Domnule dar de ce va jicnitzi? nu e frumos... cand nici unii nici altzii nu cunoshtetzi scripturile ratacindu-va in ele... (nici eu, asta ca paranteza)

dar v-am zis Hristos a inviat in miezul noptzii de Sabat in dimineatza adanca de prima zi a saptamanii, shi s-a suit (la Tatal) pe muntele din Galilea inainte de Zenitul soarelui, deci la final de Sabbath cand se intra in seara de intaia zi a saptamanii zicand ca cine va crede se va boteza... iar seara a intrat la ucenici prin ushile inchise sarbatorind cu ei invierea Duhovniceasca din mortzi, intru sfintzenie, iar din toate astea s-a format sfanta Duminica... ce se tzine "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" (CLD) deci se observa ca este formata din:

seara de sambata + dimineatza de Duminica (fosta dimineatza de Sabat vechi) + seara de Duminica (fosta seara de intaia zi a saptamanii) + dimineatza de luni (fosta dimineatza de intaia zi a saptamanii),

adica avem doua noptzi shi o zi intre ele

adica avem doua seri, doua diminetzi shi un miez al zilei


iar "unii" de aici tzin vinerea veche de la ora 18 sau vinerea noua intre 18 shi 24 shi apoi sambata intre 0 shi 18 shi ei cred ca tzin vechea zi a 7-a sau Sabatul Domnului scris pe tablele de piatra ale legii... shi fac aici mare tamtam... poi nu va datzi seama cat suntetzi de inshelatzi de baptishtii shi mormonii cu care atzi corcit credintza lui Miller shi a lui Ellen?

poi de ce nu credetzi ca a inviat Domnul in miezul Vechiului Sabat? poi nu va datzi seama cata bucurie a daruit? caci le-a luat de pe conshtiintza crima facuta de Pashtele Domnului, caci iata Domnul a inviat shi ingerul a zis in dimineatza adanca de prima zi a saptamanii la mormant: "Bucuratzi-va"; deci ce poate fi mai mare bucurie decat sa realizezi ca Domnul pe care l-ai batjocurit shi tradat shi chinuit shi vandut shi ucis shi lepadat, iata a inviat asteptand de acuma pocaintza ta shi ca sa-tzi dea iertare shi mantuirea conshtiintzei shi sufletului tau... chinuit altfel pe veshnicie... caci prim faptele shi pacatele tale nespovedite, nemarturisite, nepocaite, tu L-ai rastignit mereu... iar shi iar... de milioane de ori pe zi... shi pe noapte.

Ce bucurie putea fi mai mare dupa acele 3 zile de coshmar? cand tot Ierusalimul era cazut, daramat in f-urâciune pana peste cap? poi invierea Domnului a fost ceva inaltzator... dupa trei zile Israelul shi Ierusalimul era rezidit laloc.

Faceti si dvs. comparatie intre doua credinte:
- credinta in suflete nemuritoare, care-si primesc rasplata si merg in rai sau in iad, inainte de revenirea Domnului Iisus Hristos impreuna cu rasplata Sa ("Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"-Apocalipsa 22:12).
- credinta in inviere si viata vesnica, la revenirea Domnului Iisus Hristos.("Vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui si vor iesi afara din ele. Cei care au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata."(Ioan 5:28,29))

Dvs. care credinta o impartasiti?

P.S. Eu am folosit cuvantul "spiritism", atunci cand cineva incerca sa ma convinga ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu fantoma lui Moise. Este normal sa ajungi la idei "spiritiste" atunci cand crezi in suflete nemuritoare, in loc sa crezi in moarte si inviere.

si ce se intampla cu sufletele celor morti pana la venirea lui Hristos?

Din intrebarea dvs. intuiesc ca faceti confuzie intre duhul de viata dat de Dumnezeu si sufletul viu, care este omul in intregime. Sau, va imaginati existenta unei entitati constiente, care paraseste trupul mort (tipic filozofiei antice grecesti - in special a lui Platon).

Sa vedem ce spune scriptura:

Facerea 2:7(redau din memorie): "Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata. Si astfel omul s-a facut un suflet viu."
Adica, tarana+suflare de viata (sau duh de viata)=suflet viu.

Moartea este exact procesul invers si omul ajunge ceea ce a fost inainte de a fi creat.
"Tarana se intoarce in pamant cum a fost si duhul se intoarce la Dumnezeu care l-a dat."(Eclesiastul 12:7)

Deci, pana la revenirea Domnului Iisus Hristos, sufletul (omul) "doarme" (Sfanta Scriptura asemuieste moartea cu un somn). "Iar tu du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni si te vei scula iarasi odata, in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor."(Daniel 12:13)

Da, da, da, fireste, si apostolii si Hristos au practicat "spiritismul":
:41::41::41:

1. Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOAREcare fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.
4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?
De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?
Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!
Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.
Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?
Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.
2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”

Domnule vasinec/maraiann/condor, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

Eu v-am raspuns la intrebare. Dat-mi, va rog si dvs. un raspuns pe care-l astept (este important). Repostez intrebarea.

Faceti si dvs. comparatie intre doua credinte:
- credinta in suflete nemuritoare, care-si primesc rasplata si merg in rai sau in iad, inainte de revenirea Domnului Iisus Hristos impreuna cu rasplata Sa ("Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"-Apocalipsa 22:12).
- credinta in inviere si viata vesnica, la revenirea Domnului Iisus Hristos.("Vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui si vor iesi afara din ele. Cei care au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata."(Ioan 5:28,29))

Dvs. care credinta o impartasiti?

exact ca un saducheu ai zis;

Ia aminte la ce ti-a scris ovidiu-s , la pilda bogatului nemilostiv si a lui Lazar,la ce zice Moise:Domnul Dumnezeul duhurilor si a tot trupul.(Num 16:22;27:16), ce zice Iacov crezand ca Iosif a murit:"Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!"(Facerea 37:35) , La Solomon care zice : Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!"(Pilde 30:16) ; Omul, în răutatea sa, poate să ucidă, dar nu poate să aducă înapoi duhul care a ieşit, nici să scoată sufletul care a intrat în locuinţa morţilor. (Carte Intelepciunii lui Solomon 16:14);la Ana : Domnul omoară şi învie; El coboară la locuinţa morţilor şi iarăşi scoate. (1Regi(Samuel) 2:6) ; David in Psalmi "Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. " ; "Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapă. "Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului?".Uita-te in Faptele apostolilor: Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.
Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.
Ia aminte la Apostolul Pavel care vorbeste despre suflet(duh) si despre trup separat, si care spune citandu-l pe psalmist : "Cel ce face pe îngerii Săi duhuri şi pe slujitorii Săi pară de foc".Adu-ti aminte de ingerii care l-au dus pe Lazar in sanul lui Avraam.Aduti aminte ca Hristos delimiteaza lumea asta cand vorbeste cu saducheii , de lumea cea spirituala(Rai, Iad) si compara sufletelor celor ce vor dobandi Invierea la Judecata de Apoi cu tot cu trup cu ingerii din ceruri, care sunt fiinte spirituale.Sufletele celor care au ajuns in Rai , devenind ca fiii lui Dumnezeu(ingerii)
Si nu in ultimul rand aduti aminte ca "Duh este Dumnezeu si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar".

Ce am zis ca un saducheu? Fiti mai exact.

Lasati-l in pace pe d-l ovidiu. A postat aceleasi lucruri de cel putin 15 ori si tot de atatea ori a primit raspuns. Dansul isi joaca acum rolul de umplutura. Nu are nimic nici de spus nici de intrebat. Doreste doar sa umple forumul pentru ca discutiile sa poata fi greu de urmarit.

Astept un raspuns din partea dvs. la intrebarea referitoare la ce tip de credinta adoptati, din cele doua pe care vi le-am expus.

Si, mai astept sa-mi aratati ce afirmatie de saducheu am facut.

Pai cu voi ne invartim in cerc ca nu aveti nici o treaba cu cele duhovnicesti.eu mi-am incheiat si aici treaba cu posturile, nu imi place sa risipesc vremea aiurea si sa vorbesc la pereti, citeste ce e spus aici de mine , de ovidiu-s si de altii.

Cand ai raspuns fatarnicule la ce azis ovidiu. N-ai raspuns decat de umplutura, tu, nu el. Mai esti si mincinos pe deasupra.

D-le Iustin, repostez un raspuns pe care l-am dat d-lui Ovidiu-s, pe cand ma numeam "vasinec".

http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=120036

Ca sa nu va obositi sa cautati, copiez raspunsul, in ghilimele si cu caractere italice:

"Acele citate le-ati mai repostat de multe ori (altceva nu stiti sa faceti) si ati si primit raspuns la ele, tot de multe ori.

Noi am mai discutat de nenumarate ori aceste versete. Daca ne uitam in topicul "Despre penticostali, baptisti, adventisti", intre pag. 27-31 dvs. si cu mine (ma numeam "mariann") am discutat aceleasi probleme. Acest lucru il recunoasteti si dvs., intr-o postare ulterioara, de pe topicul "Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte" (titlu mincinos). Redau un fragment din postarea in care recunoasteti acest lucru:

"Am discutat si eu cu sectantul respectiv de mai sus atunci când intra pe forum sub denumirea de Mariann, această problemă a inexistentei constiente a sufletului după moarte" (am copiat dintr-o postare a dvs.)

Apoi, pe topicul pe care ne aflam, reincepe discutia pe aceleasi probleme, incepand de la pag. 12. Desi v-am raspuns, treptat la toate intrebarile (nu cred ca am scapat ceva), dvs., in disperare ati inceput sa postati in mod repetat aceleasi si aceleasi intrebari, doar ca sa umpleti paginile.

Ati primit raspuns la toate problemele ridicate, in repetate randuri (Schibarea la fata, pilda bogatului nemilostiv, 1 Petru 3:18,19; Marcu 9:43,44; 2 Corinteni 5:8,9; Matei 2:31,32, etc).

Cu toate acestea, ultima dvs. postare (cea de azi 26.02.2009 sau 23.02.2006), o putem regasi aproape identic, in paginile acestui topic, chiar de cate 2-3 ori pe aceeasi pagina. Revedeti paginile 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 32, 34, 35, 36, 37, 41, 46, 47.

Puteti sa va manifestati neputinta repostand, in continuare, aceleasi texte la care ati primit raspuns. Deocamdata, mai sunt si alti parteneri de discutie. Dvs. sunteti doar o caseta care se tot reia si nu cred ca merita sa va raspund decat atunci cand voi avea prea mult timp"

Dupa acesta postare a mea, din 02.03.2009, d-l Ovidiu-s a continuat sa reposteze acelasi articol de umplutura, de nenumarate ori.

De mentionat ca si dvs. stiti de acele postari ale d-lui Ovidiu-s sin de raspunsurile mele (erati activ pe forum, chiar pe topicurile unde se desfasurau discutiile dintre mariann/vasinec (adica eu) si d-l Ovidiu-s. Iar acum faceti pe nestiutorul. Cine este, pana la urma, fatarnic si mincinos?

fiindca mi-e mila de voi, sectantzi shi ortodocshi ca va ratacitzi shi ca va prabushitzi in scripturi am sa incerc sa va talmacesc din Mila lui Dumnezeu pentru noi, pentru tot omul cu sufletul intunnecat:


"Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata. Si astfel omul s-a facut un suflet viu."

ţărână + suflare de viaţă = suflet viu

se vede ca tzarana e formata din tza shi rana, deci pamantul, olul are nevoie de un tzarush ca sa nu mai stea mereu intr-o rana, caci fara tzarush omul din pamant se prabusheshte..., deci intai de toate a plamadit Dumnezeu vasul din pamant, vas din lut, vas mic din lut shi nu din marmura...

apoi suflare este format din sus shi aflare... deci Cunoashterea de sus

viatza din vi + atza deci viatza este asha de suptzire ca o atza shi trebuie sa te lashi dus dupa atza ca altfel daca o tai, ascultarea de sus, atunci unde vi? incotro mergi, la cine te duci shi de unde vi? shi cine eshti?

deci se vede ca ascultare shi cunoashtere de sus pusa in vas curat shi pe dinafara shi pe dinauntru, adica sfanta lumina a suflat Dumnezeu in narile omului...

shi ce s-a format?

un suflet viu,

adica su + flet, adica sus + flecareala + letargie adica starea asta de pomflet caci a mancat din fructul pomului cunoshtintzei binelui shi raului shi de acum se crede intzelept, el, omul, el credinciosul, el lupul rapitor imbracat in haina sfanta... caci inainte de a fura de la Dumnezeu era un copil senin, un suflet suflat in curat caci Adevarul era Rai shi Eden...

viu de la vi+iu adica vi daca iubeshti (pe Dumnezeu shi pe aproape shi toata creatzia Domnului fara sa judeci tu, atunci eshti suflet viu, fiindca nu shtii sa pacatuieshti shi chiar nu pacatuieshti shi daca ai shti)

dar omul a pacatuit shi atunci viu este in sensul amagirii, caci omul ii zice mereu Domnului ca viu, viu, stai ca viu shi io, dar omul nu mai vine, shi Domnul il ashteapta, dar credinciosul Sau nu mai vine... ca e uituc credinciosul shi amagitor... zice viu in sensul ca vine dar candcolo nu numai ca nu vine ci se ingroapa in BAR shi acolo ishi petrece toata viatza ba mai il shi duce in Biserica pe prietenul sau BARa... shi in casa shi in pat shi in TV shi peste tot asha incat vine la Dumnezeu cu BAR cu tot, cu tot barul cu BARa shi cu tot burdeloqqqlhul lui ispăvlovAici facandu+se pe sine vierme in carligul dracului de la unditza dracului sau facandu-se fagash pentru ideile sofisticariotului... cautand sa puna pietre de poticnire inaintea orbilor pentru ca fiii imparatziei sa manance din jertfele idoleshti... mandrie potrivitnica sofistictactoe...

deci asha o patzitm noi aici.

"Tarana se intoarce in pamant cum a fost si duhul se intoarce la Dumnezeu care l-a dat."

aici trebuie sa ne dam seama ca daca ne vom uni cu vasul atunci vom fi tzarana iar daca vom asculta shi uni cu Duhul Sfant ne vom intoarce la Dumnezeu cel Viu... iar intre aceste stari este Caldeenia caldiceilor... a celor ce se cred vii dar sunt cu sigurantza morti faini shi mandri osebitori shi alintatzi iubind iezerul HUzUR.

"Iar tu du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni si te vei scula iarasi odata, in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor."(Daniel 12:13)

se arata ca Daniel e trimis undeva pana va veni sfarshitul, se va odihni shi se va scula iarashi odata, in partea lui de moshtenire, la sfarshitul zilelor, deci dupa zilele lui antichrist... dupa ce Hristos va scoate afara fiara pustiirii de la loc sfant

ambele credintze sunt corecte,
-sufletele nemuritoare vor primi pana la judecata iadul sau raiul vremelnic, in care starea lor se mai poate schimba in bine sau in rau functzie de rugaciunile Bisericii

-dupa sfarshitul Trambitzarii de pe urma cand toate duhurile shi totzi vor auzi glasul judecatzilor lui Dumnezeu, de oriunde s-ar afla sufletul acela, unii vor invia spre Raiul Veshnic fiind pururea cu Hristos iar altzii spre judecata shi osanda veshnica...

pana atunci insa noi ne aflam spre sfarshitul miilor de ani cand iadul bine pregatit a ieshit din locul unde era legat shi a venit ca sa inshele shi sa inghita pana shi pe cei aleshi... cu care va face euBARisshtia shi astfel vor exista oameni unitzi cu dracii pe la cinci palme... pe la mijloc... shi lepadandu-se de Hristos prin partzi vor arunca din laturi puzderie de spini shi scaietzi shi mure incercand sa-i invalmasheasca pe creshtini in algele de pe fundul marii ca sa rataceasca ei calea shi sa mOAra mereu la mOAra dracilor... unde vor manca broashte shi omizi shi rame shi furnici pana or sa se sature de atata potopiala shi istov...

caci rasplata pacatoshilor este pacatul... faradelegea, nelegiuirea... iar a sfintzilor este fericirea Raiului vietzuind pururea cu Sfanta Treime shi binecuvntarea Sa impreuna cu bucuria a toate oshtirile Cereshti.

Pur si simplu nici nu le consider raspunsuri tot asa cum si voi nu luati in considerare multe din postarile si argumentele noastre la care veniti cu tot felul de subrefugii si atacuri la persoana, ca sa nu mai vorbesc de lipsa de logica si coerenta. ABERATII

Repet ceea ce i-am spus in repetate randuri si d-lui Ovidiu-s. Alte raspunsuri mai bune nu am. Atata stiu. Nu trebuie sa fiti de acord cu mine. Dar nici nu ma puteti acuza ca nu am raspuns (pe deasupra ma faceti si fatarnic si mincinos). Am obosit raspunzad de mai multe ori (cred ca am ajuns sa raspund si de 20 de ori la aceeasi problema - multumiri fie aduse d-lui Ovidiu-s) la aceleasi postari.

D-l Ovidiu reposteaza acelasi articol cu aceleasi intrebari, doar ca sa umple forumul, nu pentru ca nu i-am raspuns. Sau, poate va considera ca i-am raspuns, doar atunci cand voi fi de aceeasi parere cu dumnealui

Nici eu nu sunt de acord cu raspunsurile dvs. Dar, nu consider ca nu mi-ati raspuns. Dimpotriva, si dvs. ati fost nevoit sa-mi repetati unele raspunsuri la unele postari repetate de mine.

Biblia spune: "Feriţi-vă de proorocii mincinoşi" (Mat. 7:15). "Se vor ridica Hristoşi şi prooroci mincinoşi" (Mat. 24:24). "Să nu daţi crezare oricărui duh; ci să cercetaţi duhurile....căci in lume au ieşit mulţi prooroci mincinoşi" (1 Ioan 4:1).
Domnule Iustin, am citit afirmatiile tale despre Ellen White, insa da-mi voie sa le cataloghez ca fiind false. Daca tu imi dovedesti ca Ellen White se contrazice in vreun fel cu Biblia, atunci iti dau dreptate in tot ceea ce ai spus. Astept raspunsul tau...

Poti sa-mi arati un profet care a trait din vanzarea propriilor profetii si care a dus-o mai mult decat decent asa cum a trait ea?? Daca cultul adventist are duhul profetiei cu care se mandrea pe vremea cand traia Ellen White, unde este acum un alt profet asemenea ei. Ea a fost ridicata de sotul ei, un om de afaceri care a castigat de pe urma ei si a ,,viziunilor,, ei.

Tipic. Cand apare o intrebare suparatoare, se agita o fantosa umpluta cu rumegus. Mult rumegus...

Domnule Iustin32 dvs vorbiti din ce ati auzit, insa niciodata nu ati deschis una din aceste carti. Am citit multe carti bune, unele foarte bune, insa nici una nu se compara(exceptand Cartea Sfanta), cu ceeace a scris femeia asta. Poate din intamplare sau din pura curiozitate vei deschide intr-o buna zi cartea - Tragedia Veacurilor - apoi fa comentarii.

Ce fel de viata a avut Ellen White ca sa merite a-i citi cartile cu texte plagiate sau ,,imprumutate,,? Si-a impartit ea averile saracilor si a urmat saraciei lui Hristos si Sfintilor? Nu. S-a lepadat ea de lume si de propriile patimi asa cum au facut profetii si Sfintii care I-au urmat lui Hristos? Nu. Ea si sotul ei afacerist au infiintat o asociatie familiala de vandut carti plagiate din care a castigat destui bani. Care din profeti au facut asa ceva? Cate carti ale Sfintilor care i-au urmat cu adevarat lui Hristos si cerintelor Lui privind desavarsirea ai citit tu ca sa ma intrebi daca am citit din cele ale ,,profetesei,, voastre plagiatoare?

Totusi, este o persoana careia i se acorda foarte multa atentie, inclusiv de catre dvs. Este si acesta un mod de apreciere.

Halal raspuns. Asta nu se cheama raspuns.

Nu numai ca am citit astfel de scrieri, ci le-am cercetat si le cercetez in continuare, increzandu-ma, intru totul, in invataturile descoperite. Ma refer la invataturile Sfintilor Apostoli.

Dvs. nu va puteti "lauda" ca va incredeti in totalitate, in invataturile sfintilor. De Sfintii Apostoli, din Sfanta Scriptura, ati cam uitat (invataturile lor nu prea se potrivesc cu traditia).
Iar din invataturile sfintilor de dupa apostoli faceti selectie (nu le recunoasteti pe toate).

Nu aveti nimic stabil. Mai ciupiti din Sfanta Scriptura, mai ciupiti din scrierile sfintilor, mai preluati din mitologia greaca, mai luati din obiceiurile pagane. Si, ati facut o salata, preparata timp de 2000 de ani cu care va laudati.

Noi stim doua lucruri: Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si sta la baza marturiei noastre de credinta; celelalte scrieri ne sunt de ajutor, dar numai verificate cu Biblia.

Si daca ai citit asemenea scrieri, ai facut vre-o comparatie intre viata acelor Sfinti si viata singurei voastre ,,profetese,, din ,,viziunile,, careia s-a nascut secta voastra?

Dar tu te poti lauda ca te increzi in toate invataturile, scrierile si ,,viziunile,, singurei voastre ,,profetese,, pe temelia carora s-a constituit secta voastra? Ea nu a avut greseli???!!! Si ce greseli-aberatii!!???
Biserica primara nu s-a intemeiat pe parerile-teologumene ale unui singur om fie el si Sfant Martir , ci pe baza a ceea ce s-a crezut de la Apostoli si urmasii lor in toate locurile si in toate timpurile, nu ca la voi cu un singur asazis profet pe invatatura si ,,viziunile,, s-a intemeiat o secta.
De unde aveti voi Biblia ca sa ziceti ca o aveti? Ati luat-o de la Biserica Catolica dar voi nu ati vrut sa recunoasteti si Sfanta Traditie (ce-i drept corupta de catolici dar fara inovatii la ortodocsi) din care a iesit si Biblia si singura in masura sa talcuiasca Biblia caci Biserica-pastratoarea amandoura este stalpul si temelia adevarului,(Efes 3,15) nu Biblia care s-a nascut din Biserica.

Nu. Ma pot lauda ca ma incred in toate invataturile Sfintei Scripturi. In rest, totul se verifica cu Scriptura (inclusiv scrierile Ellenei White - simpatia dvs.).

Biserica noastra se bazeaza pe tot ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (invataturile proorocilor, invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli).


De la Dumnezeu. Cuvantul lui Dumnezeu nu este proprietatea vre-unei biserici.

In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). ,,Apoi am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). (Scrieri timpurii, ediţia 1907,
Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18).
Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această invatatura?
Pretinde că l-a văzut de aproape pe Satan; i-a văzut silueta, forma capului, ochii etc. Ea spune: "Avea o silueta mare, dar carnea ii atarna pe maini si pe fata. Uitandu-ma la el, stătea cu barbia in mana stanga " (p. 152).
Observati vederile ei extreme si materialiste; totul e văzut din perspectiva unui copil cu imaginatie si gandire simpla; ceea ce era ea atunci. In scrierile de mai tarziu, cand s-a făcut mai inteligenta si mai citita, dispar aceste idei grosolane. Ideile ei despre căderea lui Satan, caderea omului si pierderea Edenului par de parc-ar fi scoase din ,,Paradisul pierdut,, al lui Milton, cu siguranta nu din Biblie.
Observati parerile ei referitoare la distrugerea celor rai. Sune ca unii erau consumati ,,repede,,. ,, Unii se consumau de mai multe zile si cata vreme mai exista ceva din ei neconsumat, ramanea sentimentul suferintei. " (p. 294; vechea editie p. 154). Asa ca daca mai ramanea doar femurul după ce se consumau creierul si nervii, acel os putea să gandeasca, sa simta si sa inteleaga si sa sufere fara cap sau creier! E ceva demn de Infernul lui Dante, sau de vechea idee medievala de tortura in focul literal. Ar trebui ca Dumnezeu sa faca o minune in fiecare individ pentru ca să tortureze astfel oamenii.
Cat timp Dr. Kellogg era in gratiile ei, doamna White a folosit termenii cei mai extravaganti pentru a-l lauda. Iată un exemplu: Dr. Kellogg "a luat cazurile cele mai dificile in care daca bisturiul ar fi alunecat catusi de putin, l-ar fi costat pe pacient viata. Dumnezeu i-a stat alături si mana unui inger era pe mana lui, conducandu-l in operatii. " (Buletinul conferintei generale 1901, p. 203).
Daca un inger putea face asta pentru Dr. Kellogg, alti ingeri puteau acelasi lucru pentru orice medic devotat sau chiar pentru o persoana care nu studiase niciodata chirurgia. Aceasta e o ilustratie a imaginatiei ei fertile nestavilite din toate scrierile ei.
In 1901 l-a numit pe Dr. Kellogg "medicul numit de Dumnezeu." Putin mai tarziu (23 iulie 1904) l-a numit unealta diavolului si a spus ca fusese "invatat de stapanul sofismelor" ("Marturii Speciale" Seria B, p. 43).



Se verifica cu Biblia??!!

Nu, ca nu le-am citit. Eu nu sunt asa de pasionat de viziunile Ellenei White, cum sunteti dvs. (felicitari). Prefer, deocamdata, cartile despre formarea caracterului crestin, scrise de Ellen White. Vi le recomand.

Ce credibilitate poate avea o persoana care scrie asemenea aberatii si care ,,imprumuta,, texte gata fabricate?

De unde stiti ca ce a scris sunt aberatii si nu s-a confirmat sau se va confirma (ma refer la viziuni; scrierile referitoare la educatia crestina nu cred ca pot fi contestate).

Cat priveste "imprumutul de texte gata fabricate": orice scriitor de anvergura se foloseste de resurse existente (mai ales cand este vorba despre scrieri cu subiect istoric).

Referitor la credibilitate: oricine este verificat cu Sfanta Scriptura. "Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa".(Fapte 17:11)

:24: . Nu te prea duce capul vasinec/litane. Păi fondatoarea sectei voastre a fost un scriitoare sau "profet al Domnului"? :35: Ce a fost?

Dacă era scriitoare putea să se folosească de orice operă literară scrisă pînă la ea, ca sursă de inspiraţie, ca profet al Domnului, NU.
Problema este că l-a confundat intentionat pe "ingerul Domnului" cu fondatorul cultului păgân mormon, Joseph Smith căruia i-a reprodus părţi din scrieri, părţi pe care si le-a atribuit ei.
Era o solutie optimă pentru naivi. De vreme ce mormonismul a avut succes in acelasi mediu social ( America secolului 19), de ce nu putea avea succes si mai tanăra sectă adventistă cu aceleasi minciuni mormone, retuşate puţin?

E de ras si de plans.

Eu zic sa pui mana sa vezi si cine sunt cei care stau la baza acestei secte, si fondatorii sectei in care ai intrat:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html

William Miller (n. 15 februarie 1782 - d. 20 decembrie 1849) a fost un predicator metodist american. Mesajul său era bazat pe importanţa profeţiilor biblice.

De origine modestă şi veteran din războiul din 1812, Miller a început să predice în 1831. Se baza pe Daniel 8-9, el crede că 2300 de ani (conform principiului biblic de zi-an) vor trece între momentul în care s-a dat ordin de reconstruire a Templului din Ierusalim şi clipa în care Isus Christos se va reîntoarce pe pământ pentru a doua oară.

Dispoziţia de reconstruire a templului a fost dată de regele Persiei, Artaxerxe I, scribului evreu Ezdra în al 7-lea an al domniei regelui, ceea ce corespunde cu anul 457 î.e.c. (cf. Ezdra 7,12-26). În felul acesta, anul 1843 va fi anul reîntoarcerii lui Isus. Bazat pe astfel de calcule, Miller a specificat data de 21 martie 1843. Trecută data fără ca Isus să revină, a refăcut studiul şi a observat că „de vină” era calendarul gregorian”, căruia îi lipsea undeva un zero astfel că adevărata dată trebuia să fie 22 octombrie 1844.

Cum şi anul 1844 a trecut fără ca Isus să se întoarcă, adepţii lui au cunoscut „marea decepţie”. Se estimează că pentru acel an „mileriţii” erau în jur de 50000. În urma repetatelor decepţii s-au format mai multe grupări. Printre aceşti adepţi dezamăgiţi – ca o figură proeminentă – se desprinde Ellen White, care – sub influenţa predicilor sale a fondat mai târziu Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea.

en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

Cred ca e destul sa te uiti si la fetele lor ca sa-ti dai seamna ca nu erau in toate deplinatatile mintale.

citeste si asta
http://www.wattpad.com/109472-ADEVAR...ADVENTISTA?p=3

Cand am facut referire la scrierile istorice (care necesita "inspirare" sau "copiere" din alte lucrari), cred ca se intelege ca autorul/autoarea este un simplu scriitor.

In ce masura Ellene White a fost si profet al Domnului, vom vedea (de fapt, a cam inceput sa se vada - deja se intampla unele lucruri care erau considerate o nebunie, cu peste 100 de ani in urma).

Dar orice scriitor de anvergura da citatele cu numele autorului si opera, nu le prezinta ca fiind ale lui cum a facut plagiatoarea voastra care a mai avut si pretentia ca sunt profetii si descoperiri divine.

Nu in toate cazurile. Cand faci niste afirmatii bine cunoscute, ce rost are sa citezi autorul? Daca eu spun ca un mar, desprins din pom, cade in jos, din cauza fortei gravitationale, mai este nevoie sa caut tratatele lui Newton, ca sa le citez?

Dar, despre faptul ca Ellen White a citat si din autori care s-au nascut dupa moartea ei, ce parere aveti? Adica, a facut unele afirmatii pe care astazi oamenii de stiinta le prezinta ca descoperiri. Pe vremea aceea (cu peste 100 de ani in urma), erau considerate aberatii.

Ea nu a facut doar niste ,,afirmatii bine cunoscute,, ci a copiat pasaje si pagini intregi din cartile lor iar asta se numeste oriunde si in orice timp plagiat sau furt.

Si noi avem Sfinti care au vorbit despre televizor si avioane sau telefon la inceputul secolului trecut, asta pe langa multe minuni, vindecari si profetii. Dar ei nu au scris carti pentru a le vinde si a castiga bani din asta cu care sa traiasca bine caci ei s-au lepadat de lume , urmand cu adevarat simplitatii si saraciei materiale a lui Hristos care nu avea unde sa-si plece capul.

"Dar unde sunt prezicerile �mplinite ale doamnei White din cei 70 de ani profeţii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise �n locuri precise? Unde sunt aceste profeţii? Nicăieri �n numeroasele ei volume.

La �nceput, a �ndrăznit să prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. După aceea, punea totul �n termeni generali, fără nici o excepţie, ne�ndrăznind să numească concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundaţii, furtuni, cutremure, războaie, etc., toate �n termeni generali. Oricine putea face asta �n siguranţă, fără un dar al profeţiei. Dacă avea �ntr-adevăr duhul profeţiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cărţilor ei. �n loc de asta, �Mărturiile� ei şi alte cărţi sunt dedicate �n �ntregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita şi datoria creştină, ceea ce putea scrie şi un �nvăţător religios inteligent.

Odată, la �nceputul lucrării,a �ndrăznit să prezică blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull. �n 1862 era pe punctul de a renunţa la credinţa �n adventism. Doamna White i-a scris: "Dacă continui cum ai �nceput te aşteaptă mizeria şi durerea. M�na lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ţi va plăcea. M�nia lui nu va avea odihnă." ("Mărturii pentru biserică," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trăit mulţi ani, p�nă la o v�rstă �naintată şi nu s-a �mplinit nimic din ce i-a fost prezis. După aceea, a ameninţat pe mulţi dar �ntotdeauna �n termeni generali. "

"Prezicerea din 1856 era ultima dintr-o serie uimitoare de eşecuri ale prezicerilor �ntoarcerii lui Hristos făcute de Ellen White. Lucinda Burdick, o prietenă a doamnei White din anii 1840, explică modul �n care doamna White prezicea adesea întoarcerea lui Hristos:

I-am cunoscut pe James White şi Ellen Harmon (acum doamna White) la începutul anului 1845. ... Ea pretindea că Dumnezeu i-a arătat lucruri care nu s-au �nt�mplat. Odată, a văzut că Domnul va veni a doua oară �n iunie 1845. Profeţia a fost discutată �n toate bisericile şi �ntr-o micuţă publicaţie a �uşii �nchise� scoasă �n Portland, Me. În timpul verii, după ce a trecut luna iunie, am auzit un prieten întrebând-o cum explica viziunea? A răspuns că "i-au spus-o în limba Canaanului şi că n-a �nţeles limba; că urma ca în Septembrie să vină Domnul, la a doua iarbă de pe c�mp, nu la prima din iunie." A trecut septembrie acela şi multe altele şi nu L-am văzut �ncă pe Domnul. Cur�nd, le era clar tuturor celor sinceri că multe lucruri au �fost probabil spuse în limba Canaanului" sau �n alta pe care n-o �nţelegea, deoarece au urmat eşecuri repetate. Pot să spun multe despre care ştiu eu �nsămi.

Odată, �n drum spre partea de vest din Maine, a văzut că vor avea mult de furcă cu cei răi, vor fi �nchişi, etc. Au spus acest lucru �n bisericile lor prin care treceau. C�nd s-au �ntors, au spus că au petrecut un timp minunat. Prietenii i-au �ntrebat dacă au avut vreun necaz cu cei răi sau dacă au trecut prin închisoare. Au răspuns "Deloc." Oamenii din toate bisericile au �nceput cur�nd să deschidă ochii şi s-au hotăr�t să fie �mpotriva viziunilor ei; şi de �ndată ce au făcut asta, ea a �nceput să-i vadă "cu pete pe haine," după spusele ei. Cunoşteam personal c�ţiva pastori pe care �i văzuse �n �mpărăţie cu "Oh! Nişte cununi at�t de strălucitoare, pline de stele." Imediat ce s-au împotrivit viziunilor ei, i-a văzut ", fără speranţă, pierduţi pentru totdeauna, condamnaţi."
(O examinare a viziunilor doamnei Ellen White, Miles Grant, Boston: Publicată de Advent Christian Publication Society, 1877)

�n ciuda eşecurilor ei din 1844 şi 1845, doamna White a continuat să prezică �ntoarcerea iminentă a lui Hristos. În 1849 asociatul ei Joseph Bates a anunţat că "a început timpul necazului." În vara lui 1849 o epidemie locală a lovit regiunea. Doamna White, văz�nd-o ca o �mplinire a profeţiei despre sf�rşitul lumii, prezice că epidemia se va răsp�ndi cur�nd:

"Ceea ce am văzut şi ceea ce am auzit despre epidemie e doar �nceputul a ceea ce vom vedea şi auzi. �n cur�nd, morţii şi ce muribunzii ne vor �nconjura. " (Present Truth, Sept. 1849).

(Observaţie: Nu după mult timp după scrierea profeţiei, epidemia a luat sf�rşit şi Statele Unite au intrat �ntr-o perioadă de pace şi prosperitate relativă care a durat mai muţi ani. Citatul de mai sus a fost scos din articol când a fost republicat în Scrieri timpurii în 1882 şi puţini adventişti ştiu de existenţa lui.) "

"Ca�nd Hristos n-a venit aşa cum se aşteptau, la i�nceputul anilor 1850, doamna White a început treptat să nu mai prezică lucruri specifice despre �intoarcerea Lui. Afirmaţia ei de la conferinţa din 1856 a fost ultima oară ca�nd a făcut o prezicere specifică despre vremea i�ntoarcerii lui Hristos şi, la fel ca toate afirmaţiile ei dinainte despre acest subiect, timpul a dovedit că se i�nşeală. "

"Ellen G. White scria, in anul 1851, faptul ca "vechiul Ierusalim nu va mai fi reconstruit niciodata".

The following Ellen White quote has been cited to prove she made a false prediction.

"Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think they have a work to do there before the Lord comes .... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing, .... I ALSO SAW THAT OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP; and that Satan was doing his utmost to lead the minds of the children of the Lord into these things now, in the gathering time" (emphasis added). — Early Writings, p. 75 "

Referindu-se la o conferinta tinuta in 1856, Ellen White declara: "Mi s-a aratat auditoriul prezent la conferinta. Ingerul a spus: 'Unii vor fi hrana pentru viermi, unii vor fi loviti de ultimele sapte plagi, unii vor fi in viata si vor sta in picioare spre a fi transformati la revenirea lui Hristos' ". Toti cei care erau atunci in viata, acum sunt morti.

"Soon our eyes were drawn to the east, for a small black cloud had appeared, about half as
large as a man's hand, which we all knew was the sign of Son of man.... Then there was a
mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The
144,000 shouted, "Alleluia!" as they recognized their friends who had been torn from them by
death, and in the same moment WE WERE CHANGED AND CAUGHT UP TOGETHER
WITH THEM to meet the Lord in the air".
Early Writings, pp 15-16 (emphasis added).

Urma sa declare Anglia razboi SUA in perioada razboiului civil?
"Anglia studiaza daca ar fi cel mai bun lucru sa obtina vreun avantaj speculand starea slabita a natiunii noastre din prezent, declarandu-ne razboi. Ea cantareste problema, incearca sa sondeze alte natiuni si se teme ca daca ar incepe un razboi departe, acest fapt i-ar slabi pozitia acasa si alte natiuni ar obtine un avantaj din aceasta slabiciune. Alte natiuni fac pregatiri tacute pentru razboi si spera ca Anglia va declara razboi natiunii noastre, ca astfel sa poata avea oportunitatea sa se razbune pentru avantajele pe care ea le-a obtinut de la ele in trecut si pentru nedreptatile facute lor atunci. O parte din popoarele inrobite de Regina asteapta o oportunitate favorabila sa rupa jugul; dar daca Anglia va considera ca renteaza, atunci nu va ezita sa fructifice ocaziile de a-si consolida puterea si de a umili natiunea noastra. Cand Anglia declara razboi, toate natiunile vor avea cate un interes propriu pe care sa-l urmareasca si va fi un razboi general, o confuzie generala" (Testimonies for the Church, vol. 1, pag. 259).

In 1862 she predicted that "when England does declare war [against the North, during the civil war]. all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion." The result will be that "this nation [the United States] will...be humbled into the dust".
Testimonies for the Church, vol. 1, p. 259.

American history clearly shows that England did not "declare war" against the United States during the Civil War, and the United States was not "humbled into the dust".


Now here is the entire passage in its context (quoted portions in italics):

Said the angel: "Hear, O heavens, the cry of the oppressed, and reward the oppressors double
according to their deeds." This nation will yet be humbled into the dust. England is studying whether it is best to take advantage of the present weak condition of our nation, and venture to make war upon her. She is weighing the matter, and trying to sound other nations. She fears, if she should commence war abroad, that she would be weak at home, and that other nations would take
advantage of her weakness. Other nations are making quiet yet active preparations for war, and are
hoping that England will make war with our nation, for then they would improve the opportunity to
be revenged on her for the advantage she has taken of them in the past and the injustice done them.
A portion of the queen's subjects are waiting a favorable opportunity to break their yoke; but if
England thinks it will pay, she will not hesitate a moment to improve her opportunities to exercise her power and humble our nation. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion.

Deuteronom 18:22 Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el".

Marcu 13:22 Se vor scula hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne şi minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi.

As fi vrut sa va raspund ceva, dar nu am cum. Dvs. nu ati scris nimic. Doar ati copiat niste articole mincinoase (unul, cica, prezinta relatarile unei "prietene" a doamnei White). Ce ati zice daca as posta si eu niste articole, ca sa vedeti ce destept sunt si cat de multe cunosc?

Daca tot va intereseaza ceva practic, din care se poate vedea si spiritul profetic al lui Ellen White, va recomand cartea "Divina vindecare" (scrisa cu vre-o 100 de ani in urma si apreciata de medicii de astazi).

P.S. Nu includ la categoria minciuni si cele doua versete postate, care nu au nici o legatura cu subiectul (Ellen White).

Cum sunt mincinoase daca si fratii tai de pe site-uri adventiste le recunosc? dar incearca sa le musamalizeze si sa le schimbe intelesul;ia verifica si vezi din ce secta faci parte sectare... Combinat cu un site adventist le-am adus in discutie.
Uite-l http://www.adventist.ro/convingeri/d...implinite.html

Ce mai zici acum?

Ce inseamna "combinat de pe un site adventist, le-am adus in discutie"? Din cate observ, de pe site-ul adventist ati selectat anumite afrimatii ale Ellenei White, fara sa postati si explicatiile acelor afirmatii (aflate pe acelasi site). Ati preferat explicatiile acuzatoare de pe alt site.

Era mai simplu sa postati de la bun inceput link-ul de pe site-ul adventist. Era mai cinstit. Nu era nevoie de "combinatia dvs."

In alta ordine de idei: adventistii stiu ca Ellen White a facut si unele greseli (le-a recunoscut chiar ea). Si profetul Natan a gresit cand l-a indemnat pe David sa construiasca Templul: "Du-te si fa ce ai in inima, caci Domnul este cu tine" (2 Samuel 7:3). Apoi a fost nevoit sa-i spuna lui David, ca a fost o greseala: nu David ci fiul sau (Solomon) va construi Templul.

Problema este ca in spinarea Ellenei White se pun unele greseli facute in adolescenta, cand era o simpla credincioasa metodista, fara veleitati profetice. Pur si simplu avea o credinta dupa cum a fost educata in familie si in biserica metodista.

De asemenea, tin sa va spun ca nu toti adventistii au incredere in scrierile Ellenei White (puteti vedea aceasta in discutiile purtate pe forumul azs). Dar toti cred ceea ce spune Sfanta Scriptura.

Pentru incheiere, va supun atentie o profetie facuta de Sfantul Apostol Pavel si va rog sa-l judecati si pe el in maniera dvs. Sfantul Apostol vorbeste despre o revenire a lui Hristos chiar in timpul vietii sale (adica, sec 1): "Noi cei vii care vom fi ramas..." - spune Apostolul Pavel, facand referire la cele ce se vor intampla la revenirea Domnului(1 Tesaloniceni 4:17). Cum comentati aceasta afirmatie a Sfantului Apostol?