Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Tinuta in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5026)
-   -   tinuta femeii in biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6348)

ioanna 22.04.2012 17:09:32

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 440917)
- Nu este permis femeilor să îmbrace haine bărbătești, și bărbaților – femeiești. Pentru aceasta vor da răspuns înaintea Domnului. Singure nu purtați și pe celelalte opriți-le. Trebuie să știți că femeile care poartă pantaloni, în războiul viitor, vor fi recrutate în armată și puține se vor întoarce vii.

Inteleg ca femeia nu trebuie sa se asemene barbatului, nu trebuie sa preia rolul si responsabilitatile lui, ("sa poarte pantaloni", figurat vorbind) ea avandu-le pe ale ei, insa mi se pare exagerat ca pornind de la acest lucru sa consideri “pantalonul” o piesa vestimentara exclusiv barbateasca. La biserica, se obisnuieste ca femeia sa poarte fusta si ar fi bine sa poarte, insa nu vad nimic anormal in a purta pantaloni de dama, decenti, in alte situatii. Cu totii raspundem in fata Domnului.

Portul femeii si al barbatului in perioada vetero si nou-testamentara erau foarte asemanatoare, difereau doar prin accesorii, nu atat vestimentatia propriu-zisa, insa n-am auzit pe nimeni sa acuze pe barbatii de atunci ca ar fi imbracat haine femeiesti. (nu se purtau pantaloni).

Adriana Cluj 22.04.2012 17:35:36

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 440940)
Inteleg ca femeia nu trebuie sa se asemene barbatului, nu trebuie sa preia rolul si responsabilitatile lui, ("sa poarte pantaloni", figurat vorbind) ea avandu-le pe ale ei, insa mi se pare exagerat ca pornind de la acest lucru sa consideri “pantalonul” o piesa vestimentara exclusiv barbateasca. La biserica, se obisnuieste ca femeia sa poarte fusta si ar fi bine sa poarte, insa nu vad nimic anormal in a purta pantaloni de dama, decenti, in alte situatii. Cu totii raspundem in fata Domnului.

Portul femeii si al barbatului in perioada vetero si nou-testamentara erau foarte asemanatoare, difereau doar prin accesorii, nu atat vestimentatia propriu-zisa, insa n-am auzit pe nimeni sa acuze pe barbatii de atunci ca ar fi imbracat haine femeiesti. (nu se purtau pantaloni).

crezi cum doresti...:1:
n-am spus de la mine..... ci de la cineva vrednic

ioanna 22.04.2012 17:53:48

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 440942)
crezi cum doresti...:1:
n-am spus de la mine..... ci de la cineva vrednic

Din pacate n-a explicat si de ce ar fi interzis femeii sa poarte pantaloni, ca sa intelegem si noi, astia mai nevrednici sau de ce nu are aceeasi parere despre palton, pardesiu, camasa etc. pe acelea nu le-a catalogat ca fiind exclusiv barbatesti, respectiv femeiesti.

Adriana Cluj 22.04.2012 17:58:18

mai putem gandi si singuri.....


In alta ordine de idei, dar in aceeasi tema, nimeni nu a pus problema rochiilor de mireasa, cu care se imbraca tinerele (ori mai putin tinerele) care intra in biserica pentru oficierea cununiei.

Unele par sa fie in drum spre bar, pentru dansul la bara...

Macar in biserica ar putea sa acopere cu ceva, chiar elegant (o capa, o pelerina), goliciunile ori partile transparente, pe care le vor descoperite de rochia de mireasa...

andra_v 22.04.2012 19:24:40

Oare cum erau imbracate femeile care au fost nevoite sa apere Constantinopolul asediat de avari in anul 626 in absenta trupelor plecate la razboi cu persii alaturi de imparat? Nu mi le imaginez ca in icoane cu fuste, batic pe cap si pantofiori, dimpotriva, in armuri (cele care aveau la indemana), vestimentatie de aparare, dotate cu sabii, pietre sau/si alte arme. In mod asemanator, pe toate femeile care, in situatii atipice, au trebuit sa-si asume functii militare, de aparare, ori profesii "nefeminine" fie in lipsa barbatilor, fie cand acestia sunt prea ocupati sa socializeze in carciumi.
Spre exemplu, cum si-o imagineaza imbracata maica citata in postarea de mai sus pe femeia constransa sa asigure intretinerea familiei intr-o comunitate izolata, in cazul in care sotul ei ar fi infirm? Ar merge la vanatoare in rochie?
In mod asemanator in societatea moderna. Femeile, nu in putine cazuri, sunt silite de imprejurari sa adopte profesii si roluri traditional masculine. In asemenea cazuri, a merge la biserica in fusta si cu esarfa pe cap ar reprezenta un caz tipic de forma fara fond.

Adriana Cluj 22.04.2012 19:34:07

Citat:

În prealabil postat de andra_v (Post 440951)
Oare cum erau imbracate femeile care au fost nevoite sa apere Constantinopolul asediat de avari in anul 626 .

Tema este: tinuta in biserica, nu pe campul de lupta...:1:
Nu cunosc vestimentatia femeilor la 626, probabil ca piesele de baza erau fusta si bluza, iar acolo, sub influenta popoarelor vecine, sa fi fost salvarii..:1:, precis insa nu erau imbracate in blugi :4:

Dar decat sa ne tot batem noi capul aci, nu mai bine mergem fiecare femeie nedumerita si-l intrebam pe preotul nostru: parinte, cum e cuviincios sa intru eu in biserica?
Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364

Si gata, am rezolvat dilema!

Mihnea Dragomir 22.04.2012 20:19:58

Citat:

În prealabil postat de andra_v (Post 440951)
Oare cum erau imbracate femeile care au fost nevoite sa apere Constantinopolul asediat de avari in anul 626 in absenta trupelor plecate la razboi cu persii alaturi de imparat? Nu mi le imaginez ca in icoane cu fuste, batic pe cap si pantofiori, dimpotriva, in armuri (cele care aveau la indemana), vestimentatie de aparare, dotate cu sabii, pietre sau/si alte arme. In mod asemanator, pe toate femeile care, in situatii atipice, au trebuit sa-si asume functii militare, de aparare, ori profesii "nefeminine" fie in lipsa barbatilor, fie cand acestia sunt prea ocupati sa socializeze in carciumi.
Spre exemplu, cum si-o imagineaza imbracata maica citata in postarea de mai sus pe femeia constransa sa asigure intretinerea familiei intr-o comunitate izolata, in cazul in care sotul ei ar fi infirm? Ar merge la vanatoare in rochie?

Privind la partea mai din sus a paginii, veți vedea că topicul acesta se referă la cum să fie îmbrăcate femeile ÎN BISERICĂ. Nu la cum trebuie să fie îmbrăcate amazoanele.

Citat:

In mod asemanator in societatea moderna. Femeile, nu in putine cazuri, sunt silite de imprejurari sa adopte profesii si roluri traditional masculine. In asemenea cazuri, a merge la biserica in fusta si cu esarfa pe cap ar reprezenta un caz tipic de forma fara fond.
Bun. Fiica mea este sudoriță. Lucrează la Uzinele Munca În Echipă, la sectorul de țevi sudate. Duminica viitoare șeful uzinei se căsătorește și i-a invitat pe toți muncitorii, bărbați și femei, la o nuntă. Sunteți de părere că fiica mea ar trebui să meargă în salopeta de serviciu ? Și la piept, să-și pună o broșă, sau să-și lase ecusonul?

lore86 22.04.2012 21:25:56

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 440952)
Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364

Si gata, am rezolvat dilema!

Ei, ascultarea, bate-o vina! Ascultarea trebuie facuta cu discernamant, pana cand preotul ne sfatuieste contrar invataturii Bisericii.

Un preot la care ma spovedeam multa vreme ma sfatuia sa ma feresc de copii, ca inca nu e vremea. Apoi am plecat de la el. M-am intalnit mai apoi cu el, cand aveam deja trei copii. Sti ce mi-a spus? "Sper ca va opriti, nu faceti 100"
Ce sa zic...No comment!

Acum, on topic...ma intreb : oare unde o fi disparut decenta bunicilor noastre? In frumoasele lor poale bordate si ii inflorate. oare atunci femeia nu lucra in gradina, nu hranea animalele, unoeri mergea si la coasa, crestea copii, se ingrijea de casa. Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

oare toti marii duhovnici or gresi cand indeamna femeile sa poarte fusta si batic in biserica? inteleg, unu s-o insela, doi or fi in ratacire dar chiar toti? Inca nu am intalnit un parinte care sa zic; bine, fata sa vi la Biserica in nadragi, ca na lumea o evoulat, evoluati si voi cu ea...

zaharia_2009 22.04.2012 21:28:48

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 440952)
Tema este: tinuta in biserica, nu pe campul de lupta...:1:
Nu cunosc vestimentatia femeilor la 626, probabil ca piesele de baza erau fusta si bluza, iar acolo, sub influenta popoarelor vecine, sa fi fost salvarii..:1:, precis insa nu erau imbracate in blugi :4:

Dar decat sa ne tot batem noi capul aci, nu mai bine mergem fiecare femeie nedumerita si-l intrebam pe preotul nostru: parinte, cum e cuviincios sa intru eu in biserica?
Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364


Si gata, am rezolvat dilema!

Doua lucruri vreau sa spun :

1. Mai intii o cugetare din parintele Teofan Zavoritul , care spunea vis-a-vis de primirea credintei fara sovaire :,,... pt.cei ce cred nu este nevoie de dovezi iar pt. cei ce nu cred dovezile sunt de perisos ".
Chiar astazi , la Evangheluie, s-a citit a X-a fericire : ,,Fericiti ce ce cred si nu au vazut " (nu li s-a facut vreo demonstratie pt. credinta )

2. Mare mi-a fost mirarea cind aflindu-ma in Min. Cetatuia- Negru Voda, Arges , staretul, parintele Modest , in predica liturgica, a evidentiat faptul ca este firesc ca si placut , ca femeia sa fie ingrijita, aranjata, infrumusetata discret , cu putin ruj , cu putin fard, cu putin contur la ochi , ca de, asa ii sta bine unei femei . Chipurile nu ostentativ , dar asa putin , ca sa poata atrage mai lesne !
De asemenea nu putine sunt minastirile in care am vazut maicute pensate la sprincene si cu lac incolor pe unghii. Cu siguranta ca pt. Hristos se ingrijesc sa fie minunate !

Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Probabil ca nu suntem departe de acele vremuri.

Adriana Cluj 22.04.2012 21:44:29

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 440971)
Doua lucruri vreau sa spun :

1. Mai intii o cugetare din parintele Teofan Zavoritul , care spunea vis-a-vis de primirea credintei fara sovaire :,,... pt.cei ce cred nu este nevoie de dovezi iar pt. cei ce nu cred dovezile sunt de perisos ".
Chiar astazi , la Evangheluie, s-a citit a X-a fericire : ,,Fericiti ce ce cred si nu au vazut " (nu li s-a facut vreo demonstratie pt. credinta )

2. Mare mi-a fost mirarea cind aflindu-ma in Min. Cetatuia- Negru Voda, Arges , staretul, parintele Modest , in predica liturgica, a evidentiat faptul ca este firesc ca si placut , ca femeia sa fie ingrijita, aranjata, infrumusetata discret , cu putin ruj , cu putin fard, cu putin contur la ochi , ca de, asa ii sta bine unei femei . Chipurile nu ostentativ , dar asa putin , ca sa poata atrage mai lesne !
De asemenea nu putine sunt minastirile in care am vazut maicute pensate la sprincene si cu lac incolor pe unghii. Cu siguranta ca pt. Hristos se ingrijesc sa fie minunate !

Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Probabil ca nu suntem departe de acele vremuri.

Vorbele mele despre tinuta aceea deocheata erau o gluma, o exagerare, binenteles, am vrut sa subliniez ca avem pe cine sa intrebam, daca dorim sa ne lamurim problema. Cu siguranta nimeni nu ne-ar sfatui sa intram in halul acela-""rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi""- in biserica...

TunsDiana 22.04.2012 21:50:26

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 440971)
Doua lucruri vreau sa spun :

1. Mai intii o cugetare din parintele Teofan Zavoritul , care spunea vis-a-vis de primirea credintei fara sovaire :,,... pt.cei ce cred nu este nevoie de dovezi iar pt. cei ce nu cred dovezile sunt de perisos ".
Chiar astazi , la Evangheluie, s-a citit a X-a fericire : ,,Fericiti ce ce cred si nu au vazut " (nu li s-a facut vreo demonstratie pt. credinta )

2. Mare mi-a fost mirarea cind aflindu-ma in Min. Cetatuia- Negru Voda, Arges , staretul, parintele Modest , in predica liturgica, a evidentiat faptul ca este firesc ca si placut , ca femeia sa fie ingrijita, aranjata, infrumusetata discret , cu putin ruj , cu putin fard, cu putin contur la ochi , ca de, asa ii sta bine unei femei . Chipurile nu ostentativ , dar asa putin , ca sa poata atrage mai lesne !
De asemenea nu putine sunt minastirile in care am vazut maicute pensate la sprincene si cu lac incolor pe unghii. Cu siguranta ca pt. Hristos se ingrijesc sa fie minunate !

Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Probabil ca nu suntem departe de acele vremuri.

Monahii nu sunt tot oameni ca si noi?

Adriana Cluj 22.04.2012 21:55:08

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440979)
Monahii nu sunt tot oameni ca si noi?

Ei, sunt oameni, dar nu ca noi... sau n-ar trebui sa fie chiar ca noi (daca tinem seama de cuvintele dragului parinte Paisie).. ca atunci n-ar mai fi monahi.

Yasmina 22.04.2012 21:57:02

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440979)
Monahii nu sunt tot oameni ca si noi?

Dar noi oamenii,suntem si monahi ca ei????

marius.necktarios 22.04.2012 21:57:42

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440979)
Monahii nu sunt tot oameni ca si noi?

Sunt oameni, insa au vietuire de ingeri.

TunsDiana 22.04.2012 22:11:42

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 440981)
Dar noi oamenii,suntem si monahi ca ei????

Ma refeream ca ei nu pot gresi, sunt scutiti de greseala?

TunsDiana 22.04.2012 22:13:55

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 440981)
Dar noi oamenii,suntem si monahi ca ei????

Unii sunt!

Adriana Cluj 22.04.2012 22:15:32

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440984)
Ma refeream ca ei nu pot gresi, sunt scutiti de greseala?

Orice om poate, si in mod sigur si greseste...

Doar Unul a fost fara greseala si fara pacat.

zaharia_2009 22.04.2012 22:18:54

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440979)
Monahii nu sunt tot oameni ca si noi?

Va rog sa nu va suparati ca va vorbesc astfel . Nu o fac din dor de polemica ci pt. a discuta , a discuta cu folos , a ne folosi unii de altii si nu doar sa pierdem vremea .

Deci va intreb : stiti de ce ,,costumul" monahilor ortodocsi este negru , pana de corb , si nu este ca al budistilor , portocaliu, gri sau maro ca al cisticercanilor , galben cu maro ca al ... nu mai stiu cui ?

Va intreb aceasta deoarece are f, mare legatura cu acest raspuns al dvs. desi aproape ca ati primit rasspunsul, sau un raspuns !

marius.necktarios 22.04.2012 22:25:36

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 440987)
Va rog sa nu va suparati ca va vorbesc astfel . Nu o fac din dor de polemica ci pt. a discuta , a discuta cu folos , a ne folosi unii de altii si nu doar sa pierdem vremea .

Deci va intreb : stiti de ce ,,costumul" monahilor ortodocsi este negru , pana de corb , si nu este ca al budistilor , portocaliu, gri sau maro ca al cisticercanilor , galben cu maro ca al ... nu mai stiu cui ?

Va intreb aceasta deoarece are f, mare legatura cu acest raspuns al dvs. desi aproape ca ati primit rasspunsul, sau un raspuns !

Monahul este mort pentru lume, de aceea poarta reverenda de culoare neagra (negru = doliu)

zaharia_2009 22.04.2012 22:47:13

Citat:

În prealabil postat de marius.necktarios (Post 440989)
Monahul este mort pentru lume, de aceea poarta reverenda de culoare neagra (negru = doliu)

Da frate, asa este .
Desi este un om ca oricare altul , in clipa in care a depus voturile monahale el jura ca va muri lumii acesteia si in acelasi moment jura ca imbraca chipul ingeresc . Adica , traind pe pamint el voieste sa vietuiasca ca si ingerii inca din viata aceasta .
Iar si mai mult pt. un calugar este din momentul in care imbraca imbraca MAREA SCHIMA.
Desigur ca toti gresim , si noi si ei , precum si sfintii , dar numarul si mai ales felul greselilor este mult diferit fata de al mirenilor . Nici macar nu incape comparatie intre ei si noi .
Nu ii judecati pe toti dupa exceptiile dintre ei .
Nici preotii nevrednici nu reprezinta Biserica , nici militarii viciosi nu reprezinta Armata , nici medicii tilhari nu sunt Medicina, nici profesorii fara vocatie nu reprezinta Dascalii acestui neam... si tot asa si monahii cazuti .
Este o cinste si o bucurie duhovniceasca nemasurata sa vezi , sa stai de vorba sau sa ai duhovnic un monah adevarat ! Doar acestia te pot invata sa traiesti cu adevarat in Hristos , restul , marea majoritate a purtatorilor de rasa neagra pot cel mult a vorbi maiestrit despre cine este si ce vrea Dumnezeu !
Exista chiar si mireni care se nevoiesc traind in duh si adevar destul de mult fata de un om de rind dar care din diverse neputinte nu pot ajunge chiar monahi si atunci , cu binecuvintare, duc un fel aparte de viata , asemanatoare monahismului si numita calugaria alba !

Si-apoi , batrinul Cleopa ne spune de ce un mirean intra in minastire :
- mai intii ca se ispiteasca pe el , sa se infricoseze sau sa se scirbeasca si sa plece crezind ca nu este de el minastirea ;
- mai apoi intra in minastire ca in afara de el sa mai sminteasca si pe altii cu gindurile si cu faptele lui si sa ii scoata din minastire ;
- si abia in ultimul rind intra ca sa se mintuiasca cu desavirsire in cinul monahal !

Mihnea Dragomir 23.04.2012 00:09:38

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 440969)
Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

Acuma, câteva lucruri din experiența mea de tată de fetiță. Eu am încurajat-o mereu pe Tereza să poarte fustă. Nu numai la biserică, unde acest lucru îl consider cvasi-obligatoriu, ci și în alte ocazii, mai puțin la joacă, unde ținuta în fustă i-ar putea pune pudoarea la încercare. Așa consider eu că, purtând fustă sau rochie, nu numai că e mai frumoasă, dar acest lucru ar putea contribui la o psihologie în direcția feminității, evitând ambiguități, probleme și confuzii privind identitatea de gen mai târziu, confuzii de care lumea e tot mai plină și ne întrebăm de unde vin.

Ei bine, la chestia cu frigul am avut probleme în anotimpul rece. Terezei îi era frig în fustă. M-am tot întrebat cum de bunicelor noastre, pe când erau fetițe, nu le era frig. Răspunsul a fost simplu, nu și soluția. Lor nu le era frig, fiindcă, mai întâi, aveau un anumit tip de chiloți "cu mânecuțe". Sunt imposibil de găsit azi în magazinele de confecții. Peste acești chiloți cu mânecuțe, aveau, de fapt, un fel de pantalonași. De obicei, ei aveau un caracter de pantaloni bufanți, adică spre capăt mânecuța pantalonașilor era prinsă cu un elastic (sau sfoară) care făcea ca frigul de la picioare să nu treacă în sus, spre bazin. Nu am găsit pe nicăieri asemenea pantaloni, deși magazinele cu lenjerie pentru femei s-au dovedit pline cu tot felul de chestii care m-au uluit. Peste pantalonașii bufanți, bunicile noastre mai aveau, până la fustă, fustanela. Astăzi, puținele fete și femei care mai poartă fustanelă o poartă cusută de fustă (jupă) și, de regulă, atunci când fusta este mai transparentă. Dar atunci se purtau pentru a ține cald și erau independente de fustă. În sfârșit, fusta însăși, fusta de iarnă, era lungă peste genunchi și dintr-un material cu textură generoasă. Greu de găsit, azi, în magazine pentru copii și adolescente asemenea fuste.

Și atunci, doamnele din familia mea nemaiștiind croitorie (domnii nu au știut nicicând), eu a trebuit să-i fac toate acestea de comandă. Materiale și croitor pentru fustă am găsit ușor (dar nu ieftin), în schimb mult mai greu mi-a fost să găsesc o lenjereasă. În primul rând, lenjerese mai sunt extrem de puține. Iar eu locuiesc în mijlocul Bucureștiului, mă gândesc dacă la Slobozia, de exemplu, există vreuna. Cu greu, am găsit o lenjereasă. A priceput foarte greu ce vreau de la ea, a trebuit să-i desenez. Doar chiloți a refuzat să-mi facă, neștiind cum. "Haideți, domnu', că nu mai face nimeni chiloți!". Mi s-a părut ciudat ca o lenjereasă să nu facă chiloți. Ca o asistentă medicală care nu face injecții. Până la urmă, aventura s-a terminat cu bine, și, în schimbul a vreo trei milioane, fetița mea are, acum, două fuste de iarnă, fustanelă roșie, fustanelă albă și două perechi de pantalonași cu mânecuțe bufante home-made. Doar că am rămas în urmă cu gazul, mai am ceva facturi de iarnă înaintate spre plată. Deci, dacă se vrea, se poate, dar nu simplu.

Yasmina 23.04.2012 00:37:06

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 440985)
Unii sunt!

Deci daca monahii sunt oameni ca si noi iar noi suntem monahi ca si ei,unde mai este hotarul?
Ce-i cu aceasta confuzie?

Yasmina 23.04.2012 01:22:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 441022)
Acuma, câteva lucruri din experiența mea de tată de fetiță. Eu am încurajat-o mereu pe Tereza să poarte fustă. Nu numai la biserică, unde acest lucru îl consider cvasi-obligatoriu, ci și în alte ocazii, mai puțin la joacă, unde ținuta în fustă i-ar putea pune pudoarea la încercare. Așa consider eu că, purtând fustă sau rochie, nu numai că e mai frumoasă, dar acest lucru ar putea contribui la o psihologie în direcția feminității, evitând ambiguități, probleme și confuzii privind identitatea de gen mai târziu, confuzii de care lumea e tot mai plină și ne întrebăm de unde vin.

Ei bine, la chestia cu frigul am avut probleme în anotimpul rece. Terezei îi era frig în fustă. M-am tot întrebat cum de bunicelor noastre, pe când erau fetițe, nu le era frig. Răspunsul a fost simplu, nu și soluția. Lor nu le era frig, fiindcă, mai întâi, aveau un anumit tip de chiloți "cu mânecuțe". Sunt imposibil de găsit azi în magazinele de confecții. Peste acești chiloți cu mânecuțe, aveau, de fapt, un fel de pantalonași. De obicei, ei aveau un caracter de pantaloni bufanți, adică spre capăt mânecuța pantalonașilor era prinsă cu un elastic (sau sfoară) care făcea ca frigul de la picioare să nu treacă în sus, spre bazin. Nu am găsit pe nicăieri asemenea pantaloni, deși magazinele cu lenjerie pentru femei s-au dovedit pline cu tot felul de chestii care m-au uluit. Peste pantalonașii bufanți, bunicile noastre mai aveau, până la fustă, fustanela. Astăzi, puținele fete și femei care mai poartă fustanelă o poartă cusută de fustă (jupă) și, de regulă, atunci când fusta este mai transparentă. Dar atunci se purtau pentru a ține cald și erau independente de fustă. În sfârșit, fusta însăși, fusta de iarnă, era lungă peste genunchi și dintr-un material cu textură generoasă. Greu de găsit, azi, în magazine pentru copii și adolescente asemenea fuste.

Și atunci, doamnele din familia mea nemaiștiind croitorie (domnii nu au știut nicicând), eu a trebuit să-i fac toate acestea de comandă. Materiale și croitor pentru fustă am găsit ușor (dar nu ieftin), în schimb mult mai greu mi-a fost să găsesc o lenjereasă. În primul rând, lenjerese mai sunt extrem de puține. Iar eu locuiesc în mijlocul Bucureștiului, mă gândesc dacă la Slobozia, de exemplu, există vreuna. Cu greu, am găsit o lenjereasă. A priceput foarte greu ce vreau de la ea, a trebuit să-i desenez. Doar chiloți a refuzat să-mi facă, neștiind cum. "Haideți, domnu', că nu mai face nimeni chiloți!". Mi s-a părut ciudat ca o lenjereasă să nu facă chiloți. Ca o asistentă medicală care nu face injecții. Până la urmă, aventura s-a terminat cu bine, și, în schimbul a vreo trei milioane, fetița mea are, acum, două fuste de iarnă, fustanelă roșie, fustanelă albă și două perechi de pantalonași cu mânecuțe bufante home-made. Doar că am rămas în urmă cu gazul, mai am ceva facturi de iarnă înaintate spre plată. Deci, dacă se vrea, se poate, dar nu simplu.

Dar sunt colanti care se pot pune pe sub fuste;colanti de toate lungimile : pana la glezna,pana la jumatatea gambei,pana la genunchi.
Mai sunt si dresuri cu o textura foarte groasa,grosime care se masoara in Deni,de exemplu cei de 100 deni sunt cei mai grosi.
Daca fusta este groasa si se combina cu colanti si dres gros ne apropiem de realitatea purtarii fustei pe timp friguros.

Mihnea Dragomir 23.04.2012 02:02:24

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 441044)
Dar sunt colanti care se pot pune pe sub fuste;colanti de toate lungimile : pana la glezna,pana la jumatatea gambei,pana la genunchi.

Nu-mi place de loc cum se văd colanții lungi cu fustă peste ei. Chestie de gust. La niște colanți demi, cu fusta care să-i acopere, nu m-am gândit, dar cred că e o idee bună și fezabilă.

JoyDivision 23.04.2012 09:15:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 441055)
La niște colanți demi, cu fusta care să-i acopere, nu m-am gândit, dar cred că e o idee bună și fezabilă.

eu nu as purta asa ceva!

lore86 23.04.2012 09:23:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 441055)
Nu-mi place de loc cum se văd colanții lungi cu fustă peste ei. Chestie de gust. La niște colanți demi, cu fusta care să-i acopere, nu m-am gândit, dar cred că e o idee bună și fezabilă.

Anastasia purta asta iarna ciorapi cu chilot grosi, iar cand afara era mai frig ii dadeam si o pereche de colanti stramti, care bagati in cizmulite aratau ca niste ciorapi negri. Iar peste purta o fustita, de regula peste genunchi si un paltonas, sau o geaca groasa. Nu prea s-a plans de frig.
Treaba cu fustita a venit de la ea, eu chiar am insistat cand frigurile erau prea mari sa renunte la fustita, dar cu greu am convins-o Poate si datorita faptului ca la gradi multe fetite veneau in fustite, fie vara fie iarna.

Stiti care e ciudatenia ? ca mogaldeata de nici 3 ani, cat avea pe atunci,m-a determinat sa renunt defintiv la pantaloni(ii mai purtam ocazional, mai ales la birou cand era foarte frig).

lore86 23.04.2012 09:27:17

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 440971)
Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Nu stiu de ce, mie mi-a ramas inregistrata expresia ...in vremurile din urma,in manastire va fi ca-n lume si-n lume ca-n iad.

Ideea cred ca e aceasi, dar exprimarea , in prima situatie e mai grava. Oare o fi vorba de traduceri diferite?

TunsDiana 23.04.2012 09:50:03

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 440987)
Va rog sa nu va suparati ca va vorbesc astfel . Nu o fac din dor de polemica ci pt. a discuta , a discuta cu folos , a ne folosi unii de altii si nu doar sa pierdem vremea .

Deci va intreb : stiti de ce ,,costumul" monahilor ortodocsi este negru , pana de corb , si nu este ca al budistilor , portocaliu, gri sau maro ca al cisticercanilor , galben cu maro ca al ... nu mai stiu cui ?

Va intreb aceasta deoarece are f, mare legatura cu acest raspuns al dvs. desi aproape ca ati primit rasspunsul, sau un raspuns !

Nu am stiut ca poarta negru pentru ca sunt morti pentru lume. Dar poate ca unii nu sunt facuti pentru calugarie si de aceea mai exista si derapaje, si de aceea ziceam. Sau poate ca sunt si ei oameni si de aceea mai gresesc important e sa li se atraga atentia si sa se indrepte.

Adriana Cluj 23.04.2012 11:55:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 441022)
Așa consider eu că, purtând fustă sau rochie, nu numai că e mai frumoasă, dar acest lucru ar putea contribui la o psihologie în direcția feminității, evitând ambiguități, probleme și confuzii privind identitatea de gen mai târziu, confuzii de care lumea e tot mai plină și ne întrebăm de unde vin.

Foarte buna precizarea!!!!

Caci uite ce nazbatii le trece la unii prin cap, iti vine sa-ti iei campii: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...dine-politica/
Scriam undeva nu de mult despre aceste ciudatenii ale zilelor noastre, baietii par din ce in ce mai efeminati (o fi de vina si lipsa armatei? eu ma gandesc ca da!) fetele par din ce in ce mai lipsite de feminitate, asa vad eu pe strada, in jurul meu.. (nu generalizez, dar am sesizat acest aspect)

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 441022)
Ei bine, la chestia cu frigul am avut probleme în anotimpul rece. Terezei îi era frig în fustă. M-am tot întrebat cum de bunicelor noastre, pe când erau fetițe, nu le era frig. Răspunsul a fost simplu, nu și soluția. Lor nu le era frig, fiindcă, mai întâi, aveau un anumit tip de chiloți "cu mânecuțe". Sunt imposibil de găsit azi în magazinele de confecții.

la tara, jupei aceleie i se spunea "poale" si era, banuiesc, foarte confortabila..
La acei tip de chiloți "cu mânecuțe". eu le ziceam amuzant "gogosari" asa mi se pareau mie...Dar erau flausati si foarte caldurosi, numai ca atunci, copil fiind, nu voiam sa-i iau pe mine in ruptul capului!!!!

Sa va spun ceva: eu as purta azi un asemenea port, cum aveau mama, bunica, femeile de la tara (mama si-a pastrat portul pana in ultima zi si dupa! caci a lasat pregatite hainele de ingropaciune), am probat vara, am adoptat stilul acela de fuste si este extraordinar de comod, imi place foarte tare. In plus mi-e foarte drag, chiar azi cand vad pe strada femei de la tara imbracate in portul traditional ma intorc si ma uit dupa ele, iat atunci in vin in minte anii copilariei....

Doar ca un asemenea port e foarte greu de confectionat (dar e si durabil) iar noi suntem in epoca "repede si de unica folosinta"

JoyDivision 23.04.2012 12:23:55

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 441103)
baietii par din ce in ce mai efeminati

mai ales pustii emo

ioanna 23.04.2012 21:12:53

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 441086)
Nu am stiut ca poarta negru pentru ca sunt morti pentru lume. Dar poate ca unii nu sunt facuti pentru calugarie si de aceea mai exista si derapaje, si de aceea ziceam. Sau poate ca sunt si ei oameni si de aceea mai gresesc important e sa li se atraga atentia si sa se indrepte.

Monahii ortodocsi poarta vesminte negre, in semn de doliu neincetat, pentru ca ei traiesc memoria mortii si a raiului nedespartite, resimtite ca stari spirituale chemate din strafundul inimii, traiesc teologia caderii, traiesc pierderea ca pe nostalgia intregii omeniri.

Majoritatea monahilor budisti poarta portocaliu, ca parte a traditiei. In perioada de inceput a Budismului robele lor erau confectionate din tesaturi vechi, donate de oameni si vopsite de calugari in culoarea cea mai ieftina disponibila de atunci- sofranul (portocaliu).

TunsDiana 25.04.2012 10:08:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441194)
Monahii ortodocsi poarta vesminte negre, in semn de doliu neincetat, pentru ca ei traiesc memoria mortii si a raiului nedespartite, resimtite ca stari spirituale chemate din strafundul inimii, traiesc teologia caderii, traiesc pierderea ca pe nostalgia intregii omeniri.

Majoritatea monahilor budisti poarta portocaliu, ca parte a traditiei. In perioada de inceput a Budismului robele lor erau confectionate din tesaturi vechi, donate de oameni si vopsite de calugari in culoarea cea mai ieftina disponibila de atunci- sofranul (portocaliu).

Multumim pentru frumoasele explicatii!

Ekaterina 15.05.2012 01:12:37

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 440969)
Acum, on topic...ma intreb : oare unde o fi disparut decenta bunicilor noastre? In frumoasele lor poale bordate si ii inflorate. oare atunci femeia nu lucra in gradina, nu hranea animalele, unoeri mergea si la coasa, crestea copii, se ingrijea de casa. Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

oare toti marii duhovnici or gresi cand indeamna femeile sa poarte fusta si batic in biserica? inteleg, unu s-o insela, doi or fi in ratacire dar chiar toti? Inca nu am intalnit un parinte care sa zic; bine, fata sa vi la Biserica in nadragi, ca na lumea o evoulat, evoluati si voi cu ea...

Ai mare dreptatea, caci in fond fiecare fapta are in spate un scop. Daca in trecut prin vestimentatie se urmarea sau se implinea decenta, in vremurile noastre, pentru ca am evoluat, vestimentatia are un pronuntat caracter indecent. Cautam noi ca prin felul de a ne imbraca sa fim decenti, sa nu-l ispitim pe celalalt, atat in Biserica cat si in afara ei? Ma gandesc ca aceasta ar trebui sa fie una din grijile bune si mantuitoare. Ma refer atat la barbati cat si la femei, dar este stiut ca femeia poseda o frumusete aparte care poate ispiti mai mult.

maria32 15.05.2012 11:27:24

apropo de aspectul de mai devreme al discutiei, acela al frigului iarna cand e vorba de fustele femeilor.
Nu dati cu pietre dar.... oare chiar atat de multa grija trebuie sa avem de trup? Nu spune nimeni sa nu ne ingrijim ca sa ne mentinem sanatatea dar... eu cred (ba chiar am confirmarea de la bunica mea) ca, inainte vreme, femeile nu se infofoleau atata si purtau fuste (nu, nu intotdeauna cu fustanela, chiloti cu manecute sau ciorapi de lana pe dedesubt) chiar si iarna, pentru ca erau obisnuite cu vremea aspra, erau "calite" cum se zice si nu se imbolnaveau atat de usor.
Dar sa nu uitam ca, inainte vreme, nu existau geamuri de termopan, nici incalzire termica prin centrala, ca sa iti faci nevoile ieseai in curte chiar si pe gerul cel mai aspru, etc.

Pe de alta parte, sunt sigura ca simteau si ele coltii muscatori ai gerului de multe ori si sufereau din aceasta pricina, oricat ar fi fost de calite. Insa asta nu le facea decat sa dea slava Lui Dumnezeu cu o traire autentica atunci cand iesea soarele si venea primavara. (Sper sa se inteleaga ce am vrut sa spun).

Ca o concluzie personala, de multe ori am sesizat ca tot ceea ce ne-a adus confortul lumii moderne, in loc sa ne faca bine, ne face tot mai rau sufleteste vorbind, ne indeparteaza de Dumnezeu.

TunsDiana 15.05.2012 14:05:48

Citat:

În prealabil postat de maria32 (Post 445268)
apropo de aspectul de mai devreme al discutiei, acela al frigului iarna cand e vorba de fustele femeilor.
Nu dati cu pietre dar.... oare chiar atat de multa grija trebuie sa avem de trup? Nu spune nimeni sa nu ne ingrijim ca sa ne mentinem sanatatea dar... eu cred (ba chiar am confirmarea de la bunica mea) ca, inainte vreme, femeile nu se infofoleau atata si purtau fuste (nu, nu intotdeauna cu fustanela, chiloti cu manecute sau ciorapi de lana pe dedesubt) chiar si iarna, pentru ca erau obisnuite cu vremea aspra, erau "calite" cum se zice si nu se imbolnaveau atat de usor.
Dar sa nu uitam ca, inainte vreme, nu existau geamuri de termopan, nici incalzire termica prin centrala, ca sa iti faci nevoile ieseai in curte chiar si pe gerul cel mai aspru, etc.

Pe de alta parte, sunt sigura ca simteau si ele coltii muscatori ai gerului de multe ori si sufereau din aceasta pricina, oricat ar fi fost de calite. Insa asta nu le facea decat sa dea slava Lui Dumnezeu cu o traire autentica atunci cand iesea soarele si venea primavara. (Sper sa se inteleaga ce am vrut sa spun).

Ca o concluzie personala, de multe ori am sesizat ca tot ceea ce ne-a adus confortul lumii moderne, in loc sa ne faca bine, ne face tot mai rau sufleteste vorbind, ne indeparteaza de Dumnezeu.

Nu inteleg mania unora sa vada in viata la tara raiul pe pamant. Eu inteleg ca exista mai multa credinta atunci, dar ma indoiesc ca oamenii nu erau la fel de pacatosi, poate mai ascunsi ca acum pentru ca exista mai mult bun simt.

Nu cred ca trebuie sa facem apologia frigului indurat de femei in vremea aceea, vad la bunica mea ce reumatisme are din cauza faptului ca a purtat non stop fuste iarna, si nu si-a tratat racelile pentru ca atunci nu se gaseau medicamente. Lipsa de asistenta medicala era, nu lipsa de grija pentru propriul corp.

Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

maria32 15.05.2012 14:27:25

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 445281)
Nu inteleg mania unora sa vada in viata la tara raiul pe pamant. Eu inteleg ca exista mai multa credinta atunci, dar ma indoiesc ca oamenii nu erau la fel de pacatosi, poate mai ascunsi ca acum pentru ca exista mai mult bun simt.

Nu cred ca trebuie sa facem apologia frigului indurat de femei in vremea aceea, vad la bunica mea ce reumatisme are din cauza faptului ca a purtat non stop fuste iarna, si nu si-a tratat racelile pentru ca atunci nu se gaseau medicamente. Lipsa de asistenta medicala era, nu lipsa de grija pentru propriul corp.

Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

strabunicele mele nu au avut niciuna reumatism desi au umblat imbracate cu fuste chiar si iarna si fara zeci de fustanele si pantalonasi de lana pe dedesubt. Eu una consider ca si un reumatism, si orice alta boala este ingaduita de catre Dumnezeu pentru pacatele noastre, pentru a ne da sansa sa ne apropiem de El, sa intelegem ca fara de El nimic nu putem face. De ce oare sfintii cautau suferinta trupeasca si nu fugeau de ea? Cam la asta se refera defapt mesajul meu.

Imi cer scuze daca nu m-am facut mai bine inteleasa. Nu am vrut sa supar pe nimeni insa de asta ma lovesc peste tot si mereu in legatura cu orice tema de spiritualitate. De fuga omului de suferinta si cautarea confortului lumesc in viata de aici nu in cea de apoi, asa cum ar fi normal.

maria32 15.05.2012 14:28:41

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 445281)
Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

Strict legat de termopane... nu! nu cred ca au vreo legatura cu mantuirea sufletului. Doar cu confortul :)

moldoveanu 15.05.2012 15:15:46

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 445281)
Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

Atunci de ce te scuzi?

Din experienta mea cu cat o duci mai bine cu atat tinzi sa te departezi de Dumnezeu. Cel putin de acel Dumnezeu specific crestinilor ortodocsi. Ca sunt si alte confesiuni mai mult sau mai putin crestine care-L vad diferit.

moldoveanu 15.05.2012 15:31:24

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 445228)
Ai mare dreptatea, caci in fond fiecare fapta are in spate un scop. Daca in trecut prin vestimentatie se urmarea sau se implinea decenta, in vremurile noastre, pentru ca am evoluat, vestimentatia are un pronuntat caracter indecent. Cautam noi ca prin felul de a ne imbraca sa fim decenti, sa nu-l ispitim pe celalalt, atat in Biserica cat si in afara ei? Ma gandesc ca aceasta ar trebui sa fie una din grijile bune si mantuitoare. Ma refer atat la barbati cat si la femei, dar este stiut ca femeia poseda o frumusete aparte care poate ispiti mai mult.

Femeia nu este cu nimic mai frumoasa decat barbatul. :26:
Barbatul o percepe atragatoare prin prisma instinctelor sexuale puse acolo de Dumnezeu. Strict estetic vorbind nu vad cum doua pungi cu grasime atarnate in fata si alte doua mai mari plantate la spate pot fi considerate proportionale sau frumoase. Si totusi atrag pentru ca se gadila acel centru in creier responsabil cu reproducerea si probabil si altii activati inca din pruncie.
Deci femeia dar si barbatul ar fi bine sa ascunda/deghizeze acele parti ale corpului care ne aduc aminte ca suntem animale, si sa conteze mai degraba pe o comunicare superioara ca intre fiinte superioare.
Sunt foarte binevenite un neglijeu sau o camasa de noapte in dormitorul conjugal dar sunt total deplasate la biserica. Din pacate traim intr-o societate cu valorile inversate, astfel ca in dormitor o vezi intr-un camasoi de noapte inestetic iar la biserica purtand pantaloni de bumbac mulati pe fund...

maria32 15.05.2012 17:42:56

Citat:

În prealabil postat de moldoveanu (Post 445291)
Atunci de ce te scuzi?

Din experienta mea cu cat o duci mai bine cu atat tinzi sa te departezi de Dumnezeu. Cel putin de acel Dumnezeu specific crestinilor ortodocsi. Ca sunt si alte confesiuni mai mult sau mai putin crestine care-L vad diferit.

cam asta voiam sa spun si eu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:09:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.