versete care arata clar existenta sufletului dupa moarte. Nu are rost sa le relua[COLOR=black]m[/COLOR].
[COLOR=red]Cunosc un om care s-a trezit din coma profunda, si a povestit ce a vazut dincolo ;)[/COLOR]
[COLOR=blue]Nu se inaltase si cu trupul. [/COLOR]

Neavand nici un fel de teologie si invatatura a Sfintilor Parinti va rataciti nestiind Scripturile. Tu Il cobori pe Hristos care este Dumnezeu la nivelul omului. Prin ce ai spus tu negi omniprezenta lui Hristos ca Dumnezeu si prin asta, negi si dumnezeirea lui.

6. Minunata este stiinta Ta, mai presus de mine; este inalta si n-o pot ajunge.
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta.( Ps138)

24. Poate oare omul sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l vad Eu, zice Domnul? Au nu umplu Eu cerul si pamantul, zice Domnul?(Ier. 23,24)

Iar o cantare la prohodul Domnului spune foarte frumos si explicit:
,,In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si cu dumnezeirea de-a dreapta Tatalui, in toate esti Hristoase, Dumnezeule.,,

Asa de slab si mincinos il credeti voi pe Hristos ca daca a zis ca inca nu s-a suit la Tatal, inseamna ca n-a mai putut sa se tina de cuvant, El care a zis ca ,,cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.,,!? Unde va e credinta si stiinta in cele ale Cuvantului lui Dumnezeu? Sunteti de plans!

Nu am inteles ce vreti sa spuneti, referitor la lipsa de teologie. Daca va referiti la unitatile de invatamant protestante, trebuie sa stiti ca acolo se face pregatire teologica serioasa. Nu se pierde vremea cu ritualuri si alt fel de scenarii inutile ci se studiaza Cuvantul lui Dumnezeu. In plus, in cadrul bisericilor protestante se pune foarte mult accentul pe cunoastere, nu pe misticism. Crestinismul este o religie a oamenilor care invata si se schimba, prin puterea lui Dumnezeu.

In al doile-a rand: v-am mai spus domnule Iustin (dar ati uitat) sa lasati deoparte lozinca cu "invataturile Sfintilor Parinti". Nu acceptati toate invataturile Sfintilor Parinti, ci faceti o selectie preferentiala. In dreptul unor invataturi puneti eticheta "Sfintii Parinti mai gresesc". Acest lucru il recunosc si teologii ortodocsi (chiar am citit un fragment dintr-o lucrare a domnului Bogdan Mateciuc).

Puneti-va intrebarea, ce teologie aveti dvs. Sfata Scriptura o ciuntiti, iar din invataturile Sfintilor Parinti faceti selectie.

In ceea ce ne priveste pe noi, recunoastem ca nu avem "decat" Scriptura toata.

De ce talmaciti spusele mele. Nu am zis niciodata asa ceva despre Domnul Iisus Hristos. Noi recunoastem Dumnezeirea Sa. Dar, Sfanta Scriptura ne spune ca, atunci cand s-a coborat la noi, Mantuitorul s-a dezbracat de natura Sa Dumnezeiasca si s-a facut asemenea noua.

"El,macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor"(Filipeni 2:6,7)

Iar Domnul Iisus Hristos S-a tinut de cuvant. Am explicat intr-o postare recenta acest lucru.