Am citit totul pe dea intregul, si vad ca esti informata in privinta islamului, acuma zi si tu nu ar fi mai bine daca nu ar if religie acolo? toata suferinta lor vine din religie, intradevar ea poate fi si benigna, dar e o forta care oricand se paote traforma in ceva monstruos, cum sa intamplat cu islam in ultimele decenii, si cum se paote intampla si cu crestinismul, Motivul pentru care islamul a devenit asa de habotnic in ultimele deceni e din cazua arabiei saudite care datorita petrolului a devenit foarte bogata si a influentat restul lumii islamice in daor cateva decenii. In arabia saudita e Wahabi Islam, un islam faorte fundemtalist si rau, care nu se gasea in alta parte, restul tarilor din zona erau foarte moderate. Dar iata ca acum , fiindca sutn de aceasi religie ai reusit sa corupa totul in jurl lor si acuma islamul e o forta teribila ce sa-r putea sa explodeze curand. Cum america si crestinii sai nebuni e foarte puternica asa ar ptuea sa influenteze si romania si crestinii de la noi sa ajunga la fel de nebuni, lucru ce nu sar intampla daca am fi toti atei, am fi imuni la aberatiile lor.

Deja vedem peste tot creationism, anti-avort si anti-gay, lucruri care nu exista la noi pana curand si au fost luate de la americani.

Traiesti mai bine si esti mai fericita de cand ai devenit credinciosa? ai mai multi prieteni si te intelegi mai bine cu lumea, ti s-au deschis noi orizonturi si vrei brus sa stii mai mult? Sau mai degraba incepri sa descoperi tot mai mutle lucruri depsre tine care urasti pentru ca asa spune biserica, si ca lumea e plina oamenii rai si pacatosi si ca toate probelme lumii vin de la necredinciosi si ca omul e raul si nu trebuie sal iubesti, ci numai dumnezeu etc?

Suferinta multor islamisti vine nu de la credinta ci de la lipsa de informatie si de pregatire.
Crestinismul adevarat si inteles in adevaratul lui sens nu are nimic cu fanatismul avizilor de putere, ci te invata exact contrariul : fii smerit si iubeste-l pe aproapele tau.
Nu America si crestinii ei vor petrolul din Orientul apropiat ci anumite cercuri de oameni ajunsi la putere care nu in numele crestinismului au facut afaceri cu iraqul si cu sauditii pana la izbucnirea conflictului...stai linistit sun tot aia ...de acolo tot necazul ...credinta este din nou pusa la mezat ca de multe ori de-a-lungul istoriei si aruncata ca marul discordiei in centrul framantarilor in cel mai oribil mod.
Da...sunt situatii in viata cand numai Dumnezeu te mai poate ajuta si o face vizibil.
Iti doresc sa nu le traiesti ... iti cam taie din aripioare si te aduc la cota zero...si te debusoleaza dupa ce te-ai crezut cel mai de neclintit .

Nu dramatizez si sunt un om cat de cat cerebral pentru o femeie (Mai scot din cand in cand cate o propozitie inteligenta :))
Nu m-am intors la biserica pentru a gasi prieteni si nici nu-mi doresc fericire...(o las celor care sunt dependenti de ea ), ci pentru ca era singurul loc unde-mi mai puteam gasi linistea sufleteasca in vreun fel.. si am gasit-o.

Cu lumea m-am inteles intotdeauna perfect si am acelasi numar de prieteni destui.

Am facut-o la insistentele celei mai bune prietene pe care o consideram batuta in cap cu bisericismele cu aghesmele si cu tamaile ei. Nu sunt un om usor de convertit si nici de convins...pe mine m-a convins viata. Oi fi naiva, ia-o cum vrei, dar mi-am recapatat puterea de a lupta cu viata care m-a cam faultat in ultima vreme fara sa stiu cum s-a intamplat.

Nu ma pot considera o credincioasa adevarata dar stiu ca in sufletul meu s-au petrecut chestii inexplicabile. Nu cred in minuni si povesti ci doar in ceea ce mi se intampla in mod real. Iar prin credinta si contactul cu biserica , prin linistea pe care am regasit-o ascultand liturghia , prin stihurile si sfaturile de viata atat de adevarate scrise de Cuviosul Paisie Aghioritul am inteles foarte multe despre ceea ce mi se intampla...Exercitiile de yoga imi ajuta doar la mentinerea in forma a organismului si n-au pentru mine nimic de-a-face cu vreo credinta sau misticism...



P.S. Daca te doare suferinta altora fie ei si islamisti poti sa-ti schimbi deja numele de ateu cu "putintel crestin!" :)

Iarta-ma !!
 

Si ce o sa ma invete viata ma rog? si maicamea cand i-am spus la 12 ani ca toata credinta asta mi se pare o mare prostie, a zis las asa vezi cand o sa cresti mare o sa intelegi, si ce am inteles e ca e o prostie si mai mare decat credeam, iar ideile care le-am prezentat sunt sustinute de toti marii ganditori iluministi vazuti de intreaga lume ca marii progresiti ai umanitatii.

Ai incercat macar sa citesti ce am scris acolo? poti sa-mi dai un contrargument?[/quote]

Intradevar poti citi mult, dar sa citesti si ce trebuie, dupa mine nicaieri nu gasesti exemple mai demne de urmat decat in Biblie = Cartea Sfanta, nu gasesti sfaturi mai bune pentru viata decat acolo, aceasta ar trebui sa fie cartea de la capataiul fiecarui om. Intradevar vezi in multe exemple din viata sfintilor parinti, unde iti arata ca multi oameni pentru a ajunge la credinta trebuie sa li se intample ceva in viata care sa-i marcheaze. Unii dimpotriva se nasc cu dorinta de al cauta si al urma pe Mantuitorul Nostru. Sper sa-ti ajute Bunul Dumnezeu si Domnul nostru, sa gasesti pana la urma calea spre EL. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[quote=AteulCelRau;197438]

Salutare, vazand ca altcineva a luat steagul ratiunii si al argumentelor (thanks stereox), si pentru ca am promis ca nu mai dezbat cu voi.

Vestea cea bună

Mai devreme sau mai târziu vei fi un fiu a lui IISUS HRISTOS

Biserica – trupul lui HRISTOS – ne învaţă că pe unul ca tine să-l considerăm “păgân sau vameş”, adică să-ţi purtăm noi necunoaşterea ta până când Luca 17, 20 – 21

Ca să ajungi acolo, poţi să fi chiar mai dur, dar numai cu tine însuţi dacă nu vei înţelege mesajul tainic al pildelor.

Când vei simţii nevoia de a înţelege Biblia, mai ales varianta ortodoxă, trebuie să şti că nu mai ai cale de întoarcere până nu vei găsi INIMA LUMINII LUI HRISTOS. Luca 14, 28 – 30

PAce casei acesteia lucA X / V

Nu te supara dar o carte care e ok cu sclavie si are cea mai rea moralitate care am vazut-o intr-o religie nu e tocmai buna pentru sfaturi. tu chiar n-ai citit-o sau chiar esti deacord?

Cateva "sfaturi" din biblie: daca ai nevoie de bani vindeti fiica in sclavie, daca fiul tau nu te asculta si te injura, omoaral cu pietre, daca muncesti de sabat trebuie sa fii omorat, daca o femeie are sex inainte de casatorie e trebuie omorata, daca o femeie este violata, violatorul trebuie sai dea tatalui femei bani si sa se casatoreasca cu femeia. Biblia chiar da si preturi pentru sclavi si te sfatueste cati bani sa dai in functie de varsta si sex, iar dupa biblie o femeie valoreaza mult mai putin decat un barbat, cam jumate. Iar sfatul lui dumnezeu pentru evrei inainte de multe batalii era sa omoare fiecare barbat, femeie si copil din orasle cucerite, ba a omorat o intrega populatie pentru ca nu au raspusn corect la o ghicitoare. Sa-u cel mai abusrd dupa o batalie multi sodlati evrei nu au gasit femei sa violeze si sa le fure sa se casatoreasca, asa ca dumnezeu ia sfatuit pe soldati sa stea ascunsi pe marginea durmului si orice fata care trece o pot viola si fura.

SI as putea scrie toata ziua dar mai bine vezi siteul asta care selecteaza toate pasajele rele din biblie si arata cat de ridicole sau oribile sunt.

http://www.evilbible.com/Rape.htm

[quote=REBUS;197547]De cate ori ti-au spalat creierul si te-au batut in cap cu aceste cuvinte biserica pana ai ajuns sa spui si tu automat? TU si toti oamenii care vorbesc asa imi suna a oameni dereglati mintal, care parca au fost traumatizati de ceva grav si acuma nu mai stiu cei cu ei si nu sunt capabili decat sa repete la nesfarsit aceleasi fraze obosite, ca si cum au pierdut orice urma de personalitate si caracter si tot ce a ramas e limba de lemn repetata ala nesfarsit into minte goala si cu un ecou teribil.

Nu te supara, eu stiu ca asta e un compliment pentru tine, dar pentru mine e o insulta teribila, crestinismul nu e singra cale de a avea trasaturi umane pozitive sau moralitate. e ca si cum un musulman ti-ar spune ca parca ai inceput sa vezi calea lui Allah acuma ca te-ai smerit si ca tu de fapt trebuie sa treci la islam, si ca ai facut primum pas acuma ia si citeste coranul si urmeaza legea sharia ca completezi convertirea care ai inceput-o.

Faptul ca sunt empatic e ceva natural la toti oamenii si chiar si la animale nu are NIMIC deaface cu religia unei persoane, chair opusul oamenii relgiosi NU AU empatie, nu am empatie pentru gay, pentru femei care fac avort si pentru atei sau alte religie, decat sa incerce sai inteleaga pus si simplu ii urasc.

[quote=AteulCelRau;197566]E bine ca tu nu esti batut in cap, si nu esti dereglat mintal.
Ai dreptate, astia repeta aceleasi fraze pana ce iti intra in cap. Bine ca ai ramas cu caracterul integru si cu personalitatea intacta.

In atentia user-ului "AteulCelRau": Dumnezeu este personal, nu impersonal. Nu-L intalnesti precum intalnesti un obiect. Vorbeste cu El si vei primi raspuns. NU este niciodata ocupat. Atat timp cat stai in afara relatiei cu El, nu vei ajunge niciodata sa afirmi ca El exista. Pentru mine poti posta la nesfarsit afirmatii de genul ca El nu exista. Nu ma vei face sa-mi pierd credinta. De ce? Pentru ca Il simt si Il port zilnic in mine. E asemeni unui prunc din pantecele mamei. Tu nu-l vezi, dar mama dicolo de nevedere, il simte. Niciodata o mama nu va afirma ca este lipsita de prunc, pe motiv ca el nu e in afara ei, deci vizibil, caci ii simte prezenta.

[quote=dani2004;197572]Daca cineva ar vorbi ceva de genul:

Republica socialista romana, ce urmeaza calea comunismului socialist de inspiratie sovietica in frunte cu conducatorul mult iubit TOvrasul Nicolae ceassecu, farul trairi socialiste, al proletarilor de pretudindeni, ne imparte din intelepciunea lui pentru un viitor comunist, multilateral dezvoltat, in concordatna cu scrierile Marxist-Leniniste etc

Nu ti s-ar pare oleaca dereglat la cap? Pentru mine ala suna exact la fel, cuvinte goale menite sa ma faca sa cred in ceva complet absurd.

O alta intrebare pentru voi crestinii, de ce sutneti asa de impotriva a orice sexual? Pentru voi parca orice e legat de sex e interzis, in biblie dumnezeu da liber la viol, si voi va spargeti in figuri pentru chestii banale gen masturbare sau homosexualitate. Puteti sa-mi oferiti un argument logic pentru aceasta ura fata de sexualitate?

Trasaturi umane poate avea si un mort de o saptamana daca a trecut pe la o firma de imbalsamare, istoria dovedeste cred destul de bine ca omul fara Dumnezeu sau cu falsi dumnezei e capabil de cele mai mari atrocitati daca ii sta in puterea si nevoia il impinge.

Desigur, ai sa spui ca e valabil si in dreptul falsilor adepti a singurului si adevaratului Dumnzeu, si sunt perfect de acord cu tine, Dumnezeu nu obliga individul la o conduita morala si daca asta contravina cu parerea ta despre cum ar trebui sa fie si ce ar trebui sa faca Dumnezeu, nu-i bai Dumnezeu nu se supara.

Desigur, un minim de moralitate exista in fiecare om, dar de obicei nu prea rezista in fata provocarilor, daca exista sunt cazuri f. rare si astfel de oameni sunt cu adevarat religiosi desi inca nu-si au seama.

Sufera, in cel mai rau caz de o lipsa de cunoastere dar nu de incapatanare, ura si crezuri absurde vecine cu superstitia asa cum vezi la majoritatea celor care se cred atei.

Iar ura pentru categoriile respective nu e ceva crestin, un crestin manifesta compasiune pentru cei care se pierd.

Hristos n-a promovat ura pentru pacatosi ci dragostea iar daca trebuie protestant impotriva celor care vor sa-ti bage pe gat naravurile lor, trebuie facut la modul decent.

Foarte pe scurt:

Sexualitatea umana este si trebuie sa ramana legata de reproducere pentru ca asta se afla la baza ei (chiar si strict biologic vorbind).

In plus, daca devine patima (dependenta daca vrei sa-i spui asa) este o piedica in calea atentiei spirituale (ca sa spun asa, pe intelesul tau).

Sa inteleg ca auzi voci? daca nu atunci e imaginatia ta, plus toate religiile din lume folosesc acest argument obosit, sa demonstat stiinctic ca minte umana e capabila de multe, inclusiv de creare unui prieten imaginar care pentru persoana in caz pare foarte real si "il simte", mai ales i cazul in care cea persoana nu are o relatie cu o alta persona uman si compenseaza cu una imaginara.
Iar sincer daca as simti prezenta acelui psihopat dement ce este dumnezeul biblic, mi-ar fi greata si as face orice sa scap de el.

Defapt e absurd cum voi crestini in aceasi fraza puteti folosi sintagma, atotputrenic, cunoscator etc, dar cand e vorba de al indetifica in lumea reala, nu e altceva decat ceva ce "simti". De la dumenzul asupritor si omnipreznet din biblie, voi ill reduceti la un spirit al padurii, ceva vag si fantasmagoric, ce paote numai sa fie simtit de cei ce vor cu dinadinsul. Cand vine vorba de trairea emotionala umana, oamenii sutn capabili sa idolizeze si o bucata de paine, daca cineva le spune ca e carnea unui zeu.

Oamenii echilibrati nu au nimic contra sexualitatii,doar ca pe langa acel rol de reproducere despre care vorbea AlinB,unirea dintre doi oameni nu trebuie sa fie mecanica,o simpla descarcare animalica,ci si o unire spirituala.Despre asta discutam aici...
In privinta citatelor pe care le-ai dat din Vechiul Testament,iti inteleg punctul de vedere,doar ca trebuie sa intelegi in acelasi timp ca insasi societatea de atunci era una destul de primitiva,iar Iisus Hristos a adus lege noua,legea iubiriii,a compasiunii.

Interesanta teorie, eu as zice ca mai degraba sunt ceea ce sunt din cauza presiunilor politice asupra lor (care in practica s-au traus prin ceva abuzuri), dar in definitiv nu vorbim despre politica ci despre religie.

Si da, pot fi oameni de treaba indiferent de religie, pot


Creationismul este intr-adevar o moda luata de la americani, ortodoxul nu-si batea capul sa se ia la tranta cu Darwin, el stie ca Dumnezeu exista si gata, indiferent cati neo-Darwinisti ar incerca sa-i zica contrariul.

Antiavortul deriva din trezirea unor constiinte din somnul celor 20 ani de "libertate" marcate de abuz impotriva copiilor, din pacate nu sunt suficient de multe si actiunile sunt destul de slabe in directia asta.

Iar directia anti-gay a rezultat tocmai din opusul ei, mai exact actiunile fatise pro-gay, ele fiind inspirate din moda occidentala (paradele "pro-gay", legalizarea absurdului, etc.)

Biserica nu invata ura, matale vorbesti din burta.

Ai un crez orb si inspirat din cine stie ce sf -uri, ca deh, cum ar putea fi ateismul bun daca "dusmanul de clasa", religia, n-ar fi rea??

Strict biolgic vorbind, oamenii si mutle alte aniamle gne delfinii sau cimpanzeii fac sex din placere si au creierul format pentru a se bucura de sex.

otivul pentru care crestinii sunt asa de conservatori in privinta sexului e pentruca umreaza biblia, ce vien dintro perioda fara anticonceptionale, fara avort, si in care toate casatorille erau aranajate si pe baza de avere si pamant, si in care un barbat daca las insrcinata o femeie trebuie sa o ia de sotie si multe alte reguli din astea. Asfel socieatea deatunci a creat multe reguli stricte in privinta sexului pentru ca putea avea un impact foarte puternic asupra nivelului de viata al unui individ.

Dar sa aplici acel legi si mentalitati din epoca bronzului in lumea moderna e absurd si va chinuiti degeaba. Mai rau chiar, toate chestia asta cu abstinenta si cum ca omul care nu e sexual e superior etc nici macar nu e din crestinism. Acesta mentalitate a fost luata din Cultul lui Isis, una din multele religii ale caror mituri si ritualuri a fost asimilate in crestinism dupa consiliul din Nicea.

Stiu, problema e ca lumea inca mai urmeaza vechiul testament si foloseste citate din el pentru as justifica ura fata de gay si alte religii etc.

Atunci ura fata de gay si alte religii ce-i? Problema nu e ca ateismul e bun sau rau, el nu e nimic, e pur si simplu lipsa credintei in ceva absurd, care este din cel mai fundamentl principiu un avantaj. In europe medievala biserica o tot tinea cu pamanutl e plat, de ast navigatorii europeeni fata de cei orientali erau cu mult in urma, iar cei care desi erua crestini nu creadeau in pamantul palt aveau avantaj, nu inseamna ca erau oameni mai buni sau mai destepti pur si simplu le lipsea creditna in ceva absurd si ilogic.
Iar can acea creditna abruda si ilogica nu face altceva decat sai chinuie pe cei ce cred in ea si normal ca icnerc sa le arata cat de absurda e. Iar daca acaea relige mai si face rau altora pe deasurpa si normal ca ma opun.

Iar depsre cazul fericit incare o religie e benigna, pai ea oricum e o forta ce o paote lua n orice directie, e ca o arma incarcata, mai tot timpul ea va sta undeva ascunsa, dar daca cel ce o manuieste o ia razna, atunci acea arma va fi folostia pentru cele mai mari atrocitati, nu mai bine ar fi daca acea arma nu ar exista chiar daca cel ce detine o ia ranza sau nu,astfle icnat sa nu aiba un avantaj asupra celorlalti?

"dumnezeul psihopat si dement" este creatia ta, intervenita printr-un mecanism psihologic, ca asa cum vorbeai mai sus, psihicul umnan e capabil de multe.

Care ii este rolul?

Rolul sau este acela de a pune religia crestina intr-o lumina proasta, in asa fel incat opusul ei - refuzul credintei sa fie vazuta ca o alegere fericita iar cantonarea in acest refuz o nemarginita virtute iar individul necredincios sa traiasca in armonie cu constiinta pe care si-o minte astfel.

Ignori un lucru: Dumnezeu respecta liberul arbitru, un Dumnezue care s-ar impune fatis ca Dumnezeu asa cum pretinzi tu, nu ti-ar mai da posibilitatea de a alege.

In aceasta taina fiecare om are libertatea de a-si creste propria persoana (personalitate) asa cum crede de cuviinta.
Cei care doresc cu tot dinadinsul sa-L gaseasca pe Dumnezeu, il gasesc, chiar daca cei care vor sa-L refuze cu tot dinadinsul vor spune ca este o experienta subiectiva.

Oricat i-ar innebuni pe atei chestia asta, realitatea ramane neschimbata, Dumnezeu se arata celor carora Il cauta cu adevarat si refuza sa corespunda asteptarilor lor, un Dumnezeu ca un soi de animalut experimental care sa se spuna oricaror pretentii de copil rasfatat:
"Am sa cred daca..", "Daca Dumnezeu exista trebuie sa fac asta", "Dumnezeu ar trebui sa fie asa..", etc.

Cei ca tine uita un lucru fundamental: habar n-au cum au ajuns in lumea asta, cine sunt si incotro merg, tot ce au e doar o serie de ipoteze pentru care nu le ajunge nici viata, nici inteligenta sa le verifice intr-un mod convingator.

Asa zisa stiinta in care cei ca tine cred orbeste indiferent cate aberatii le-ar spune atat timp cat vin din partea unora care se pretind "oameni de stiinta", nu are la ora actuala mai nimic, decat un set de cunostinte aproximative despre cateva legi primare + o multime de ipoteze in care cei ca tine cred orbeste pentru ca sunt "stiintifice", chit ca n-au fost niciodata demonstrate intr-un mod incontestabil.

Da, oamenii sunt capabili de multe, dar e nevoie de o doza de discernamant spiritual (pe care nu o poti pretinde de la un ateu) ca sa faci distinctie intre un act religios autentic si unul fals.

Si mos craciun se arata celor ce il cauta lol, intreaba orice copil, multi copii dupa ce vin dupa ssarbatori la scoala sau la gradinita o sa jure pe ce au mai sfant ca ei chair lau vazut pe mos craciun. Iar asta se aplica tuturor relgiilor si iarasi trebuie sa spun. De ce il reduci pe dumenzue la ceva ce simti si nimic altceva? Da il simt pe Dzeu si dragosta lui, ce insemaamna asta? Absolut nimic, viata ta nue cu nimci mai buna ca a celorlati ba chair opusul te bucuri mai putin pentru ca simti vina pentru lucrui perfect normale si vezi in toti numai defecte si pacate. E cale lunnga de la un dumenzeu atot puternic ce paote face orice si vorbeste direct cu supusii si ii ajuta, pana la Dzeu care il simti si nimic altceva si deafapt nu face mai nimic, sau te ajuta in mod vag dar mai adeasea se joaca cu tine facanduti viata un chin.

Daca dumnezue exista atunci jocul lui preferat e sa te convinga ca defapt nu exista, si asfel sa vada lumea cum se arde si se omoara intre ei pentru detalii insignifiante.




Ooops am si uitat azi vroiam sa va dau lnkuri la niste videori de mare inteleciune(ca folosec limbajul vostru) al unor oamenii care cred ca sunt reprezentati buni ai ateismului,

http://www.youtube.com/user/ZOMGitsCriss

O Romanca ce incepe sa aiba popularitate internationala pe net, urmariti videourile ei ca are multe si e tare desteapta fata(mult mai tare decat mine)


http://www.youtube.com/watch?v=DMqTEfeqvmM Richard dawkins cautatil pe net si youtube pentru mai multa informatie

http://www.youtube.com/watch?v=wls_c...eature=channel Si Christopher Hitchens iarasi mare reprezentant al ateismului ce depaseste complet toti maimutoii religiosi.

Si pentru umor http://www.youtube.com/user/NonStampCollector

si o analogie care arata cat de absurda e religia http://www.youtube.com/watch?v=fDp7pkEcJVQ

o vorba pentru AteulCelRau si nu numai..
 

Prietene AteulCelRau ca si ceilalti dealtfel oare pentru ce ai venit pe acest forum ? ma gandesc (asa cred eu ) ca ai vrut sa vorbesti despre ceva care pe tine te chinuie si vrei ca si ceilalti sa aibe parte de acelasi zbucium..poate ca esti satul de vorbe bisericoase..daca unii au vorbit asa, ti-au spus cu dragoste, in simplitatea lor...nu totii oamenii sunt asa de "fericiti" cum esti tu...si totusi..acest Hristos si Dumnezeu de care tu vorbesti cu atata indiferenta ne-a invatat sa iubim chiar si pe vrajmasii nostri(care pot fii si ateii) care Budha, Mahomed sau alt Dumnezeu a mai invatat asa ??? - sa ne iubim vrajmasii - te las pe tine sa raspunzi cu toate ca la ceea ce te-au intrebat cei de pe forum da-mi voie sa-ti spun ai fost cam zgarcit in raspunsuri..ori marea ta "fericire" de a fii ateu nu te-a lasat sa te cobori pentru a raspunde, or unele poate te-au pus pe ganduri..ma rog nimeni ne te constrange sa crezi ceva - poti crede ce vrei..asadar, noi vrem sa-ti aratam dragoste prin vorbele, cuvintele noastre..daca acestea nu-ti trebuiesc si nu ai nevoie de ele - fie precum tu voiesti..te rog nu mai trimte linkuri catre filmulete in care anumiti oameni spun si vorbesc despre Hristos ma refer la acei mascarici care tzip cat ii tine gura si pe alocuri le mai sare si cate o flegma (pt cei care nu stiu vorbesc despre cei de alte credinte care il propovaduiesc mincinos pe Hristos) nu acolo se afla Hristos..am avut si eu momente de negare ca si tine si orice vorba despre Dumnezeu, Hristos parca ma irita..repet nici nu-mi doresc sa te constrang cu ceva(prin vorbe vreau sa spun) si nici nu asa avea cum - m-as lovii de "fericirea" ta :) stii ce e comic ? atata zbucium, atata neliniste pe cei ce sunt atei si nu numai..de parca se simte ca le lipseste ceva..vor sa arate, sa dovedeasca ca Dumnezeu nu exista ca totul e doar o facatura a preotilor, inalta fiecare pumnul catre cer ,spumeg (nu stiu daca e cazul tau vorbesc in general) dar mai tarziu multi, foarte multi dintre acesti atei (devin mai maturi in gandire si sinceri cu ei cred) recunosc intr-un sfarsit ca acest Dumnezeu exista, gandeste altfel de cum am gandi noi logic uneori, dar El exista, lucreaza si este prezent in orice moment al vietii unui om..a si vorba - crede si nu cerceta - nu o a spus Hristos..este o vorba proasta spusa de nu stiu cine pentru a tulbura si mai mult..dimpotriva sa zis Cautati si veti afla ,bateti si vi se va deschide..sper ca nu ti-am atins si umbrit prea mult lumina ta de "fericire" cu aceste vorbe...iti doresc mult bine desi nu te cunosc prietene..si o vorba daca imi permiti nu te simtii obligat fata de cineva cu ceva..singur esti stapan pe tine dar daca cauti ceva cauta cu sinceritate si ai sa gasesti..te salut :)

Ura de care vorbesti exista doar in atitudinea unora si in mintea matale care o generalizeaza ca scuza perfecta pentru superioritatea "religiei" matale.

Acum depinde, s-ar putea ca refuzul de a imbratisa ca fiind bun ceea ce propria credinta iti spune ca e rau, sa-l clasifici ca "ura" si "intoleranta" dar asta deja ar fi un derapaj major de la chestia care se cheama "ratiune" si o invoci obsesiv.

Serios? De cand politica strutului e un avantaj?
Pai asa crede strutul, pentru ca atunci cand are proba contrarie deja e mancat.

Iar absurde sunt afirmatiile dumitale facute pe marginea religie, izvorante dintr-o falsa si superficiala cunoastere a ei.

Confunzi Biserica cu Biserica Romano-Catolica, daca ai ceva probleme cu ei, lor ar trebui sa li te adresezi, asta e un forum ortodox nu musulman sau catolic cred ca ti s-a mai atras atentia, chiar nu poti sa te mentii in limitele obiectivului?

Si pentru informarea ta, desi si ortodocsii au cativa apucati care sustin geocentrismul si alte minuni, nu exista nici o dogma (invatatura de credinta) care sa spuna ca e musai sa crezi ca pamantul e plat sau centrul Universului ca altfel ti-ai ratat mantuirea.

Ai o tendinta patologica, specific ateilor de a confunda exemplul marginal si absurd a unora care au sarit calul cu religia insisi.

Inainte de a pune muschiul la treaba, trebuie sa folosesti creerul, nu crezi?

Si inainte de a da cu bata, cred ca ar trebui sa fii capabil sa identifici corect inamicul, ori din afirmatiile matale se vede ca este o varza in cap, multe chestii din religia matale (da, este o religie pana la urma) sunt inghitite pe nemestecate.

De ce? Pentru ca e usor, e simplu..cineva sceptic dar perfect echilibrat si-ar face timp pentru a cerceta aceste lucruri in profunzime dar ce se vede la matale si alti fartatzi este o teribila superficialitate marcata de confuzie ancoranta in ignoranta si probabil nu doar.

Omul este capabil de orice atrocitati inainte de orice religie pentru ca e in natura lui, iar daca foloseste religia ca o scuza e o alta chestiune, dar cel mai bine masina distructiva din el functioneaza atunci cand nu are nici una.

Stau marturie in acest sens calaii comunistilor, pune matale mana si citeste niste marturii despre ce s-a intamplat in inchisorile comuniste ca sa vezi cam de ce este capabil omul fata de Dumnezeu. Iar daca pui si putina ura fata de Dumnezeu, de care si Dumneata esti plin (desi probabil ai sa negi), vezi ce iese.

Si asta e doar un exemplu la intamplare, nicaieri un regim ateu n-a avut respect pentru individ, ci dimpotriva.

Cand omul are o religie e mai dificil, are notiunile de "bine" si "rau", trebuie sa-si convinga constiinta sa zica "binelui" "rau" si invers, se creeaza tensiuni morale, etc.

Atunci cand omul se declara ateu si e perfect convins ca propria persoana este rezultatul intamplarii, atunci intamplarea ii este Dumnezeu iar binele si raul notiuni teoretice si complet relative, nu mai are procese de constiinta (pentru ca, nu-i asa..constiina nu poate fi demonstrata ca avand o realitatate obiectiva ci e ceva subiectiv ca si Dumnezeu) si e in stare de orice.

Deci pana la urma ateismul dumitale nu e o solutie, ci parte a problemei, si daca vrei totusi sa gasesti o solutie ar trebui sa studiezi religia mai cu atentie nu din postura pseudo-superioritatii morale a ateismului.

Si poti spune ca Mos Craciun nu are o existenta obiectiva in acest caz?
Sigur ca are, doar ca nu este cine cred si cum cred ei, asa cum si parerile dumitale despre cum este si ce ar trebui sa faca Dumnezeu nu coincid cu realitatea, dar faptul ca Dumnezeu nu intra in schema intelectuala a matale nu inseamna ca nu exista.

Pai tocmai asta este una din problemele dumitale, ai mania generalizarii care provine din tendinta de a trata cu superficialitate religia pentru a-ti pune in valoare propriul crez.

Cu alte cuvinte, daca dumneata esti in desert si dai peste 10 bidoane care ar putea contine apa si 9 ar contine de fapt nisip, renunti sa-l mai verifici pe al 10lea si mori de sete, pornind de la premiza ca arata aproximativ la fel cu celalalte 9?

Pai n-ai de unde sa stii lucrurile astea pentru ca se bazeaza pe observatii subiective asupra vietii unor oameni mai mult sau mai putin credinciosi sau se afla pe diverse trepte ale vietii de credinta.

Analiza ta este superficiala si nu are cum sa te conduca la adevar, singura cale de a intelege credinta este sa o practici, ori nu ai cum sa faci asta deoarece esti prea plin de sine si autosuficient cu parerile si observatiile tale superficiale.

Vorbesti din experienta? Sau tot asa, sportul datului cu parerea?
Ca sa lamurim o data lucrurile astea.

Inca o data demonstrezi ca traiest o tragica confuzie, meseria diavolului este aceea de a convinge pe oameni ca nu exista sau, ca de fapt este prietenul lor si ii ajuta cultivandu-le egocentrismul si autosuficienta.

Dumnezeu se arata celor care vor sincer sa-L caute, dar de la ateism la sinceritate interioara este o cale cam lunga, trebuie sa treaca peste comoditate si autosuficienta, teama, etc.
Din cum gandesti, nu prea pari omul potrivit pentru asta.

Pai te informezi si apoi ce? Iti petreci toata viata cautand raspunsuri pentru ce? Poti sa schimbi tu ceva?

E amuzanta romanca ta, in primul rand vorbeste o engleza infecta rau, in al doilea rand, vorbeste prea repede ca sa gandeasca ceea ce zice, ori a invat ca pe o poezie, ori citeste de pe ecran, ceea ce e cel mai probabil.

In al doilea rand e la fel de semidocta ca tine (probabil de asta iti si place), pentru ca videoclipul incepe cu o ineptie atribuita crestinilor.
Nu ca n-ar fi crestini care n-ar sustine ineptii (protestantii sunt campioni la asa ceva), dar afirmatia in cauza in nici un caz nu reprezinta crestinismul autentic, pe care cei ca tine sunt prea superficiali sa-l caute sa-l cunoasca.

Dumnezeu nu vrea "colaborationism" asa cum sustine individa cu engleza de balta, el iti ofera oportunitatea de a te bucura de o fericire vesnica.
Oportunitate pe care tu ai posibilitatea sa o refuzi, ramanand cantonat in crezuri absurde si superficiale sau..pur si simplu nefacand nimic.

In schimb, daca vrei sa te bucuri de aceasta fericire, felul tau de a fi trebuie sa se schimbe iar asta nu este un proces deloc facil si deloc intamplator asemanat cu "purtarea crucii" sau cruficarea.

Lucru care nu e la indemana oricui, asa cum am mai spus, pentru multi este mai simpla politica strutului.
Daca aberatiile de pe youtube te fac sa te simti bine cu tine insuti ACUM, sa vedem cum o sa fie peste ceva vreme..
Constiinta ta o poti pacali cu presupusele tale bune intentii si aburul e moralitate, pe Dumnezeu NU.

Din amuzament, as asculta si restul povestii dar nu stiu daca o sa am timp, desi distractia e teribila sa vezi cate ineptii poate spune cineva care se considera destept.

Stiu, sunt un pacatos ..n-ar trebui sa ma amuze ratacirea altora, dar nu am pretentia nici a fi din cale afara de spiritual, deci poate o sa ma ierti..

Despre ce tot vorbesti acolo?

Linkurile care leam dat eu sutn cu oameni de o mie de ori mai cvilziati si cumpatati decat nsite crestini care nu stiu decat sa insulte si sa-si dea importanta, punandu-se deasupra tutror.

Cine-s descultii aia, nici nu am auzit de ei.Or fi niste pierde-vara ca tine?Uite ce zice cel mai important om de stiinta al secolului XX,Albert Einstein, specimene prostus ignorantus :

All religions, arts and sciences are branches of the same tree.

Before God we are all equally wise - and equally foolish.

God always takes the simplest way.

God does not play dice.

God may be subtle, but he isn't plain mean.

I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation and is but a reflection of human frailty.

I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it.

I do not believe in the God of theology who rewards good and punishes evil.

I shall never believe that God plays dice with the world.

I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know his thoughts. The rest are details.

Morality is of the highest importance - but for us, not for God.

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

Never do anything against conscience even if the state demands it.

Never lose a holy curiosity.

I see a pattern, but my imagination cannot picture the maker of that pattern. I see a clock, but I cannot envision the clockmaker. The human mind is unable to conceive of the four dimensions, so how can it conceive of a God, before whom a thousand years and a thousand dimensions are as one?

In the view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognise, there are yet people who say there is no God. But what makes me really angry is that they quote me for support for such views. (The Expanded Quotable Einstein, Princeton University Press, p. 214)

reply
 

vorbeam de linkurile din zilele trecute nu acestea de acum cu romanca sau cei de care spuneai...scuze daca sa inteles gresit...era vorba de acei protestanti care numai de Hristos nu vorbesc acolo pe scena..cum spunea si AlinB faci confuzie intre biserica ortodoxa si celelalte-cea catolica cu, cruciadele si protestantii rupti din cea catolica..

Sincer Alinb nush daca sa mai raspund la ce zici pentru ca te tot repeti, In primul rand nu mai spune ca stii ce vrea dumnezeu, dumenzeu pentru tine nu e deacat o proiectie propriilor tale opinii, e ca si cum ai vorbi la persoana a treia cand defapt te treferi la tine.
Nu generalizzez pentru ca stiu exact cum sutn toate religiile, fata de tine carre nu stii altceva. Si da, dau cu parerea folosind logica si ratiune, si tu dai cu parerea numa ica folosesti credinta oarba.

Unu acesti oameni sutn foartte cunoscuti doe pentru tu nui cunosti nu insemana ca nau importanta? deci sa inteleg ca tu esti un fel de semizeu si daca tu nu cunosti pe cineva inseamna ca nau importanta? Deasemnea cred si eu ca nu ai auzit de ei ca media romaneascas si BOR nu vor sa stii de acesti oamenii, doamne fereste, dar in lumea civilizata sunt arhi cunoscuti Rchard Dawkins si Christopher Hitchens.

Plus ca Einstein spre sfarstiul vietii a admis ca e ateu deci sincer. Si tu ca si toti ceillati te apuci de insultat oamenii, si te pui singur pe un pedestal ca mare smecher esti. Ati vazut ca eu nu ma dau mare si tare si ca nu insult pentru orice argument. IN Schimb voi folositi insasi insulta ca un argument ca de altceva nu suntti capabili. De ce sa oferi un argument logic cand poti pur si simplu sa zici ca e nashpa si asta basta nu?

reply
 

Asta ai inteles tu din ce ti-a spus AlinB ca el crede intr-o credinta oarba ??? fii sincer si nu te minti..

Hai ca asta n-am stiut-o, a admis Einstein ca e ateu?Vreau sa-mi arati unde.

Ti-am vb din punct de vedere stiintific si ti-am pus si intrebari ale stiintei si nu ai stiut sa raspunzi la ele.Cum sa vorbesc cu tine atunci?Mai ales ca tu vi insulti si acuzi.Dumnezeu nu inseamna numai religie, si nu trebuie sa ne raportam la religie ca sa ne dam seama ca exista Dumnezeu.Faptul ca unele religii sunt cum sunt nu inseamna ca nu exista Dumnezeu.Nu stiu ce logica lu` peste ai.Da-mi argumentele tale proprii de ce nu exista Dumnezeu.Cred ca cunostiintele tale stiintifice lasa de dorit.

uite aici cat de ateist a fost Einstein inainte sa moara.

Raspunsirile le am deja omule? Da, pot sa schimb asta e si idea. Mai toti crestinii care ii stiu merg pe mentalitea, daca asa a dat dumnezeu de sa ma opun? Eu stiu ca viata este cea care mi-o fac singur, deci e chair opusul, pot sa fac orice cu viata mea si sa schimb ce vreau in limita realitatii.

Iar fara suparare dar:

"Pentru fiecare zi traita in plus
Ii multumesc Mantuitorului Iisus

...

Fericirea trebuie sa fie o rasplata,
nu un scop. "

E o aberatie de afirmatie cum mai rar vad. Peste 5 miliarde de oameni traiesc fara Iisus nici o problema , din care sute de milioane traiesc mai bine si mai ferictit decat tu poti spera vreo data. Iar fercirea de ce sa fie o rasplata? chiar esti asa de lacom, asa de masochist? Fericirea e lucrul care ar trebui sal aiba oricine automat, de ce ai priva pe cineva de fericere si sai faci treaca prin nush ce icnercare pentru ea, copii nu sutn ferciti din natura? ar trebuisai chinuim si sai lasam sa fie ferciti numai daca fac nush ce munca? Gandesti bolnav sincer. Nu ar fi toata luema mai buan daca am fi toti ferciti? ce minte sucita ar vrea neaparat c a lumea sa faca cceva speciall sa o obtina? SI asa viata e grea si mai vrei si incercari sau munci pentru a obtine fericire ca asa ti sa sculat tie?
Iar afirmatie ca nu e un scop e aberatie cum nu am mai auzit nicaieri, fercirea este scopul suprem, dincolo de asta chiar ca nu e nimc bun. Si tu desi nu admiti cauti fericire, de asta esti credincios. Deci fericrea este un scop si chair cel mai maret scop pedeasupra.

DEci dupa logica nu numai ca ar trebuie sa mucim grei sau sa trecem prin nush ce icnercari ca sa obtinem fercire, dar pe deasuprea nici nu ar trebuie sa o cautam? Apai auntci ce am face cu toti am trai vieti mizerabile is fara sens, fara nici o bucurie nicaieri? Chiar asta e conceptul tau despre viata? si mai indraznesti sa-mi spui mie despre viata cand defapt tu nu stii ce-i cu tine?

Si pun pariu ca te creadeai asa de destept pentru afirmatia asta, de asta ti-ai si pus-o ca sig, esti penibil si exemplul tipic de crestin care gandeste prea mult, dar si prost pe deasurpa si se chinue cu nonsensuri aberante.

Deci l-a cautat pe dumnezeu si nu la- gasit, oricat de mult ar fi vrut si ar fi speculat in prvinta naturii acestui zeu. Si iarasi nu mai faceti confuzie intre zeul biblic, tipic tuturor zeilor din acae perioda si locatie si Dumenzeul mai nou conceput de filozosi, cum ca e atotputernic si cunoscator etc. Daca la-i fi intberat pe eistein poti sa fii sigur ca n uar fi sustinut nici o aberatie din biblie sau vro lege crestina absurda. El era un deist, o persoana care vede un zeu dar unul care a creat universul si atat.

Cu tine a reusit.
Deci exista sau nu?

haideti ca am deviat prea mult de la subiectm raspunde-ti si voi la astea va rog.

1. Care credeti ca e mai rau Hitler sau Stalin?
2. Ce parere aveti despre strategia de control a populatiei prin "circ si paine"?
3. Ce parere aveti despre zodiac, dar cel chinezesc?
4. Ce parere aveti despre icoanele care plang si in general locurile cu desemnate ca sfinte si tamaduitoare in religia crestin ortodoxa.
5. Ce credeti, comunismul e o ideologie atee sau o religie?
6. Voi sunteti credinciosi de tipul, credinta ma ajuta in viata reala si de asta traiesc mai bine daca sunt credincios sau sunteti de genul, in viata asta nu ma ajuta cu nimic credinta dar dupa ma duc sigur in rai?
7. Dumnezeu aude mai bine rugaciunile copiilor, fiind nepacatosi si fara ispite?
8. Ce procent din populatie estimati ca se duce in iad? face-ti o cuantificare daca e posibil.
9. Daca Dumnezeu azi ar fi exact ca cel din vechiul testament l-ati mai iubi?
10. Credeti ca tarile crestine au avantaj fata de cele necrestine?
11. Ce parere aveti despre genocid?
12. Daca azi Mitropolitul tarii ar cere uciderea a toti tiganii pentru ca asa ia ordonat dumnezu, ati fi deacord?
13. Ce-i care nu stiu de crestinism, si n-au cum se afle se duc si ei in rai? Daca da atunci un crestin mai pacatos se duce in iad?
14. Daca un copil moare fara a fi botezat, merita sa se duca in iad?
15. Voi cati bani dati pe luna la biserica?
16. Ati fi deacord cu interzicerea homosexualitatii prin lege?
17. Dar a tigarilor si alcoolului?
18. Daca biserica ar forma un partid care sa o reprezinte, ati vota pentru acest partid?
19. Ce parere aveti despre media de orice fel, carti, filme, jocuri video care prezinta o lume fictiva cu alti zei si filosofii decat cea crestina?
20. Ati fi deacord cu instaurarea unei legi anti-blasfemie, adica unde sa nu poti critica o religie in nici un fel, cum e acuma in Irlanda?

Raspundeti la care intrebari vreti, numai sa mentionati numarul intrebarii.

Deci cu alte cuvinte, parerile mele despre ce vrea Dumnezeus sunt o "proiectie a propriilor mele opinii", pe cand ale ale sunt binenteles "o expresie a unei cunoasteri profunde bazata pe logica, ratiune si atente investigatii", pai chiar asa..atunci de ce te mai obosesti sa provoci pe altii la discutii cand in mod evident au o parere atat de buna despre tine si o certitudine atat de mare privind profunzimea filosofiei dumitale fata de de ei care binenteles nu sunt decat niste oi ratacite ce refuza maretul Zeul Ratiune si mareata Zeita Logica?

Oh, si macar daca ar fi asa, dar ceea ce numesti tu logica si ratiune sunt ignoranta si autosuficienta, concluzii absurde pornite de la ipoteze stupide.

Au auzit de legea "Gunoi pui inauntru, gunoi scoti"? Ei, asta ese rezumatul stralucitelor dumitale afirmatii, atunci cand pornesti de la ipoteze aiurea, nu ai cum sa ajungi la concluzii stralucite.

In mod cert, nimeni nu-ti poate spune nimic util deoarece n-a ajuns la profunzimea gandirii dumitale, mai exact, atat timp cat parerille lor nu se identifica cu ale tale sunt binenteles rodul subiectivismului pe cand ale dumitale sunt fara doar si poate obiective.

Ai demonstrat in suficiente randuri ca este o varza in capul dumitale la capitolul "elementara cultura religioasa" facand un talmes balmes din toate religiile, folosind ceea ce e rau in una pentru a contrazice pe alta si tot asa.

Ca sa nu mai vorbim ca pui in carca crestinismului niste idei care nu au cu nimic de a face cu crestinismul autentic, dar esti prea comod si e prea convenabil pentru dumneta sa le iei ca atare ca sa te mai obosesti sa raspunzi.

Nu am pretentia sa-mi raspunzi la ceea ce-ti scriu (chiar nu ma asteptam la unele) dar am sa scriu in continuare pentru cei care ar fi poate tentati sa creada ca balacareala "intelectuala" a dumitale poate contine o bruma de adevar.
Ca sa nu mai vorbim de sinceritate.

Un ateu nu poate demonstra decat ca este asa cum este...infumurat si cu nasul pe sus, mai ales cand i se atrage atentia asupra greselilor elementare ale procesului sau cognitiv pseudo-logic si pseudo-rational.

Vezi ca e un topic cu "intrebari pentru credinciosi".

Aici parca tu trebuia sa raspunzi la intrebari, dar atunci cand intrebarile devin incomode te eschivezi facand pe desteptul si acuzandu-i pe ceilalti de subiectivism, cand tocmai asta arata ca nu prea esti..