Inca un gand..

Afirmatiile dvs. de mai sus demonstreaza inca o data ca Hristos este ortodox.

Daca Iisus ar fi fost neoprotestant, atunci cand femeia cananeanca ar fi venit sa-i vindece fiica sau sutasul sa-i vindece sluga ar fi zis: "duceti-ma la ei, si daca vor crede in mine, ii voi vindeca".

Ca sa nu mai vorbim ca n-ar fi inviat niciodata pe Lazar, n-ar fi exorcizat niciodata copilul acela indracit (pentru ca el nu putea crede), Duhul Sfant nu ne-ar fi cerut prin gura Sf. Apostoli sa ne rugam pentru altii (fiecare cu turta, pardon, credinta lui) etc.

Trist..

De acord cu prima parte, insa si cel botazat da marturie ca doar e o marturie publica.

1 Tim.6,12 "Luptă-te lupta cea bună a credinţei, cucereşte viaţa veşnică la care ai fost chemat şi pentru care ai dat bună mărturie înaintea multor martori."

Este o simpla speculatie. Eu nu am auzit niciodata de un asemenea caz. Am mai spus, si o repet: nu exista o varsta oficiala pentru botez. Cert e insa, oricat de precoce ar fi un copil, la varsta de cateva zile nu poate intelege legamantul botezului.

Stiu vreo 2 cazuri de copii la 12 ani botezati in comunitatea mea. Incercati sa ma introduceti in acest cerc vicios. Daca n-au solicitat, normal ca nu au fost botezati. Primind o educatie crestina cum spuneti, ei stiu ca botezul pruncilor nu este biblic. Daca aceasta "maturitate crestina" ar dovedi-o parintii si nasii, ce bine ar fi...

Porniti de la falsa premisa ca mantuirea e conditionata de o scalda... Pentru ca no offence, in absenta dorintei, credintei, constientei participarii la acest act, a marturiei personale in fata Bisericii si a lui Dumnezeu, tot ritualul botezului devine o simpla scalda, iar pruncul il recepteaza ca atare: se bucura de o alta baita.

Sustinerea mea o dovedesc prin propria mea experienta, aceasta nu mi-o poate contesta nimeni! Am fost botezat ortodox in pruncie. Dumnezeu stia ca nu aceasta era calea pe care mi-o doream, eu insa nu stiam acest lucru la data aceea. Acum insa stiu. Am facut o alegere constienta, exercitandu-mi dreptul sacru la liberul arbitru. Chiar daca prin absurd ar fi o cale gresita, Dumnezeu imi respecta alegerea. Si nici o alta persoana din acest Univers (incepand cu diavolul si terminand cu parintii) nu are dreptul sa ma forteze a urma alta cale. Asa inteleg eu liberul arbitru...

tricesimusquintus: "Porniti de la falsa premisa ca mantuirea e conditionata de o scalda... Pentru ca no offence, in absenta dorintei, credintei, constientei participarii la acest act, a marturiei personale in fata Bisericii si a lui Dumnezeu, tot ritualul botezului devine o simpla scalda, iar pruncul il recepteaza ca atare: se bucura de o alta baita."

Nu stiu ce incerci sa vinzi dar pe mine m-ai convins cu chestia asta: daca lipseste dorinta de "mantuire" (orice ar insemna asta) degeaba.

Nu este nici o eschiva, decat ca am intrat pur si simplu intr-un domeniu imaginar si nerealist. Uite, va fac o concesie: sa ne imaginam ca totusi exista un copil-geniu care la varsta de 4-5-6 ani a citit cel putin o data Biblia, a inteles intreg Planul de Mantuire a lui Dumnezeu inclusiv botezul, solicitandu-l. Personal, ca parinte nu as putea sa-i refuz aceasta cerere. Sunteti multumit?

Imi cer iertare pentru exprimarea defectuoasa. Aveam in minte dorinta de a fi botezat.

Ortodox se scrie cu x, de asemeni si la feminin sg - ortodoxa si la feminin plural - ortodoxe.
Se scrie cu 'cs' doar la forma de masculin plural - ortodocsi.

Felicitari pentru logica. Pari o ortodoxa sincera (in adevaratul sens al cuvantului).

Multumesc. Am fost ortodox, actualmente adventist de ziua a saptea.

Daca e sa ne luam dupa criteriile acestea, pana la tiparirea Bibliei nimeni nu s-a mantuit in afara de preoti si calugari care aveau acces la Biblia scrisa de mana si din acestia cati au citit-o toata (cel putin o data) si cati din ei au inteles intreg planul de mantuire a lui Dumnezeu??? Tu chiar esti sigur ca l-ai inteles? Am mari semne de intrebare. Si evreii farisei conditioneaza mantuirea de citirea Bibliei, dar nu-l conditioneaza pe copilul (baiat) de 8 zile sa-i dea numele la circumcizie de toate conditiile impuse de tine.De aceea am impresia ca tu i-ai intrecut. Fiind evrei, Apostolii au transformat si inlocuit pur si simplu ritualul circumciziei in ritualul botezului si era normal si logic sa boteze copii pe baza credintei parintilor lor, gandindu-se mai ales la cuvintele Domnului: ,,Lasati copii sa vina la Mine! ,, si ,, Cine nu mananca trupul Meu si nu bea sangele Meu, nu va intra in Imparatia Cerurilor.,, iar acest lucru nu se poate fara Botez.
Ce se intampla cu copii care mor nebotezati?

1. Domnule Iustin, justificarea botezului crestin al pruncilor prin comparatie cu taierea imprejur, nu este corecta.

La evrei, un copil era taiat imprejur la 8 zile de la nastere, pentru ca s-a nascut evreu (facea parte din poporul ales). Nu avea ce sa aleaga. Era evreu vrand nevrand.

Crestinismul presupune intelegerea caii lui Hristos si credinta in jertfa Sa mantuitoare. Poti sa alegi sa-L urmezi pe Hristos sau poti sa alegi alta cale. Nimeni nu are voie sa te faca crestin fara voia ta (libertatea de alegere este un principiu divin).

"Duceti-va in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine crede si se va boteza, va fi mantuit."(Marcu 16:15,16)

Nu incercati sa anulati invataturile Mantuitorului, printr-o logica fara sens.

2. Ce se va intampla cu copii pana la botez? Dumnezeu a dat viata si are grija de ea. Vi se pare ca se intampla ceva rau cu copii neoprotestantilor?

3. Faptul ca, intr-un timp, doar preotii si calugarii aveau acces la Biblie, si nici macar acestia nu se stie daca o citeau, este doar vina lor. Au tinut lumina sub obroc. Asta nu este nicicum o justificare pentru a se practica in continuare botezul in fara cunoasterea Evangheliei (botez fals).

Nu am afirmat ca mantuirea ar fi conditionata de citirea Bibliei, ci ca solicitarea botezului presupune citirea Bibliei si intelegerea Planului de Mantuire.

Apostolii n-au transformat si inlocuit nimic, exemplul nostru pentru botez l-a dar Hristos, ori El S-a botezat la varsta adulta. Apostolii insusi s-au botezat ca adulti, ce s-a intamplat dupa moartea lor cu institutia botezului, Dumnezeu cu mila!

Cuvintele Domnului nu insemnau invitatie pentru botezul acelor copii. Si daca sunteti sincer, trebuie sa recunoasteti ca acei copii nu erau prunci ci copii mai marisori care doreau sa asculte predica Domnului si sa fie binecuvantati de El. In aceste conditii sa zicem ca ar fi putut primi si botezul, dar nu despre asta era vorba...

Dar ce se intampla cu copiii care nu mor si ajung ca adulti sa traiasca o viata plina de pacate? Ajung ei mantuiti doar in virtutea faptului ca au fost fortati ca prunci sa se boteze? Putem noi sa-i trimitem pe oameni in rai sau in iad printr-o simpla formalitate fortand mana lui Dumnezeu?

Ia spune inteleptule, talharul de pe cruce care L-a recunoscut pe Hristos ca Dumnezeu, s-a mantuit fiind botezat?
Daca e sa ma iau dupa voi, nu s-a mantuit caci nu era botezat, dar voi nu aveti habar ca mai exista si botezul lacrimilor si al sangelui.

Domnule a nu boteza pe copii inseamna a crede ca parintzii n-au avut dreptate cand au ales pe Hristos, shi lasandu-i nebotezatzi ii predispui riscului de a muri fara Hristos, ca daca vor sa opteze, pot sa opteze shi mai tarziu ca sa se lepede de Hristos... shi defapt orcine pacatuieshte shi persista in pacate, este ca shi un vamesh shi un fariseu, este ca un pagan, ca unul lepadat ori nebotezat... deci nu e vorba sa fi botezat doar cu numele ci e vorba ca sa traieshti creshtinismul cu ceea ce presupune acesta... deci asha trebuiesc interpretate cuvintele "cine va crede se va boteza"... iar copiii sunt mult mai neprihanitzi shi mai credincioshi, asha ca nu degeaba ne-a zis Hristos sa fim ca shi copiii caci ingerii lor in cer vad fatza lui Dumnezeu... deci cine nu-shi boteaza copiii, i-a condamnat la indoiala shi pierzare... i-a facut pagani shi el shi-a lepadat parintzii caci inseamna ca nu crede ca strabunii au avut dreptate atunci cand au ales drept shi cand parintzii lor i-a botezat pe ei inshishi... iar sf Petru a botezat pe totzi, pe multzi din cei ce au auzit shi au ascultat glasul lui Dumnezeu shi au vrut sa-I urmeze... pe nimeni n-a lasat nebotezat din cei ce s-au strans ca sa asculte voia Domnului... shi asha au facut shi altzii, botezand indiferent de varsta, parintelui sau a copilului...

[quote Iustin32]Ia spune inteleptule, talharul de pe cruce care L-a recunoscut pe Hristos ca Dumnezeu, s-a mantuit fiind botezat?
Daca e sa ma iau dupa voi, nu s-a mantuit caci nu era botezat[/quote]

Va felicit dle. Iustin pentru marea descoperire cu privire la principiul mantuirii. Da, aveti dreptate. Noi suntem mantuiti prin Iisus Hristos si credinta in El, iar nu prin lichidul din cristelnita. Talharul de pe cruce este dovada cea mai concludenta, el primind certitudinea mantuirii fara a mai trece prin apa botezului. Conditiile in care se afla nu i-au mai permis acest lucru, a fost suficient ca a crezut in Hristos si L-a marturisit.

In cazul pruncilor tocmai esentialul (credinta si marturia) lipseste, apa din cristelnita nu-i mantuie deloc, intreg ritualul botezului lor fiind total inutil.

[quote] Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.[/qote](Marcu 16:16)

Practica nebiblica a botezului pruncilor a transformat acest text in:
Celălalt (naşul) ce va crede şi-l va boteza [se autoamăgeşte] că-l va mântui...

Va felicit dle. Iustin pentru marea descoperire cu privire la principiul mantuirii. Da, aveti dreptate. Noi suntem mantuiti prin Iisus Hristos si credinta in El, iar nu prin lichidul din cristelnita. Talharul de pe cruce este dovada cea mai concludenta, el primind certitudinea mantuirii fara a mai trece prin apa botezului. Conditiile in care se afla nu i-au mai permis acest lucru, a fost suficient ca a crezut in Hristos si L-a marturisit.

In cazul pruncilor tocmai esentialul (credinta si marturia) lipseste, apa din cristelnita nu-i mantuie deloc, intreg ritualul botezului lor fiind total inutil.

domnule, dumneata vorbeshti ciudatzenii, poi Talharul de pe cruce care s-a pocait shi a nadajduit tocmai atunci s-a shi botezat prin credintza in Hristos shi prin apa sarata din ochii lui shi prin ploaia data de sf prooroc Ilie din nori, deci nu a murit nebotezat ci botezat prin botezul spre iertarea pacatelor, caci le-a marturisit pacatele sale shi nevrednicia sa shi sfintzenia shi nevinovatzia Domnului, acolo pe crucea lui a marturisit, acolo langa crucea Domnului Hristos.

Adventijtii sunt sectanti trebuie sa stam departe de ei ca se inchina lui Mamona.

Poti argumenta ceea ce ai spus? Ce stii, concret, despre invataturile si practicile adventiste?

http://www.adventist.ro/ (poti apela la multe alte surse de cunoastere a adventistilor).

Dupa ce te documentezi, poti face un gest crestinesc si sa-ti ceri iertare pentru vorbele urate si neadevarate pe care le-ai spus. Asta, doar daca esti crestin.

Adventijtii e secta toata lumea stie.Nu vreau sa jicnesc pe nimenea dar e secta la fel ca iehovistii si bapristii si evengelistii. Daca nu se inchina DUMNEZEULUI Adevarat atunci nau cui sa se inchine decat lui Mamona. Parintele ne invata sa ne ferim de secte si de sectari care vor cu limba lor despicata sa trecem la ei.Nu o sa ma informez de unde zici tu ca sunt sigur ca ma trimiti pe saituri adventiste mie imi e de ajuns cem-i zice paritnele in fiecare Duminica.

Pai si atunci tu de ce stai de vorba cu ei, daca parintele te-a sfatuit sa te feresti de ei? Vezi ca Litanu stie Biblia pe de rost si te face cu ochii inchisi...

Itnrebarea erea ce cauta adventistii pe forum ortodox eu simt ca am mai mult dreptul sa fiu aici decat un sectar.

Si diavolu stie Biblia pe de rost! Si la ce-i foloseste?

Si Hristos stia Biblia pe de rost. Si i-a folosit sa-i invinga pe diavol si pe fariseii, in discutiile pe care le-a avut cu ei. Mantuitorul a rostit de cca. 40 de ori "este scris" (se referea la ceea ce este scris in Scriptura).

Avand in vedere amagirile de tot felul, din lumea de azi, nu crezi ca ar fi bine sa fim ancorati in ceea ce "este scris"?

Nu-ti cere nimeni sa te uiti la diavol. Priveste doar la Hristos.

Si cum verifici daca parintele spune adevarul?

De-ar fi asa simplu...
Si ia spune,cine nu a citit Biblia sau nu o stie pe derost nu se mantuieste? Si a mai dat cineva un exemplu pe forumul acesta: oare pana la inventia tiparului (in sec XV parca) nu s-a mantuit aproape nimeni? Nimeni afara de cei care aveau cate o copie transcrisa a scripturilor? Ia spune,vamesul din pilda Domnului stia Biblia? Nu stia nimic,nici macar o rugaciune! Si a fost mai presus de fariseu!
Religia ta abia are cateva sute de ani si vrei sa pretinzi ca e cea adevarata? NIMIC din ce NU e infiintat de Hristos nu e adevarat! Sa ti minte asta! Si Sfantul Apostol Pavel spunea; "Au doara,S-a impartit Hristos?" Ai face bine sa raspunzi la aceasta intrebare! In primul rand sa-ti raspunzi tie!

Pentru ca acel parinte are har,este un urmas direct al Mantuitorului Hristos prin hirotonie,punerea mainilor! Tu chiar nu ai citit Biblia?

Sigur. Nu a invatat-o El pe de rost. O stia!

Daca aceasta fraza ar fi pusa ca deviza, multe mari biserici ar devenii pustii...

"Şi a strigat cu glas puternic şi a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, şi închisoare tuturor păsărilor spurcate şi urâte." (Apocalipsa 18,2)

Pai dupa cum vezi, exista o categorie aparte care se numeste "Secte si culte" la care posteaza ne-ortodocsii. Este cu voia adminului, care citeste fiecare mesaj scris pe forum.

Lasa-i pe cei care se pricep mai bine sa polemizeze cu cei care nu sunt ortodocsi, ca de nu, duhul mandriei s-ar putea sa te mute si pe tine la alte confesiuni, pe baza asa-ziselor lui argumente scripturale. Exista multe alte topicuri interesante care asteapta vizitatori.

[SIZE=3]Ionut, nu duhul mandriei i-a mutat pe unii la alte confesiuni. Noi trebuie sa fim interesati de relatia noastra cu Dumnezeu, nu cu o confesiune. Referitor la apartenenta la o confesiune sau alta, ma consider un om liber. Faptul ca figurez in registrele bisericii adventiste, nu inseamna nimic pentru mine. O data, dupa o discutie cu sotia, chiar mi-am pregatit o cerere prin care solicitam stergerea mea din registrul comuinitatii. Pe mine ma intereseaza sa fiu scris in Cartea Vietii. Apartenenta la o confesiune sau alta nu are nici o valoare in drumul meu spre mantuire. [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Ne complicam vietuirea crestina cu fel si fel de partizanate. Putem ramane fiecare acolo unde suntem (daca credem de cuviinta). Important este sa facem voia Domnului.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]“Ti s-a aratat, omule, ce este bine , si ce alta cere Domnul de la tine, decat sa faci dreptate, sa iubesti mila si sa umbli smerit cu Dumnezeul tau?” (Mica 6:8) [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]“Dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti.” (spune Domnul Iisus Hristos in Matei 23:23)[/SIZE]

Daca facem voia Domnului, asa cum o cere in Cuvantul Sau, vom fi mantuiti, idiferent de confesiunea din care facem parte. La judecata nu vei fi intrebat daca ai fost ortodox sau protestant.

Stiu ce crezi despre confesiunile crestine, am mai citit si in alte postari de ale tale. Imi amintesc ca ai pomenit odata ca obisnuiai sa participi la conferintele Parintelui Galeriu; si eu eram prezent la ele ori de cate ori venea in orasul unde eram atunci. Stii foarte bine ca acest Parinte era ortodox, cunostea printre multe altele ebraica si greaca veche si de multe ori pomenea de asa-zisele Biblii protestante traduse gresit, de greselile lor confesionale pe care nu vor sa le recunoasca. Pai nu se prea poate ca adevarul sa fie diferit la noi si la altii, oricare ar fi acestia.

Dar este parerea ta proprie si personala referitoare la credinta crestina si ti-o respect pentru ca esti liber sa cezi ce vrei. Dumnezeu lucreaza in fiecare dintre noi si nu stim noi cum ne vom gasi la sfarsitul vietii. Insa s-ar putea sa ai o surpriza atunci, pentru ca ai trait ca protestant intr-o tara ortodoxa. Daca erai adventist in Australia, datele ecuatiei ar fi fost cu totul altele.

Nu citirea Bibliei te mantuieste (Biblia nu este un obiect de cult) ci credinta in jertfa lui Hristos si dorinta de a-L urma, prin modul tau de vietuire. Despre acestea se vorbeste in Biblie, si doar daca citesti si nu faci, poti sa ajungi, cel mult, la stadiul de teolog.

Ce se intampla cu cei care nu au citi Biblia (presupunand ca nu au avut posibilitatea sa o citesca)? Sfanta Scriptura ne spune:
"Pentru ca nu cei ce aud Legea, sunt neprihaniti in fata lui Dumnezeu, ci cei ce implinesc Legea aceasta vor fi socotiti neprihaniti. Cand neamurile, macar ca n-au lege, fac din fire lucrurile Legii, prin aceasta ei, care n-au lege , isi sunt singuri lege; si ei dovedesc ca lucrarea Legii este scrisa in inim ile lor. Fiindca despre lucrarea aceasta marturiseste cugetul lor si gandurile lor, care, sau se invinovatesc sau se dezvinovatesxc intre ele. Si faptul acesta se va vedea in ziua cand, dupa Evanghelia mea, Dumnezeu va judeca prin Iisus Hristos lucrurile ascunse oamenilor." (Romani 2:13-16)

"Fiindca ce se poate cunoaste despre Dumnezeu, le este descoperit in ei, caci le-a fost aratat de Dumnezeu... Asa ca nu se pot dezvinovati." (Romani 1:19-20)

Pentru cei care nu au avut posibilitatea sa-L cunoasca pe Dumnezeu si voia Sa, din Sfanta Scriptura, Dumnezeu s-a descoperit in constiinta lor. Nimeni nu poate spune ca nu a stiut ca este bine sa nu minti, sa nu furi, sa nu curvesti, etc.

Daca intrebarile dvs. sunt puse spre a scoate in evidenta importanta existentei unei confesiuni religioase, este problema dvs. Sfanta Scriptura ne arat ca Insusi Dumnezeu a avut grija si de cei care nu au putut citi Cuvantul Sau.

Am si eu o intrebare pentru dvs.: ce se intampla cu cei care au posibilitatea sa cunoasca voia Domnului din Sfanta Scriptura, dar refuza acest lucru? Astazi, cine vrea poate avea o Biblie (nu vorbesc de zonele musulmane- si totusi, chiar si acolo Evanghelia intra prin mass-media). Credeti ca, la judecata, vor putea spune ca nu au cunoscut voia Domnului?

Dvs. aveti o Biblie? Daca da, ati citit-o? Sau va e teama ca va smintiti (asa cum va invata unii "binevoitori")?

[quote=Florin-Ionut;153482]de multe ori pomenea de asa-zisele Biblii protestante traduse gresit, de greselile lor confesionale pe care nu vor sa le recunoasca. Pai nu se prea poate ca adevarul sa fie diferit la noi si la altii, oricare ar fi acestia.

Despre traduceri gresite ale Bibliei, nu stiu prea multe. Stiu doar ca martorii lui Iehova au o traducere a lor, care nu-mi pace deloc. La capitolul traduceri gresite se poate incadra, cu usurinta, si traducerea Bartolomeu Anania.

Adevarul este numai unul. De aceea avem Sfanta Scriptura, ca sa cautam Adevarul. Daca avem suspiciuni asupra unei traduceri, putem folosi mai multe, in paralel (inclusiv varianta greceasca originala).


In ceea ce priveste greselile nerecunoscute: sunt intradeva confesiuni care refuza sa-si recunoasca greselile (ex:ortodoxia sau martorii lui Iehova). In biserica pe care o frecventez, spiritul autocritic, sincer, este promovat. Cu toate acestea, avem probleme , in continuare, cu fariseismul sau cu spiritul lumesc. Cine se considera desavarsit (chiar si la nivel de confesiune religioasa) este pe un drum rau.

Faptul ca sunt "protestant", este doar o simpla catalogare, mai mult de ordin administrativ. Nu o sa am nici o surpriza pentru acest lucru. Voi avea surprize daca nu vietuiesc ca un bun crestin. Si asta tine de viata mea de zi cu zi, prin care aratam cui ne inchinam de fapt.

Iti imaginezi cumva, ca un om plin de dragoste pentru Dumnezeu si pentru semeni (nu ma refer la mine-dau doar un exemplu) va avea surprize pentru ca a fost protestant intr-o tara cu o popolatie majorita ortodoxa? Crezi ca la judecata va trebui sa ne prezentam cu o adeverinta care sa certifice apartenenta noastra la o anumita confesiuine?

Nu stiu cat de gresita e traducerea lui Anania, insa mi-ar placea sa invat greaca veche, tocmai pentru a citi si versiunea originala a NT si traducerea VT in greaca.

Stiu ca tu consideri adventistii ca mai aproape de adevar ca si ortodocsii; eu insa sunt de cu totul alta parere. treaba ta, fiecare cu credinta lui.

Si la ortodocsi cine se considera sfant sau desavarsit este vinovat de mandrie, parere de sine si autosuficienta.

Hristos ne va judeca; eu iti doresc sa fii trecut pe prima pagina a Cartii Vietii.

Dragostea acopera multime de pacate, clar. Insa ma tem de inselarea celor care refuza Adevarul care, dupa credinta mea, este in Ortodoxie. Nu condamn pe nimeni, doresc mantuirea tuturor, insa mai stiu ca Parintii nostri condamna horatat ereziile si ca Dumnezeu le-a spus Apostolilor, episcopilor si preotilor: cate veti tine pe pamant, tinute vor fi si in Cer.

Mila Domnului peste noi toti.

1. Iisus a spus ca multi profeti falsi vor aparea.
2. Constantin cel Mare a avut un vis, ca va invinge doar sub semnul Sf. Cruci, adica urmand ortodoxismul, dovada fiind viata lui.
3. EU SUNT CALLEA, ADEVARUL SI VIATA a spus Iisus.

Daca e calea, adevarul si viata, ce cauti tu cu biblia in mana si ataci cu mandrie pe altii? si presupun ca are si sf. cruce pe ea. Ia-ti cartea ta sfanta si nu ma da in jos si in sus cu biblia. Dorinta de a-l urma? Cum Il urmezi tu pe Iisus? Tii post? Esti smerit? Te rogi? Cum te rogi la Tatal, asa cum a spus Iisus? Te spovedesti?
Inainte de a face o afirmatie, referitor la traducerea lui IPS Bartolomeu Anania, roaga-te si cere bunului D-zeu sa te lumineze, si sa-ti arate cine greseste tu sau IPS Bartolomeu Anania.

Doamne ai mila. Doamne ajuta.

Ne-am obisnuit sa preluam cele citite fara sa avem capacitatea de a verifica
 

Doamne-ajuta!

Atentie frate ca te contrazici. Daca nu sti prea multe despre traduceri gresite cum poti sa afirmi cu usurinta ca traducerea IPS Bartolomeu Anania, care este una si aceeasi persoana cu scriitorul si poetul Valeriu Anania, ar fi gresita? Lasa-i pe cei care au competente in domeniu sa se pronunte si hai, noi, nevrednicii, sa ne ocupam de propria noastra devenire.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Dragostea este totul. "Prea iubitilor, sa ne iubim unii pe altii; caci dragostea este de la Dumnezeu. Si oricine iubeste, este nascut din Dumnezeu si cunoaste pe Dumnezeu. Cine nu iubeste, n-a cunoscut pe Dum,nezeu; pentru ca Dumnezeu este dragoste." (1 Ioan 4:7-8)

In fata lui Dumnezeu exista doar doua categorii de oameni: cei care iubesc si cei care nu iubesc.

Iar Domnul Iisus Hristos elimina orice altfel de impartire. Vedem cum priveste la credinta si dragostea celor care nu faceau parte din porul ales.

Mantuitorul ne arata, spre exemplu in Evanghelia dupa Matei cap. 25:31-26, ca judecata se va face dupa dragostea pe care ai avut-o fata de semeni. EL, imparte oamenii in doua categorii (simbolic, oi si capre): o categorie care a manifestat activ dragostea fata de semeni (si va mosteni "Imparatia care v-a fost pregatita") si o alta categorie lipsita de dragostye, care va suferi osanda.

Cei care au primit puterea sa lege si sa dezlege, sa ierte sau sa nu ierte (Matei 18:18), trebuie sa o faca in spiritul lui Hristos nu dupa capul lor. Daca Hristos nu condamna, nici ei, daca sunt in Hristos nu pot condamna.

Cine poate spune ca este erezie ceea ce Hristos sau Sfintii Apostoli nu au numit erezie? Eu, spre exemplu, de ce as fi eretic in fata lui Hristos? Doar pentru faptul ca nu ma mai port titulatura de ortodox?

Cred ca toata teologia si vietuirea in Hristos se pot rezuma la un singur cuvant: dragoste. Sa ne iubim unii pe altii. Si dupa aceea, ne putem juca linistiti de-a teologii.

Nu ma contrazic. Am spus ca nu stiu multe, despre traduceri gresite. Nu am spus ca nu stiu nimic.

Cat despre traducerea Bartolomeu Anania, nu trebuie sa fii lingvist ca sa-ti dai seama de unele pasaje grosolan falsificate. Va dau niste indicii. Luati, spre exemplu versetele din Evrei 4:8,9 sau din Apocalipsa 1:10, sau cautati sa vedeti cum au fost traduse cuvintele grecesti "iereu" si "presbuteros".

Va recomand si un site in care gasiti traduceri ale Bibliei in mai multe variante (inclusiv varianta originala greceasca a Noului Testament- transliterat).

http://bibledatabase.net/

Am mai discutat pe acest subiect. Sincer, nu-mi face placere sa-l reiau. Incercati dvs. sa ajungeti singur la o concluzie.

Chiar nu inteleg ce vreti sa spuneti. Eu cunosc o singura Carte Sfanta :Sfanta Scriptura. Va rog sa reveniti cu explicatii. Are Domnul Iisus Hristos ceva impotriva cercetarii Bibliei?


Daca ne rezumam sa facem numai acestea, se cheama ca suntem adeptii unui crestinism formal.

Si eu am "legaturi" cu adventisti !
 

Va salut pe toti si ma bucur ca am gasit un loc unde se discuta atat de mult despre alte subiecte decat cele lumesti trecatoare!Sper ca toti cautatorii Adevarului sa fie sinceri pt. ca Dumnezeu sa-i poata calauzi spre lumina.
De mai bine de 12 ani cred am avut si eu ocazia sa discut cu adventisti si sincer am ramas f. imperesionat la inceput de credinta lor.Mai apoi dupa multi ani printr-o intamplare i-am reintalnit (o familie) si am reluat discutiile despre credinta.As vrea sa va spun ca de multi ani caut aceasta "carare a Imparatiei Cerurlior" si am avut multe incercari in credinta mea.Adevarul prezentat de "ei" in lumina Bibliei mi s-a parut de cele mai multe ori usor de inteles, simplu, prezentat ca pt. un om de rand, astfel ca orice om sa inteleaga adevarurile simple ale credintei crestine.Am cautat mereu contrargumente in scrierile Sf.Parinti, in diverse carti, DAR am ajuns la concluzia ca cel putin 90% din ce spun este imbatabil de adevarat si am avut taria sa recunosc mie insumi ca ceea ce credeam pana atunci era..gresit si mai ales NEconform cu Scriptura.Am sa revin cu detalii dar cel mai important punct mi s-a parut, desigur Sabatul si Legea Lui Dumnezeu.Daca are cineva argumente care efectiv pot sta in picioare il rog sa le enumere logic si sunt gata sa-l ascult!! Am citit destule pagini de pe acest forum si altele si totusi...:) Va multumesc!

hmmm
 

Biblia nu se cerceteaza, ci urmezi Biblia, urmezi ceea ce scrie in Biblie. Fara a cere ajutor de la Sf. Treime, nu ai cum sa intelegi adevaratul sens al Bibliei.
Crestinism formal??????? Sincer, esti pierdut, ceea ce am scris eu mai sus, a spus Iisus sa urmam, e ceva formal?
Apropos, scrie si in biblie, calea asta nu e pt toata lumea.

Ceea ce stii tu acum e un amalgam, cauti ceva si nu stii ce cauti, eu zic sa te rogi bunului Dumnezeu, sa te ajute si sa te intareasca sa gasesti calea.

Doamne ajuta!

Doamne-ajuta!
Ma tem ca, nu numai ca trebuie sa fii lingvist, dar trebuie sa cunosti foarte bine limba din care traduci (inclusiv formele ei vechi), elemente contextuale de istorie, etnografie si in general de tot ceea ce intregeste tabloul vremurilor cand a fost scrisa lucrarea si a celor in care s-au petrecut faptele relatate. Pentru Sfanta Scriptura, chiar si numai pentru Setuaginta, ar mai fi necesar, dupa umila mea parere, si de o minte cu o remarcabila capacitate de sinteza, de o memorie formidabila. Eu, neavand astfel de cunostinte si capacitati, nu risc sa il contrazic pe IPS Bartolomeu Anania si nici nu pactizez cu oricine are o parere pe un subiect abordat de IPS Sa. Ca sa va faceti o idee cu cine vreti sa va contraziceti, retineti macar amanuntul ca IPS Bartolomeu Anania a iesit din anii de detentie politica cu peste 10.000 de versuri memorate. Si-a scris lucrarea direct in memorie.

In legatura cu traducerea unor cuvinte din limba greaca, o sa va rog sa va aduceti aminte un caz celebru de traducere gresita. Stim cu totii ce a spus Iisus Hristos despre cel care nu voia sa renunte la bogatiile materiale dar, ar fi vrut sa se mantuiasca. In acel text cuvantul camilos este tradus camila, ceea ce este corect pentru ca are si acest inteles, dar acelasi cuvant mai inseamna si parama, funie groasa cu care erau asigurate la tarm ambarcatiunile. Ceea ce mi se pare mai aproape de spiritul textului. Astfel, probabil ca este mai corect sa spunem: "... mai lesne este sa treaca parama (funia) prin urechile acului decat sa intre un bogat in imparatia lui Dumnezeu" (Matei 19.24) decat varianta cu camila. Dar, mi se pare mai cuminte sa-i las pe cei autorizati sa se pronunte.

Accept cu placere orice sugestie, dar intre site-ul recomandat de dumneavostra (unde nu-i stiu pe cei care l-au realizat si nici cui apartin traducrile) si IPS, prefer pe IPS Bartolomeu Anania.

Si, inca un aspect care mi se pare important. Diortosirea IPS Sale vine ca o varianta posibila, ca o completare si nu ca o inlocuire. Deci, fiecare se raporteaza la ea dupa cate stie.

Nu e nevoie sa imi raspundeti. Am inteles mesajul.

Cu drag,
Doamne-ajuta!