Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Mantuirea - numai la ortodocsi?! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4689)

Florin-Ionut 27.07.2009 15:10:09

Citat:

În prealabil postat de gornistu (Post 156550)
Cum ramane cu rugaciunea "Inger, ingerasul meu"?

Este o rugaciune pentru copii, o introducere in credinta crestina. Probabil ca iti imaginezi ca nu o folosesc si eu.

Si da, exista pentru cei botezati un inger pazitor care ii insoteste tot timpul vietii, care se departeaza de la noi cand ne lasam calcati in picioare de patimi si pacate, dar care revine cand ne pocaim... Si da, se roaga mereu pentru noi, pentru mantuirea noastra, pentru binele nostru: "... eu sunt slab / Tu fa-ma tare / In tot locul ma-nsoteste / Si de rele ma pazeste!" Frumos.

katile 19.08.2009 08:05:58

In legatura cu topicul 'Mantuirea - numai la ortodocsi', am o mare nelamurire si as vrea sa aflu parerea voastra despre asta. Ce se intampla dupa moarte cu sufletele celor care au trait intr-o alta religie decat cea ortodoxa? Un om care s-a nascut intr-o perioada istorica si intr-un spatiu geografic in care Hristos era necunoscut, cum s-ar fi putut mantui? El pare condamnat din nastere sa ajunga in iad. Ce vina are el daca a venit pe lume intr-o societate necrestina in care a fost crescut in credinta stramosilor lui? Cum ar fi putut el sa-L cunoasca pe adevaratul Dumnezeu?

Fani71 19.08.2009 09:23:15

Citat:

În prealabil postat de katile (Post 160813)
In legatura cu topicul 'Mantuirea - numai la ortodocsi', am o mare nelamurire si as vrea sa aflu parerea voastra despre asta. Ce se intampla dupa moarte cu sufletele celor care au trait intr-o alta religie decat cea ortodoxa? Un om care s-a nascut intr-o perioada istorica si intr-un spatiu geografic in care Hristos era necunoscut, cum s-ar fi putut mantui? El pare condamnat din nastere sa ajunga in iad. Ce vina are el daca a venit pe lume intr-o societate necrestina in care a fost crescut in credinta stramosilor lui? Cum ar fi putut el sa-L cunoasca pe adevaratul Dumnezeu?

Se mantuie dupa legea lui...
Dumnezeu ne judeca dupa ce am primit. Ce am facut cu ce ne-a dat. Vezi pilda talantilor!

Florin-Ionut 20.08.2009 21:22:24

Citat:

În prealabil postat de katile (Post 160813)
In legatura cu topicul 'Mantuirea - numai la ortodocsi', am o mare nelamurire si as vrea sa aflu parerea voastra despre asta. Ce se intampla dupa moarte cu sufletele celor care au trait intr-o alta religie decat cea ortodoxa? Un om care s-a nascut intr-o perioada istorica si intr-un spatiu geografic in care Hristos era necunoscut, cum s-ar fi putut mantui? El pare condamnat din nastere sa ajunga in iad. Ce vina are el daca a venit pe lume intr-o societate necrestina in care a fost crescut in credinta stramosilor lui? Cum ar fi putut el sa-L cunoasca pe adevaratul Dumnezeu?

Om bun,

Nimeni nu se naste pe Pamantul asta rotund fara sa aiba sansa de mantuire. Eschimosii, triburile din jungla, indienii, arabii, chinezii samd - toata lumea, din toate timpurile. Chiar si cei care vor trai in vremea lui Antihrist.

sherlock_holmes 21.08.2009 00:31:57

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 161264)
Om bun,

Nimeni nu se naste pe Pamantul asta rotund fara sa aiba sansa de mantuire. Eschimosii, triburile din jungla, indienii, arabii, chinezii samd - toata lumea, din toate timpurile. Chiar si cei care vor trai in vremea lui Antihrist.

Da,oricine ar putea teoretic sa urce pe muntele Everest...

Nu cred ca este vorba despre oameni,ci despre credinta.Credinta ortodoxa este singura credinta mintuitoare,chiar daca nici un ortodox nu se va mintui.
Daca budistul crede in Buda,aceasta credinta nu-i va folosi la nimic,nu-l mintuieste...ci va fi judecat dupa faptele lui ( constiinta lui ),care pot fi in sensul poruncilor lui Hristos.La fel ateul,musulmanul,la fel catolicul ,protestantul,indianul Winnetou ( nu-l mintuieste credinta in spiritul Manitou ci cum a trait el,ce fapte a facut,legea firii...)

Cu cit un credincios ( altul decit cel ortodox ) este mai apropiat de dogmele si invataturile credintei sale,cu atit are mai putine sanse la mintuire,parerea mea...important fiind pentru el implinirea poruncilor, in care se ascunde Hristos...deci o anume impartasire cu Dumnezeu.

Adica credinta protestantilor despre Maica Domnului,despre icoane,despre predestinare,Taine,Sola Scriptura...etc,mai degraba ii trag in jos decit ii ajuta la mintuire,sau astfel spus credinta lor nu este mintuitoare.In schimb daca ii ajuta pe cei sarmani,sint milostivi,nu ucid copiii in pintece,nu fura,nu mint ( exceptind cele ale credintei )...etc...atunci sper ca Dumnezeu sa-i judece dupa legea constiintei si sa aibe ceva sanse...desi e greu.

La un ortodox,daca il prinde moartea spovedit sincer si impartasit...aproape cu siguranta este mintuit,mai usor decit atit nici ca se poate...teoretic cel putin.

condor 21.08.2009 00:57:40

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 161304)

Nu cred ca este vorba despre oameni,ci despre credinta.Credinta ortodoxa este singura credinta mintuitoare,.

Sfanta Scriptura (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli) spune cu totul altceva. Vorbeste despre un alt fel de credinta:
" Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapte 4:12)

Si exemplele pot continua. Acum sa nu-mi spui ca Hristos este proprietatea unei anumite biserici.

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 161304)
Adica credinta protestantilor despre Maica Domnului,despre icoane,despre predestinare,Taine,Sola Scriptura...etc,mai degraba ii trag in jos decit ii ajuta la mintuire,sau astfel spus credinta lor nu este mintuitoare.

Credinta Sfintilor Apostoli era asemanatoare protestantilor. Nu vei gasi in epistolele Sfintilor Apostoli nici o marturie despre inchinarea in fata Mariei (mama Domnului Iisus), inchinarea in fata icoanelor, etc. Cat despre predestinare... asa ceva nu exista in teologia protestanta (cel putin in cea a confesiunii din care fac parte). Iar referitor la taine... Sfintii Apostoli vorbeau despre "taine descoperite", ducandu-l pe credincios spre cunoastere nu spre misticism.

Conditionati mantuirea de inchinarea la Maica Domnului, icoane, taine, etc. Se pare ca puneti la indoiala sansele la mantuire a Sfintilor Apostoli. Nici ei nu au avut asa ceva in credinta lor. L-au avut "doar pe Hristos."

veveritza 24.08.2009 00:05:58

Citat:

În prealabil postat de condor (Post 161308)
Sfanta Scriptura (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli) spune cu totul altceva. Vorbeste despre un alt fel de credinta:
" Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapte 4:12)

Si exemplele pot continua. Acum sa nu-mi spui ca Hristos este proprietatea unei anumite biserici.



Credinta Sfintilor Apostoli era asemanatoare protestantilor. Nu vei gasi in epistolele Sfintilor Apostoli nici o marturie despre inchinarea in fata Mariei (mama Domnului Iisus), inchinarea in fata icoanelor, etc. Cat despre predestinare... asa ceva nu exista in teologia protestanta (cel putin in cea a confesiunii din care fac parte). Iar referitor la taine... Sfintii Apostoli vorbeau despre "taine descoperite", ducandu-l pe credincios spre cunoastere nu spre misticism.

Conditionati mantuirea de inchinarea la Maica Domnului, icoane, taine, etc. Se pare ca puneti la indoiala sansele la mantuire a Sfintilor Apostoli. Nici ei nu au avut asa ceva in credinta lor. L-au avut "doar pe Hristos."



Da, dar Hristos a spus : " Cine nu cinsteste pe mama mea, nu ma cinsteste nici pe Mine"
Mai cautai in cosul de gunoi si vedeti ce-ati mai taiat si aruncat din istoria crestinismului adevarat;
Dintre toate prigoanele pornite impotriva Bisericii, cea mai grozava a fost cea impotriva sfintelor icoane si multi sfinti a facut aceasta prigoana;
Cum sa nu cinstim noi sfintele icoane ce reprezinta chipul Mantuitorului, al Maicii Sale si al sfintilor care sunt prietenii lui Dumnezeu, caci Insusi Mantuitorul ne-a lasat chipul Sau imprimat cu minune dumnezeiasca in trei randuri? Prima data I-a dat chipul sau domnitorului Avgar din Edesa; a doua oara Hristos I-a dat chipul Sau unei tinere numite Veronica, tot pe mahrama care se afla si in zilele noastre ntr-una din bisericile crestine din Franta; a treia oara , Si-a lasat Domnul Hristos chipul Sau pe giulgiul care II acoperea fata si trupul cand a fost ingropat cu miresme, iar ucenicii l-au gasit in mormantul gol.
deasemena Sfantul evanghelist Luca, care era doctor si pictor, a pictat chipul Maicii Domnului pe lemn;despre minunea icoanelor pictate in mod minunat ...ar trebui timp
Sfantul Vasile cel Mare (daca nu l-ati aruncat si pe El la cos) zice ca cei care se inchina Sfintelor icoane, inchinaciune alor este primita de Dumnezeu ca si cand ar fi fata catre fata; caci cinstea pe care o dam icoanei se muta la chipul pe care-l reprezinta; Sfintele icoane au puterea de a-l inalta pe om cu mintea si sufletul mai presus de cele pamantesti si a-l transforma intr-un inchinator adevarat al dumnezeirii, pentru ca Sfintele icoane ii inspira omuli curatie, sfintenie, pace, mila, dreptate si il sustrag pe om de la desertaciunile lumii, ii sfintesc mintea.
Cand Il privesti pe Iisus rastignit pe Cruce, imediat te gandesti la suferintele Lui, la jertfa Lui, pentru mantuirea noastra.
Si da, Biserica ortodoxa detine Adevarul cel mai pur si mai adevarat: in primul rand in biserica ortodoxa intalnim fapte, minuni,sfinti cu miliardele, nu doar o scriptura modificata dupa placul unor oameni bolnavi de marire; in al doliea rand si cel mai mare demonstratie ca in biserica ortodoxa este Adevarul, Sfinta Lumina care vine DOAR LA ORTODOCSI in noaptea de inviere; este un lucru care nu s-a intamplat in vremuri demult apuse ci se petrece an de an in acelasi loc, la Mormantul Domnului; mergeti si va convingeti!
Semnul Sfintei Cruci se afla insemnat in Sfanta Scriptura de la inceputul ei si pana la sfarsit, in multe locuri; toti imparatii pamantuluiau avut si au steagul lor ca semn al imparatiei lor. Asa si Imparatul crestinilor, Iisus Hristos, le-a dat ostasilor sai ca semn ca sunt ai lui, semnul Sfintei Cruci, steagul acesta. de aceea spune la Apocalipsa ca la sfarsit cand va veni antihrist va pecetlui si acesta pe ai lui cu un semn-666, ceea ce inseamna lepadarea de Tatal, Fiul si Duhul Sfant
In cultul vostru ati auzit vreodata de Sfantul Constantin cel Mare si de maica sa Elena?Cu ce putere a biruit Imparatul Constantin pe vrajamsul sau Maxentiu? sau veti spune ca sunt inventii si ca nu a existat?

Iustin32 24.08.2009 00:27:04

Citat:

În prealabil postat de condor (Post 161308)
Sfanta Scriptura (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli) spune cu totul altceva. Vorbeste despre un alt fel de credinta:
" Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapte 4:12)

Si exemplele pot continua. Acum sa nu-mi spui ca Hristos este proprietatea unei anumite biserici.



Credinta Sfintilor Apostoli era asemanatoare protestantilor. Nu vei gasi in epistolele Sfintilor Apostoli nici o marturie despre inchinarea in fata Mariei (mama Domnului Iisus), inchinarea in fata icoanelor, etc. Cat despre predestinare... asa ceva nu exista in teologia protestanta (cel putin in cea a confesiunii din care fac parte). Iar referitor la taine... Sfintii Apostoli vorbeau despre "taine descoperite", ducandu-l pe credincios spre cunoastere nu spre misticism.

Conditionati mantuirea de inchinarea la Maica Domnului, icoane, taine, etc. Se pare ca puneti la indoiala sansele la mantuire a Sfintilor Apostoli. Nici ei nu au avut asa ceva in credinta lor. L-au avut "doar pe Hristos."

Dar versetele despre voi, ereticii, de ce nu le postezi?
Dar au fost în popor și prooroci mincinoși, după cum și între voi vor fi învățători mincinoși, care vor strecura eresuri pierzătoare și, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, își vor aduce lor grabnică pieire; 2. Și mulți se vor lua după învățăturile lor rătăcite și, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;

veveritza 24.08.2009 00:45:21

Si categoric Apostolii nu l-au avut "doar pe Hristos"!
Despre asta in alt episod
Dar de ce nu ne spuneti din ce cult faceti parte? ca sa discutam cu cartile pe fata: noi suntem ortodocsi-ortodocsi; dumneata?

condor 24.08.2009 09:38:24

Citat:

În prealabil postat de veveritza (Post 161735)
Da, dar Hristos a spus : " Cine nu cinsteste pe mama mea, nu ma cinsteste nici pe Mine"

Poate vre-un hristos mincinos a spus asta, ca Fiul lui Dumnezeu nu a spus-o.

De unde ati scoas acesta afirmatie? Dati-mi versetul.

Danut7 24.08.2009 11:24:34

Citat:

În prealabil postat de katile (Post 160813)
In legatura cu topicul 'Mantuirea - numai la ortodocsi', am o mare nelamurire si as vrea sa aflu parerea voastra despre asta. Ce se intampla dupa moarte cu sufletele celor care au trait intr-o alta religie decat cea ortodoxa? Un om care s-a nascut intr-o perioada istorica si intr-un spatiu geografic in care Hristos era necunoscut, cum s-ar fi putut mantui? El pare condamnat din nastere sa ajunga in iad. Ce vina are el daca a venit pe lume intr-o societate necrestina in care a fost crescut in credinta stramosilor lui? Cum ar fi putut el sa-L cunoasca pe adevaratul Dumnezeu?


Fără credință, dar, nu este cu putință să fim plăcuți lui Dumnezeu, căci cine se apropie de Dumnezeu trebuie să creadă că El este și că Se face răsplătitor celor care Îl caută. Evrei 11:6

Deci fara credinta in Dumnezeu si fara credinta in rasplata fata de fapta buna , nu putem fi placuti Lui.Asta e credinta aceea ca exista un Dumnezeu si ca e rasplatitor a celor ce fac bine si a dreptilor.

Despre Dumnezeu este scris : Iubit-ai dreptatea și ai urât fărădelegea; pentru aceea Te-a uns pe Tine, Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtașii Tăi". Evrei 1:9

22. Voi vă închinați căruia nu știți; noi ne închinăm Căruia știm, pentru că mântuirea din iudei este.
23. Dar vine ceasul și acum este, când adevărații închinători se vor închina Tatălui în duh și în adevăr, că și Tatăl astfel de închinători își dorește.
24. Duh este Dumnezeu și cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh și în adevăr.
Ioan 4:22-24

21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
Matei 7:21

Deci oricine crede ca exista un Dumnezeu si ca e un rasplatitor a celor ce il cauta , Dumnezeu al dreptilor care a pus rasplata pe fapta cea buna se poate mantui.Dar fara credinta nu este cu putinta sa fim placuti lui Dumnezeu.Aceasta este cinstea adusa lui Dumnezeu implinind voia Lui si aceasta se intampla prin Cuvantul Sau si asta e ceea ce Domnul isi doreste , inchinatori in duh si adevar.Judecatile lui Dumnezeu sunt taioase si minutioase cerceteaza inimile si rarunchii , iar mila Lui mare este mai ales pentru cei ce Il cauta.Parerea mea e ca nu doar ortodoxul se poate mantui , sunt de parere ca ortodoxia este credinta cea dreapta si Biserica vizibila a lui Hristos, dar orice crestin care se naste de sus se alipeste de Biserica si devine membru al trupului lui Hristos.Cine nu e impotriva noastra este pentru noi.Eu sunt de parere ca mila lui Dumnezeu cauta un mod pentru noi ca sa nu fim aruncati in gheena si prin imensa Lui mila , Dumnezeu cauta pricina de dreptate si mantuire omului.

sherlock_holmes 24.08.2009 11:40:56

Citat:

În prealabil postat de condor (Post 161771)
Poate vre-un hristos mincinos a spus asta, ca Fiul lui Dumnezeu nu a spus-o.

De unde ati scoas acesta afirmatie? Dati-mi versetul.

Condorule,dar daca eu nu o cinstesc pe mama ta...pe tine te cinstesc ?
Sau daca nu-i cinstesc pe prietenii tai,pe tine te cinstesc?

Raspunde-mi omeneste,ca de la sherlock la condor.

condor 24.08.2009 11:48:14

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 161793)
Condorule,dar daca eu nu o cinstesc pe mama ta...pe tine te cinstesc ?
Sau daca nu-i cinstesc pe prietenii tai,pe tine te cinstesc?

Raspunde-mi omeneste,ca de la sherlock la condor.

Poti sa ma cinstesti fara ca macar sa o cunosti pe mama mea sau pe prietenii mei.

sherlock_holmes 24.08.2009 12:15:49

Citat:

În prealabil postat de condor (Post 161797)
Poti sa ma cinstesti fara ca macar sa o cunosti pe mama mea sau pe prietenii mei.

I.Mai baiete,cum te cheama pe tine ?

R. Eu stau pe strada Sperantei no 13 bis,nene...

veveritza 24.08.2009 14:34:42

Citat:

În prealabil postat de condor (Post 161771)
Poate vre-un hristos mincinos a spus asta, ca Fiul lui Dumnezeu nu a spus-o.

De unde ati scoas acesta afirmatie? Dati-mi versetul.


Ce "tare" sunteti! Doar atat nu stiti? pai in primul rand asta-i un lucru elementar de bun simt, cu atat mai mult cand e vorba despre Imparateasa Cerului si a Pamantului ! Si doar v-am atentionat sa cautati prin cosul de gunoi,poate gaseati ceva, da' daca nu ma ascultati........Si eu care credeam ca vreti amanunte despre Sfanta Lumina, despre vieti de sfinti,despre Sf. Vasile cel Mare, Ioan Botezatorul, Ioan Gura de Aur si chiar ma asteptam sa intrebati despre Imparatul Constantin Cel Mare, cum a ajuns sa se inchine Crucii si de ce este sfant;hristosii mincinosi sunteti dvs, in caz ca nu stiati, mintiti de ingheata apele, evitati sa dati raspunsuri clare, scurte si la obiect; ne tot invartim pe topicurile astea in jurul aceluiasi subiect, fara sa aduceti si fapte, ceea ce spuneti sa argumentati prin fapte!
Maica Domnului este mama noastra, a crestinilor! avem o mama in Cer care se roaga Fiului Ei pentru noi, nu stiu de ce va ofticati si va creeaza atata disconfort; a, de fapt stiu, si stiti si voi, dar mama voastra nu va lasa sa dati cartile pe fata! Piua

caminaris 24.08.2009 15:53:04

Dragii mei, nu uitati ca suntem cu totii frati intru Hristos. Sa ne iubim ca fratii deci! Haideti sa nu ne pierdem in polemici desarte ca nu ne folosesc la nimic.
Daca se mantuiesc sau nu neortodocsii ramane la mila lui Hristos. Nu suntem intr-o competitie. Sa spunem asa: mantuieste-i Doamne pe toti oamenii si, daca vrei, pune-ma si pe mine pacatosul intr-un coltisor de Rai sa-Ti vad vesnic Slava Doamne, sa-Ti slavesc Numele Tau.
Ca la inima smerita cauta Dumnezeu.

piedonee 24.08.2009 16:15:39

Atunci cand SA hotarat sa l creeze pe om,Domnul a stiut ca oarecum trebuia sa adauge ceva si pt SINE.dece?pt ca EL stia ca aceasta creatura a mainilor LUI va gresi,stia ca va parasi IUBIREA LUI si va cadea ,dar la iubit si asa ia iubit libertatea care se desprindea din libertatea SA si care prin pacat se indrepta spre iad,nu la creat pt SINE ,nu la legat de inima SA si nu la obligat sa stea in bratele iubirei SALE ,la creat si la chemat la SINE,la iubit dar nu la sufocat cu iubirea SA,la creat ca sa fie a LUI,dar nu ca sa l posede ca un obiect!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veveritza 25.08.2009 10:07:07

Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 161859)
Dragii mei, nu uitati ca suntem cu totii frati intru Hristos. Sa ne iubim ca fratii deci! Haideti sa nu ne pierdem in polemici desarte ca nu ne folosesc la nimic.
Daca se mantuiesc sau nu neortodocsii ramane la mila lui Hristos. Nu suntem intr-o competitie. Sa spunem asa: mantuieste-i Doamne pe toti oamenii si, daca vrei, pune-ma si pe mine pacatosul intr-un coltisor de Rai sa-Ti vad vesnic Slava Doamne, sa-Ti slavesc Numele Tau.
Ca la inima smerita cauta Dumnezeu.




Parintele Cleopa spunea ca ar fi bine sa ajungem pana in apropierea portii raiului caci atunci vom putea spune : "Usa milostivirii deschide-o noua Binecuvantata Nascatoare de Dumnezeu/ Ca sa nu pierim cei ce nadajduim intru Tine/ Ci sa ne mantuim prin tine din nevoi/ Caci Tu esti mantuirea neamului crestinesc" si atunci sigur Maica Domnului ne va ajuta!
Ce frumos!
Insa nu pot sa fiu frate intru Hristos cu cel care are un Hristos fara Cruce, fara Sfintele taine, fara Maica Domnului-acestia nu sunt fratii mei; si crede-ma ca stiu ce spun.

mihailt 25.08.2009 12:41:24

Mantuirea e a lui Dumnezeu nu a ortodocsilor si Dansul doreste sa o dea la toti.("care doreste ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta Adevarului sa vina".)Si ortodocsi au nevoie de mila lui Dumnezeu sa se mantuiasca iar fara aceasta mila nu se mantuiesc.
Mantuire nu exista afara de Dumnezeu dar nu afara de biserica institutionalizata.Ca Dumnezeu nu lucreaza numai in biserica institutionalizata.
Prin Biserica pentru care Dumnezeu s-a intrupat si s-a rastignit iubindu-o se intelege si intreaga creatie.Adica se inteleg si toti oamenii.
Ca asa zice Sfantul Maxim Marturistorul la Mistagogia ca toata creatia e Biserica lui Dumnezeu.
Mai apoi Duhul Sfant s-a pogorat si continua lucrarea de mantuire si desarvarsire a intregii creatii.
Dar precum se stie Maica Domnului nu a fost botezata prin afundare de trei ori in apa in numele Preasfintei Treimi ci a fost botezata direct de Duhul Sfant.
Dar lasand pe Maica Domnului care e o taina si nu putem noi sa intelegem talharul de pe cruce deasemenea nu primise acest botez prin afundare intreita.
Dar fusese botezat din apa si din Duh ca isi plansese pe cruce pacatele sale si Duhul Sfant venise peste dansul si il curatise si fusese si el asa dus in Rai.

Asa ca nu avem de unde sa stim cine se va mantui si cine nu.

Alexandru08 22.09.2009 21:31:28

Talharul a fost un caz special,cati dintre noi putem sa-i spunem Domnului Iisus Hrisos fata catre fata un "Doamne iarta-ma"?
Mantuirea nu-i ca o stampila,daca nu ai o credinta sanatoasa ci strambata de tot felul de pareri de sine nu te mantuiesti.

windorin 22.09.2009 23:22:46

Citat:

În prealabil postat de Alexandru08 (Post 168005)
Mantuirea nu-i ca o stampila,daca nu ai o credinta sanatoasa ci strambata de tot felul de pareri de sine nu te mantuiesti.

Sa nu spui vreodata despre vreun om "nu te mantuiesti". Nu avem nici mintea si nici inima lui Hristos, spre a putea "vedea" lucrurile.

Mult mi'a placut un cuvant care zicea cam asa: "Cand Biserica anatemiza un om pentru invatatura lui, la care nu renunta, nu insemna ca acela este destinat iadului sau diavolului, ci mai ales ca acela nu mai este in Bisrica, in unitatea de duh si credinta, ci este lasat in voia lui Dumnezeu, in mila si pronia Lui."

piedonee 22.09.2009 23:33:16

Citat:

În prealabil postat de Alexandru08 (Post 168005)
Talharul a fost un caz special,cati dintre noi putem sa-i spunem Domnului Iisus Hrisos fata catre fata un "Doamne iarta-ma"?
Mantuirea nu-i ca o stampila,daca nu ai o credinta sanatoasa ci strambata de tot felul de pareri de sine nu te mantuiesti.

eu sunt de parere ca Dumnezeu e cel in masura cine se mantuieste si cine nu...dar in esenta SA, EL vrea ca tot omul sa se mantueasca de aceea a trimis pe Fiul SAU, care nu gresise cu nimic,si sa nu uitam ce IUBIRE NEMARGINITA a avut si are Dumnezeu fata de om pt ca inca de la primii oameni care au cazut ,dupa caderea lor Dumnezeu a asteptat macar ca unul din ei sa si ceara iertare dar nu au facuto au dat vina unul pe altu si asa EL lea mai dat o sansa zicand sarpelui ca femeia va zdrobi capul lui adica aratand ca prin femeie a cazut si tot tot prin femeie sa izbavit,deci de atunci lea dat inca o noua sansa prin ceea ce lea zis....deci cat de MARE este milostivirea LUI .....i a izgonit din rai dar le a dat o sansa zicand ca va venit un Mantuitor si asta noi nu trebuie sa uitam pt ca ne da mereu....si se vede prin faptul ca Careatorul contiuna procesul creatie si nu ne piere El singur zicand dupa potop ca nu va mai pierde....deci mereu arata sanse ....sanse...sanse....dar noi ne dam mareu cu parerea uitad caci cu ce masura vom masura cu aceas vom fii masurati...atuncea jale pt ca vom fi judecati dupa cum si noi am facut pt alti....fiind dat faptul ca numai Dumnezeu are calitatea de judecator deci numai EL stie exact cine se mantueste si cine nu.....relatand cele zise in apocalipsa:gol am fost si mai imbracat,flamand am fost si miei dat sa mananc,in inchisoare am fost si mai cercetat..etc.....cautand in final nu jerfa ci MILA de care multi au uitat pt ca au mai mult mila de EI INSUSI DE PROPIU LOR EU......!doar atat de restul probabil au compasiune si atat sau nici atat...uitam de cel de langa noi..noua sa ne fie bine dar in schinb ne batem cu pumnul in piept ca farisei si atat....pacat ca nu invatam nimic ...luam religia ca o povara si nu ca pe o bucurie....incarcand sa parem ceea ce nu suntem...vorbim din citate ,scrieri,pericope si atat....restul ramane de vazut...mantuirea tine de cel de langa noi...

razvanms01 23.09.2009 18:23:06

Exact - mantuirea exista numai printre ortodocsi. Restul - bla, bla, cum ca dreapta credinta nu tine de un anumit cult religios sau ca numai Dumnezeu stie pe cine mantuieste cred ca sunt reflexe cum nu se poate mai clare ale unei gandiri ecumeniste. Cum Ortodoxia este singura credinta dreapta, neimbacsita si de minciuni [=dogme inventate de oameni], spre deosebire de restul celorlalte credinte, care reunesc adevaruri si minciuni laolalta, ramane ca numai in Ortodoxie cineva se poate mantui. Iar orice opinie a parintilor Bisericii de pe stil nou [de dupa 1 octombrie 1924] referitoare la subiect este una relativa, nimeni neputandu-se ghida dupa opiniile unor clerici si teologi aflati sub anathemele pronuntate de Sinoadele locale de la Constantinopol [1583, 1587, 1593, 1756, 1848, 1895] si Ierusalim [1670]. Un exemplu de astfel de anathema, pronuntata la 1756 de Patriarhul Ecumenic de Constantinopol la 1756 este:

„Iereu sau mirean, să fie lepădat de Dumnezeu, blestemat și după moarte să nu putrezească și să se afle în muncile veșnice… Aceștia să moștenească lepra lui Ghiezie și sugrumarea lui Iuda, pe pămînt să fie precum Cain, gemînd și tremurînd și mînia lui Dumnezeu să fie pe capetele lor și moștenirea lor să fie cu Iuda-trădătorul și cu iudeii urîtori de Dumnezeu. Îngerul lui Dumnezeu cu sabia să meargă pe urmele lor în toate zilele vieții lor și să fie sub toate blestemele Patriarhilor și Soboarelor, sub veșnica lepădare și în muncile focului veșnic. Amin. Așa să fie!”.

Oare cum ar putea fi cineva blestemat sa se afle sub vesnica lepadare si in muncile focului vesnic sa emita o opinie teologica corecta, cand el se gaseste sub stapanirea tatalui minciunii - diavolul ??? Valabil pentru toti clericii, ierarhii, monahii si ieromonahii din BOR, cu atat mai mult si pentru cei apartinand altor "biserici" (catolici, protestanti, neoprotestanti si anglicani).

Alexandru08 23.09.2009 21:17:48

Departe de mine de ai spune cuiva "nu te mantuiesti".
Dar la fel de rau este a spune cuiva din afara Bisericii ca se mantuieste.
Nu vorbesc de inima omului pe care numai Dumnezeu o stie,numai ca Biserica nu ne invata exceptiile care intr-adevar tin de pronia Lui.
In felul asta nici un ortodox nu stie sigur daca se mantuieste :"tine-ti mintea-n iad si nu deznadajdui"-asta e in duhul ortodox care te poate feri de mandrie,spre deosebire de neoprotestanti care se cred deja mantuiti.
In 1054 cand s-a produs Mare Schizma oare din momentul in care s-a produs nu se mai mantuia Apusul?Pt. ca nu cunoastem noi inimile oamenilor precum Dumnezeu,pt. a fi protejati,Biserica invata ca in afara ei nu este mantuire.
De ce sa impartim noi firul in 7?
Cei care trambiteaza ca si in afara Bisericii se mantuieste cineva,garanteaza ei pt. sufletul acelui om?
Oare nu vor raspunde ei de acel om pe care l-au lasat sa creada ca e pe drumul cel bun?

windorin 24.09.2009 09:03:04

Citat:

În prealabil postat de Alexandru08 (Post 168257)
Cei care trambiteaza ca si in afara Bisericii se mantuieste cineva,garanteaza ei pt. sufletul acelui om?
Oare nu vor raspunde ei de acel om pe care l-au lasat sa creada ca e pe drumul cel bun?

Cel mai bine este a spune, despre cei din afara Bisericii: "Nu stiu ce va fi cu ei, Domnul stie, in grija Lui sunt."

MariS_ 28.10.2009 23:52:02

Pentru buna dispozitie (STAMPILA)
 
Se spune ca era un pustnic neintrecut in smerenie si foarte inaintat
duhovniceste. Veneau la el multi tineri sa ia cuvant de folosinta. Si
mai veneau si neortodoxi. Unul din acestia il intreba pe avva daca
el se poate mantui. Si avva raspunde ca da. Dupa plecarea aceluia,
ucenicul care auzise ce raspuns a dat avva, il intreba: Parinte, da
noua ne spuneai ca numai ortodoxii se mantuiesc si acelui crestin
neortodox i-ai spus ca se poate mantui si el. Cum vine asta? Pai,
sa-ti spun: M-am rugat mult la Dumnezeu sa-mi raspunda la asa
problema, ca tare m-a framantat si pe mine. Si intr-o noapte am
avut un vis. Se facea ca un ortodox si un neortodox au ajuns la
poarta Raiului si acolo ii astepta Sfantul Petru. Sfantu' Petru cand
ii vazu se uita in catastif sa vada daca erau scrisi, apoi le spuse
ca are trecut un singur suflet pe ziua aceea. Ortodoxul spuse
atunci: Sfinte Petre, ala nu poate fi decat sufletul meu caci eu
sunt ortodox, cestalalt nu e. Bine, zise Sfantul Petru, totusi ma
duc sa intreb pe Domnul nostru, ca sa nu fac vreo gresala. Si
pleca. Intre timp ortodoxul il apostrofa pe neortodox de ce mai
asteapta, ca raspunsul e evident, el fiind neortodox. Se intoarce
Sfantul Petru si ii spune celui neortodox sa intre. Ortodoxul se
uita cu nedumerire si spune: Sfinte Petre, da cum ramane cu
faptul ca numai ortodoxii se mantuiesc, ca asa ne-au spus cei
mai inaintati. La care Sfantul Petru scoase o stampila aurita si
o aplica pe acel suflet neortodox. No, acuma e ortodox - zise
Sfantul.

Fani71 28.10.2009 23:55:13

Ce frumos!
Imi aminteste de povestea cu vamesul si fariseul.

glykys 29.10.2009 00:01:20

Oare cum ar putea cineva sa isi doreasca ca numai el sa se mantuiasca si altii nu?

MariS_ 29.10.2009 00:16:01

Reflectie
 
Se spune ca talharul cel de-a dreapta Mantuitorului s-a
mantuit nu pentru marea sau dreapta sa credinta, ci
pentru ca atunci cand Mantuitorul ASTEPTA credinta de
la cei AI SAI care se jurasera, tocmai atunci s-a gasit
UNUL SINGUR sa-L MARTURISEASCA!!!

razvanms01 29.10.2009 18:01:23

Doamne ajuta!

Va rog, nu mai umblati cu baliverne gen: "Nu stiu ce se va intampla cu cei din afara Bisericii", stiind ca toti cei din afara Bisericii sunt in afara lui Hristos (Biserica insemnand Trupul lui Hristos), deci si in afara mantuirii.

Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

Danut7 29.10.2009 20:19:52

Citat:

În prealabil postat de razvanms01 (Post 177151)
Doamne ajuta!

Va rog, nu mai umblati cu baliverne gen: "Nu stiu ce se va intampla cu cei din afara Bisericii", stiind ca toti cei din afara Bisericii sunt in afara lui Hristos (Biserica insemnand Trupul lui Hristos), deci si in afara mantuirii.

Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

Nu cumva stii dumneata mai bine ca Hristos?

mirelat 30.10.2009 06:21:41

sa ne fie invatatura de minte ca nu o hartie ne face ortodocsi
 
Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 176940)
Se spune ca era un pustnic neintrecut in smerenie si foarte inaintat duhovniceste. Veneau la el multi tineri sa ia cuvant de folosinta. Si mai veneau si neortodocsi. Unul din acestia il intreba pe avva daca el se poate mantui. Si avva raspunde ca da. Dupa plecarea aceluia, ucenicul care auzise ce raspuns a dat avva, il intreba: Parinte, da noua ne spuneai ca numai ortodocsii se mantuiesc si acelui crestin neortodox i-ai spus ca se poate mantui si el. Cum vine asta? Pai, sa-ti spun: M-am rugat mult la Dumnezeu sa-mi raspunda la asa problema, ca tare m-a framantat si pe mine. Si intr-o noapte am avut un vis. Se facea ca un ortodox si un neortodox au ajuns la poarta Raiului si acolo ii astepta Sfantul Petru. Sfantu' Petru cand ii vazu se uita in catastif sa vada daca erau scrisi, apoi le spuse ca are trecut un singur suflet pe ziua aceea. Ortodoxul spuse atunci: Sfinte Petre, ala nu poate fi decat sufletul meu caci eu sunt ortodox, cestalalt nu e. Bine, zise Sfantul Petru, totusi ma duc sa intreb pe Domnul nostru, ca sa nu fac vreo gresala. Si pleca. Intre timp ortodoxul il apostrofa pe neortodox de ce mai asteapta, ca raspunsul e evident, el fiind neortodox. Se intoarce Sfantul Petru si ii spune celui neortodox sa intre. Ortodoxul se uita cu nedumerire si spune: Sfinte Petre, da cum ramane cu faptul ca numai ortodocsii se mantuiesc, ca asa ne-au spus cei mai inaintati. La care Sfantul Petru scoase o stampila aurita si o aplica pe acel suflet neortodox. No, acuma e ortodox - zise Sfantul.

:103:foarte frumoasa povestea si plina de invataminte, pentru cine vrea sa priceapa. :58::26::48: Judecata nu este a oamenilor, ci a lui Dumnezeu.

mirelat 31.10.2009 18:58:38

cine-si pune sufletul sau pentru altii...
 
Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 176945)
Oare cum ar putea cineva sa isi doreasca ca numai el sa se mantuiasca si altii nu?

apropo de asta, mi-am adus aminte de o povestioara care circula pe mail la un moment dat:

Un om si cainele lui mergeau de-a lungul unui drum. Omul admira imprejurimile,cand deodata isi dadu seama ca nu mai este pe pamant, ci in lumea celor drepti.Isi aduse aminte cum a murit si ca prietenul sau necuvantator murise de cativa ani. Se mira si merse mai departe,gandindu-se unde duce drumul pe care mergea.Dupa putin timp, ajunsera la o stanca alba si inalta ce se intindea pe o parte a drumului. Parea ca este facuta dintr-o marmura foarte fina. La capatul unui deal, stanca era impartita in doua de un arc care stralucea in lumina apusului. Cand ajunse in fata arcului, vazu o poarta imensa, iar strada pe care mergea era facuta din aur.Omul se indrepta spre poarta si in timp ce se apropia vazu un om care statea la un birou in fata intrarii. Cand ajunse destul de aproape ii striga omului:
- "Scuzati-ma, unde ma aflu?"
- "Acesta este Raiul, domnule" raspunse omul de la birou.
- "Wow! Imi puteti da si mie niste apa, va rog?"
- "Bine-nteles. Intrati va rog, si o sa va aduca cineva apa imediat."
Omul de la poarta facu un semn si poarta se deschise.
- "Prietenul meu poate intra si el?" intreba calatorul si arata spre cainele sau.
- "Imi pare rau dle, nu aveti voie cu animale."
Calatorul se gandi o clipa si apoi se intoarse si isi continua drumul pe care mergea impreuna cu cainele sau. Dupa o buna bucata de vreme si dupa ce strabatu o distanta considerabila, ajunse la un drum noroios care ducea spre o ferma, poarta fermei aratand ca si cum nu ar fi fost niciodata inchisa. Nu erau garduri,si cand se apropie vazu inauntru un om sprijinit de un copac, citind o carte.
- "Scuza-ti-ma, aveti putina apa?" intreba calatorul.
- "Da sigur, este o pompa chiar aici, intrati va rog."
- "Dar prietenul meu, poate intra?"
- "Cred ca este un castron langa pompa."
Calatorul intra impreuna cu cainele sau si gasi o pompa veche,de mana,cu un castron langa ea. O umplu, bau pana se satura si apoi o dadu cainelui sau. Dupa aceea, calatorul se indrepta catre omul care citea in continuare o carte langa copac si il intreba: "Cum se numeste acest loc?"
- "Acesta este Raiul", raspunse omul.
- "Hmm, este destul de ciudat, omul de mai inainte mi-a spus,de asemenea,ca acela este Raiul."
- "Ahh, locul acela cu poarta de sidef si drumul pavat cu aur? Acela este Iadul."
- "Si nu va deranjeaza ca se folosesc de numele dvs?"
- "Nuu, ne bucuram ca ei departajeaza oamenii:cei buni de cei care si-ar lasa cel mai bun prieten in urma."

MariS_ 31.10.2009 20:14:45

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 177609)
apropo de asta, mi-am adus aminte de o povestioara care circula pe mail la un moment dat:

Un om si cainele lui mergeau de-a lungul unui drum. Omul admira imprejurimile,cand deodata isi dadu seama ca nu mai este pe pamant, ci in lumea celor drepti.Isi aduse aminte cum a murit si ca prietenul sau necuvantator murise de cativa ani. Se mira si merse mai departe,gandindu-se unde duce drumul pe care mergea.Dupa putin timp, ajunsera la o stanca alba si inalta ce se intindea pe o parte a drumului. Parea ca este facuta dintr-o marmura foarte fina. La capatul unui deal, stanca era impartita in doua de un arc care stralucea in lumina apusului. Cand ajunse in fata arcului, vazu o poarta imensa, iar strada pe care mergea era facuta din aur.Omul se indrepta spre poarta si in timp ce se apropia vazu un om care statea la un birou in fata intrarii. Cand ajunse destul de aproape ii striga omului:
- "Scuzati-ma, unde ma aflu?"
- "Acesta este Raiul, domnule" raspunse omul de la birou.
- "Wow! Imi puteti da si mie niste apa, va rog?"
- "Bine-nteles. Intrati va rog, si o sa va aduca cineva apa imediat."
Omul de la poarta facu un semn si poarta se deschise.
- "Prietenul meu poate intra si el?" intreba calatorul si arata spre cainele sau.
- "Imi pare rau dle, nu aveti voie cu animale."
Calatorul se gandi o clipa si apoi se intoarse si isi continua drumul pe care mergea impreuna cu cainele sau. Dupa o buna bucata de vreme si dupa ce strabatu o distanta considerabila, ajunse la un drum noroios care ducea spre o ferma, poarta fermei aratand ca si cum nu ar fi fost niciodata inchisa. Nu erau garduri,si cand se apropie vazu inauntru un om sprijinit de un copac, citind o carte.
- "Scuza-ti-ma, aveti putina apa?" intreba calatorul.
- "Da sigur, este o pompa chiar aici, intrati va rog."
- "Dar prietenul meu, poate intra?"
- "Cred ca este un castron langa pompa."
Calatorul intra impreuna cu cainele sau si gasi o pompa veche,de mana,cu un castron langa ea. O umplu, bau pana se satura si apoi o dadu cainelui sau. Dupa aceea, calatorul se indrepta catre omul care citea in continuare o carte langa copac si il intreba: "Cum se numeste acest loc?"
- "Acesta este Raiul", raspunse omul.
- "Hmm, este destul de ciudat, omul de mai inainte mi-a spus,de asemenea,ca acela este Raiul."
- "Ahh, locul acela cu poarta de sidef si drumul pavat cu aur? Acela este Iadul."
- "Si nu va deranjeaza ca se folosesc de numele dvs?"
- "Nuu, ne bucuram ca ei departajeaza oamenii:cei buni de cei care si-ar lasa cel mai bun prieten in urma."

Plina de invataminte si plina de farmec povestea ta. Daca uitam sa
mai fim OAMENI, nicio glazura de ortodoxie nu ne mai salveaza.

Florin-Ionut 31.10.2009 22:29:26

Citat:

În prealabil postat de razvanms01 (Post 177151)
Doamne ajuta!

Va rog, nu mai umblati cu baliverne gen: "Nu stiu ce se va intampla cu cei din afara Bisericii", stiind ca toti cei din afara Bisericii sunt in afara lui Hristos (Biserica insemnand Trupul lui Hristos), deci si in afara mantuirii.

Blagosloviti si ma iertati si pe mine, pacatosul!

Imi place sa repet asta: Nu exista om care sa se fi nascut sau care se va naste vreodata fara sansa mantuirii. Daca dumneata crezi ca unii oameni sunt predestinati la iad pentru ca s-au nascut in China de exemplu sau intr-o localitate protestanta americana sa zicem, atunci negi Chipul Lui Dumnezeu prezent in fiecare om, adica printre altele libertatea fiecarui om.

Ca Adevarul este la ortodocsi, asta e altceva. Dar nu-i mai condamna pe toti ceilalti la intuneric, "draga" (cum zicea Parintele Teofil).

piedonee 01.11.2009 20:29:47

pt
razvanms01
Guest
ce te face pe tine sa zici ca cei din BOR episcopi,preoti etc. se gaseste sub stapanirea tatalui miniciunii-deavolul?????????esti vazator cu duhul?eu am mai zis si mai repet parerea mea ca CRESTINISMUL,ORTODXIA NU E O IDEOLOGIE.....un sistem de idei la care putem sau nu adera,ci viata,viata adevarata in comuniune cu izvorul vietii Dumnezeu,pe care omul a pierdut o datorita pacatului originar.

ghemis 01.11.2009 21:20:43

Citat:

În prealabil postat de Luly (Post 103125)
Acest subiect este foarte delicat si din acest motiv Sf Teofan Zavoratul ne indruma sa ne vedem de sufletele noastre, sa nu ne lasam inselati de uneltirile vrajmasului deoarece noi avem "Adevarul in toata plinatatea lui". De ce ne-ar indruma spre a nu dezbate asa ceva? Pt că Sfantul era constient de iscusinta vrajmasului de a se juca cu gandurile si ideile omului, era constient totodata de naivitatea omului care, uneori fara a cerceta, crede si totodata promoveaza idei contrare Adevarului de Credinta. Din aceste cauze omul se poate depărta de Biserica cea Mântuitoare, de Cuvântul cel Viu ce lucrează în Biserica lui Hristos.

Daca tot am adus vb de Biserica lui Hristos voi incerca sa expun ceea ce au spus Sf Parinti si Însusi Mantuitorul despre acest lucru facand referire la tema acestui topic.

Biserica lui Hristos cea Mantuitoare este doar una singura, deoarece este doar un singur Hristos. De-a lungul istoriei am vazut ca unii oameni (clerici si mireni), ispititi de diavolul au nascocit idei care nu erau conforme cu Adevarul de Credinta transpus noua in scris de Sf Parinti, acestia din urma fiind luminati de Duhul Sfant. Astfel prin cele 7 Sinoade Ecumenice si prin Sinoadele Locale s-a cladit Biserica cea Mantuitoare a lui Hristos Dumnezeu, eliminand acele idei care nu caracterizau, care nu prezentau cu adevarat Adevarul de Credinta. DAR, asa cum observăm, Biserica cea Mantuitoare este a lui Hristos... DAR CARE HRISTOS? Oare orice biserica sau cult religios care crede in IISUS HRISTOS este Biserica Mantuitoare? SA STITI CA NU! O sa va intrebati de ce... Sf Sinoade au pus hotarari de netrecut si de neschimbat referitoare la persoana Mantuitorului, a lui Iisus Hristos. In Simbolul Credintei (Crezul) este prezentata adevarata "identitate", adevăratul Iisus Hristos Mântuitorul oamenilor. Cel ce crede intr-un alt Iisus Hristos, diferit de cel descris in Crez, acela crede intr-un hristos al minciunii,al unei inchipuiri,care nu aduce mantuirea sufletului nimanui. In Sfanta Scriptura Mantuitorul ne explica acest lucru destul de clar printr-o pilda in care sufletele unor oameni ajungand in fata Mantuitorului acestia asteptau judecata si plata pt faptele lor, dar Mantuitorul i-a trimis de la el spunand ca "...nu va cunosc pe voi!". Acestia, nedumeriti, au spus lui Hristos ca : "Doamne, au nu in Numele Tau demoni am scos, bolnavi i-am vindecat ...?" Iar Iisus Hristos Dumnezeu le-a raspuns din nou: "...nu va cunosc pe voi!" Iata ca acei oameni, chiar daca au facut "minuni" in numele lui Hristos, ei nu o faceau in numele Adevaratului Hristos, ci al unui hristos ipotetic, rod al imaginatiei...poate va ridicati intrebarea ca totusi cum de au facut acele "minuni"? "Minunile" respective erau lucratura diavolului, care face orice pentru al departa pe om de Dumnezeu, de sansa mantuirii.

Astfel singura credinta mantuitoare este acea credinta care respecta hotararile Sf Sinoade de-a lungul timpului, acea credinta care nu a adus adaugiri, schimbari, eliminari in Dogma Bisericii Mantuitoare a lui Iisus Hristos.

Concluzionand, in zilele noastre, singura Biserica in care lucreaza Cuvantul lui Dumnezeu, care îl are ca intaistatator pe Iisus Hristos Mantuitorul, este Biserica Ortodoxa, singura care pastreaza cu sfintenie Asezamintele Sf Parinti.

Un raspuns bun frate(sora)dar trebuie inteles bine.Adevarat ca acest subiect este greu pt.noi si foarte plin de ispite,deci mai bine sa ne ferim de interpretari personale si sa aducem in discutie cuvantul Mantuitorului.Ca o concluzie din tot ce s-a discutat pana acum,ortodoxia este credinta care desavarseste pe om pana la cea mai inalta treapta(In casa Tatalui meu sunt multe locasuri pregatite),crestinul ortodox poate pierde mantuirea si poate primi o osanda mai mare decat ateul sau cei de alte confesiuni datorita nepasarii,lenevirii si mai ales a mandriei,cei de alte confesiuni se pot mantui din marea mila a lui Dumnezeu cu conditia ca ei desi necunoscand pe Adevaratul Dumnezeu din fire fac cele ale legii,adica sunt oameni buni,linistiti,smeriti,ajutandu-si semenii la nevoie,negandind raul sau mandrindu-se cu ceva.Deci sunt niste criterii pe care numai mila si dreptatea lui Dumnezeu le ia in calcul.Privind obiectiv se pot mantui si cei de alta confesiune,adica cei care au practicat"Insetat am fost si mi-ati dat de baut,flamand am fost si m-ati hranit,bolnav am fost si m-ati oblojit,in temnita am fost si m-ati cautat",facand referire la acei frati mai mici ai Lui(noi oamenii),iar cei care nu au practicat jertfa,mila si iubirea de semeni cu toate ca au facut minuni si vindecari nu au primit raspunsul cel bun.Deci sa nu ne asteptam ca tot ortodoxul se mantuieste si toti cei care sunt de alte confesiuni si atei,ci doar cei care fac "Voia Tatalui Meu".Toate sunt la mila si dreptatea lui Dumnezeu si nu un talmes-balmes ,adica toti la gramada cum cred unii.

ghemis 03.11.2009 21:46:01

Citat:

În prealabil postat de ghemis (Post 177741)
Un raspuns bun frate(sora)dar trebuie inteles bine.Adevarat ca acest subiect este greu pt.noi si foarte plin de ispite,deci mai bine sa ne ferim de interpretari personale si sa aducem in discutie cuvantul Mantuitorului.Ca o concluzie din tot ce s-a discutat pana acum,ortodoxia este credinta care desavarseste pe om pana la cea mai inalta treapta(In casa Tatalui meu sunt multe locasuri pregatite),crestinul ortodox poate pierde mantuirea si poate primi o osanda mai mare decat ateul sau cei de alte confesiuni datorita nepasarii,lenevirii si mai ales a mandriei,cei de alte confesiuni se pot mantui din marea mila a lui Dumnezeu cu conditia ca ei desi necunoscand pe Adevaratul Dumnezeu din fire fac cele ale legii,adica sunt oameni buni,linistiti,smeriti,ajutandu-si semenii la nevoie,negandind raul sau mandrindu-se cu ceva.Deci sunt niste criterii pe care numai mila si dreptatea lui Dumnezeu le ia in calcul.Privind obiectiv se pot mantui si cei de alta confesiune,adica cei care au practicat"Insetat am fost si mi-ati dat de baut,flamand am fost si m-ati hranit,bolnav am fost si m-ati oblojit,in temnita am fost si m-ati cautat",facand referire la acei frati mai mici ai Lui(noi oamenii),iar cei care nu au practicat jertfa,mila si iubirea de semeni cu toate ca au facut minuni si vindecari nu au primit raspunsul cel bun.Deci sa nu ne asteptam ca tot ortodoxul se mantuieste si toti cei care sunt de alte confesiuni si atei,ci doar cei care fac "Voia Tatalui Meu".Toate sunt la mila si dreptatea lui Dumnezeu si nu un talmes-balmes ,adica toti la gramada cum cred unii.

Ca un raspuns la intrebarea "mantuirea numai la ortodocsi"mai putem spune ca credinta ortodoxa este cea adevarata si mantuitoare pentru ca noi avem de partea noastra pe Dumnezeu,pe Mantuitorul Iisus Hristos(Fara mine nu puteti face nimic),avem Harul Duhului Sfant care se pogoara in lume numai in biserica ortodoxa,numai prin sfintele taine ale bisericii ortodoxe.Celelalte religii sunt lipsite de har,noi ortodocsii,spre deosebire de alte confesiuni, ne impartasim cu Trupul si Sangele Mantuitorului Iisus Hristos in cadrul Sfintei Liturghii,un moment important din viata crestinului ortodox,prin impartasirea cu Sfintele si de Viata Facatoarele Taine noi primim iertare de pacate,primim curatia sufleteasca,firea omului se innoieste,se schimba si devine lucratoare in faptele bune.Deci noi avem un mare dar de la Dumnezeu pe care cei de alte confesiuni nu-l au,deaceea si este foarte greu sa se mantuiasca cineva din afara Bisericii lui Hristos,neavand iertarea pacatelor(mostenit),neavand cine sa lucreze in viata lor, in sufletul lor,harul Duhului Sfant care sa le schimbe firea stricacioasa in una noua si mantuitoare, este aproape imposibila mantuirea la alte religii.Dar nu putem spune ca nu se mantuiesc si cei din alte religii.Dar mai bine ne vedem noi de viata noastra,sa cautam sa ne sfintim cat mai mult viata,sa ne preocupam de mizeria din casa noastra si cele ce tin de mila lui Dumnezeu sa ramana in grija Lui.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

mirelat 05.11.2009 06:06:07

stiu ca o sa sariti ca arsi, dar
 
Citat:

În prealabil postat de ghemis (Post 177741)
Ca o concluzie din tot ce s-a discutat pana acum,ortodoxia este credinta care desavarseste pe om pana la cea mai inalta treapta(In casa Tatalui meu sunt multe locasuri pregatite)

eu una cred ca nu ortodoxului ii este rezervata cea mai inalta treapta, ci omului smerit. in fine, nu ca s-ar sta talmes-balmes in Rai, dar cred ca ordinea pana la urma nu tine de "trepte" ci de "cine se aseamana, se aduna". :25:

MariS_ 05.11.2009 07:53:36

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 178851)
eu una cred ca nu ortodoxului ii este rezervata cea mai inalta treapta, ci omului smerit. in fine, nu ca s-ar sta talmes-balmes in Rai, dar cred ca ordinea pana la urma nu tine de "trepte" ci de "cine se aseamana, se aduna". :25:

Ai dreptate sora mirelat. Cine se smereste, acela se inalta. Se
spune ca satanel te trage intai de mana stanga si daca vede
ca te ti tare si nu te dezechilibrezi, atunci te trage si din dreapta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:13:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.